Falsche Philosophie ?

Diskutiere Falsche Philosophie ? im Forum Allgemeines Vogelforum im Bereich Allgemeine Foren - Hallo @ all In den letzten Wochen wurde hier in Unterforen wieder Richtungsdiskussionen geführt, die eigentlich nicht zum dort eröffneten Thema...
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Hallo @ all

In den letzten Wochen wurde hier in Unterforen wieder Richtungsdiskussionen geführt, die eigentlich nicht zum dort eröffneten Thema gehörte.

Von der Käfig - / Volierengröße kam man über den Sinn oder Unsinn von Ausstellungsbewertungen bis hin zur wiederholten Kritik an Verbänden und Vereinen.
Wie immer bei diesen „heißen“ Themen sind die Leser- und Beitragsschreiber geteilter Meinung.

Obwohl das für und wider hier ständig durchgekaut wird, möchte auch diesen thread dem Thema widmen, damit muss zumindest der/die Moderator(in) in anderen Beiträgen nicht immer darauf hinweisen beim Thema zu bleiben.

In den letzten Wochen hat die Pressemeldung der DTB einen Aufschrei unter den Vogelzüchtern verursacht. Das „gewünschte“ Verbot der Haltung von exotischen Tieren würde ja auch unser Hobby treffen.

Es wäre Aufgabe der Verbände, Vereine und Organisationen den Forderungen des DTB gemeinsam entgegenzutreten und durch diese Gemeinsamkeit Stärke zu demonstrieren aber was geschieht ? Man zerfleischt sich untereinander. Neid und Missgunst regieren, weil der eine vielleicht mehr erreicht hat als andere zugeben wollen. Finanzielle Aspekte werden in den Vordergrund gerückt (Thema: wer darf welche Ringe ausgeben usw.)
Die sogenannten Tierschützer (DTB u.a.) dürften sich ins Fäustchen lachen bei diesem Theater

Dass in unserer heutigen Gesellschaft die Tier – und damit auch die Vogelhaltung immer öfter kritisch hinterfragt wird, muss hingenommen werden. Es ist ein Ergebnis der Gesamtgesellschaftlichen Entwicklung. Und dass wir hier in Deutschland eine sogenannte „Führungsrolle“ diesbezüglich haben ist nicht von der Hand zu weisen.

Dass sich die Verbände, im irrigen Glauben die Sache alleine stemmen zu können, vom BNA losgesagt haben war wohl ein Schuss der nach hinten losgegangen ist. Wo haben denn die Vogelzuchtverbände inzwischen etwas für die Züchter erreicht ? Man liest oder hört keine Erfolgsmeldungen....

Vielleicht sollte man seitens der einzelnen Vogelzüchter mal eine „Petition“ oder Eingabe ( mir ist bekannt dass das Wort Petition hier wohl nicht im eigentliche Sinne zu verstehen ist) bei ihren Verbänden oder Vereinen machen mit der Aufforderungen an die jeweiligen Führungsgremien, sich wieder dem BNA anzuschließen oder zumindest mit diesem Zusammenzuarbeiten. Wäre mal ganz interessant wie das Ergebnis aussehen würde – denn gefragt wurden die Mitglieder ja offensichtlich nicht ob sie diesen Schritt, der da getan wurde, gut heißen.

Was ist aber für die kleinen Ortsvereine oder die einzelnen Mitglieder zu tun um den Forderungen des DTB entgegenzutreten.
Die bereits oben erwähnten, sich zu Gunsten von Natur und Umwelt zu verändernden Entwicklungen, sollte uns generell zu der Überlegung bringen ob z.B. Prämierungsschauen heute noch zeitgemäß sind.

Vielerorts wird bei Ausstellungen über Besucherrückgang geklagt. Fragen wir mal die Verantwortlichen kleiner Ortsvereine wer denn weg bleibt. Die paar Ausstellungszüchter kommen – klar wollen das Ergebnis ihrer Vögel sehen. Der Großteil der Besucher besteht aber meist aus Eltern mit ihren Kindern, Oma und Opa. Laien, keine Züchter und die wollen schön dekorierte Volieren und Käfige mit einer Artenvielfalt sehen und nicht 20 – 30 oder 100 Wellensittiche; Kanarien oder sonstige, nebeneinander. Und wenn von diesen Laienbesucher die Mehrheit wegbleibt, fehlen die dringend benötigten Einnahmen.

In einem andere Unterforum wurde ich kürzlich von einem Beitragsschreiber als „ewig gestriger“ betitelt. Nun, nicht dass mir das was ausmachen würde, aber ich glaube die „ewig gestrigen“ sind die, die glauben alles müsse so bleiben wie vor 20 – 30 Jahren als die Prämierungsschauen in ihre sogenannten Blütezeit waren.

Die veränderte Einstellungen bei vielen Menschen schlägt sich eben durch bis hin zu den kleinsten Veranstaltungen. Wer das nicht sieht, dem ist nicht zu helfen.

Wenn ich hier in der Umgebung die Entwicklung der Vogelzuchtvereine anschaue wird diese Meinung mehr als bestätigt. In der Region sind alle Vereine die früher Prämierungsschauen abgehalten haben nicht mehr existent (dafür gibt es natürlich noch ein – zwei Gründe mehr aber es ist doch auffallend) Vereine die nur eine einfache Ausstellung veranstalten und kein Wert auf Pokale und Preise legen, leben dagegen noch recht gut und haben hin und wieder sogar Zulauf durch jüngere Züchter. Ein Zufall ???????

Die Vogelzüchter wären gut beraten ihr Hobby zukünftig weit mehr unter dem Gesichtspunkt der Arterhaltung, Artenreinheit und Erhalt der Wildformen auszuüben, als darauf zu achten ob man in diese Zuchtjahr wohl drei Pokale mehr nach Hause nimmt als im Vorjahr.

Wenn wir die Gesellschaft davon überzeugen wollen, dass unser Tun, unser Hobby richtig ist, sinnvoll ist, dann weil es der Arterhaltung dient und damit erreichen wir sicher eine größere Akzeptanz, als wenn wir noch ein paar mehr bunten Zuchtformen schaffen die außer ein paar Gleichgesinnte eh niemand sehen will.

Ich befürchte, dass wenn wir dies selbst nicht schaffen, und Argumente für unser Hobby liefern, werden andere eines Tages durch noch mehr Gesetze und Verordnungen sagen, was wir noch dürfen und was nicht, oder die Forderungen der „Tierschützer“ werden noch lauter und eindringlicher – und diese Option erscheint mir mit Sicherheit die schlechtere.


gruß
Rebell (Roland)

hallo roland
ich kann das so unterschreiben.


den größten fehler haben DIE verbände gemacht die vor 2 jahren dieses positionspapier entwickelt haben,wer es gelesen hat u. nicht zum denken angergt wurde,dem kann mann nicht helfen,das war ein richtiger schuß nach hinten,heut würden sie diesen wisch am liebsten vergraben
 
Hallo Lothar,

welche Positivlisten bitteschön ? Sicher wurden solche diskutiert aber diese Diskussion ist schon einige Jahre her und soweit bekannt sind die inzwischen "vom Tisch" und das schon eine ganze Weile.


rebell

Hallo,

wenn einer glaubt, die Positivlisten sind vom Tisch, irrt er gewaltig. Sie kommen nur in einem neuen Gewand.
 
den größten fehler haben DIE verbände gemacht die vor 2 jahren dieses positionspapier entwickelt haben,wer es gelesen hat u. nicht zum denken angergt wurde,dem kann mann nicht helfen,das war ein richtiger schuß nach hinten,heut würden sie diesen wisch am liebsten vergraben

Hallo,

:zustimm::zustimm::beifall:
 
Hallo,

wenn einer glaubt, die Positivlisten sind vom Tisch, irrt er gewaltig. Sie kommen nur in einem neuen Gewand.

Hallo Lothar,

Wer sagt das und woher weißt du das ???? würde mich mal interessieren woher diese Erkenntnis kommt ?

rebell
 
Plötzlich werden Beweise verlangt? Sonst wird hier doch auch nur mit Vemutungen "argumentiert".
 
hallo
ich fahr jetzt in 1.std nach kassel,werd sehn ob sich,ausser das es dort mit den volieren der weichfresser ,die dort immer weniger werden,was geändert hat,im letzten jahr war das mehr eine geflügel,mit gänsen u. enden,als eine vogelschau.
wird wohl einer der letzten besuche von mir dort sein.
was ich dort noch als positif seh,wir fahren zu 4.u. kaufen da immer das futter(frostfutter) im großen ein,da kommen dann immer so ca. 100-150 liter heimchen zusammen,was sich nätürlich im preiß nieder schlägt.dann ist nicht zu vergessen das es sich doch irgentwoh um einen treffpunkt von vogelfreunden handelt,die mann selten sieht.

LASS mich ÜBERRASCHEN
mfg willi
p.s.schade sittichfreund das wir uns nicht treffen,wäre sicher intressant geworden
 
Plötzlich werden Beweise verlangt? Sonst wird hier doch auch nur mit Vemutungen "argumentiert".

@ Sittichfreund,

von welchen Vermutungen sprichst (schreibst) du ? Ihc verlange keien Beweise ich will nur wissen woher diese Erkenntisse von L.K. kommen - das ist wohl ein kleiner Unterschied.

rebell
 
Ihc verlange keien Beweise ich will nur wissen woher diese Erkenntisse von L.K. kommen - das ist wohl ein kleiner Unterschied.

rebell

Hallo,

diese Frage ist schon in Ordnung.

Darüber sollten wir uns aber mal persönlich unterhalten.
 
Hallo,

www.ornithea.de die etwas andere Vogelschau. Wir gehen seit Jahren einen anderen Weg. Keine Mutationen, keine Prämierung. Die Präsentation der Vögel erfolgt in narurnah gestalteten Volieren und im Freiflug.

Dieses Jahr konnten wir besuchermäßig gegenüber 2009 zulegen. Und doch - die großen Vogelbörsen haben mehr als das dreifache an Besuchern....

Ein anderes Thema. Wir versuchen in der Arbeitsgruppe für Südamerikanische Sittiche die Vögel in Züchterhand zu erhalten. In reiner Wildform. Jedoch wer auf Facebook regelmäßig reinschaut wird sehr schnell erkennen, dass die Vögel die wir in Europa versuchen zu erhalten woanders in Massen gezüchtet werden. Nicht nur in der Wildform sonder teilweise in allen Farben. Wer sich die großen Zuchtfarmen in Amerika und in Asien auschaut - das ist teilweise wie die Hühnerhaltung bei uns.

Rudi
 
Hallo,

www.ornithea.de die etwas andere Vogelschau. Wir gehen seit Jahren einen anderen Weg. Keine Mutationen, keine Prämierung. Die Präsentation der Vögel erfolgt in narurnah gestalteten Volieren und im Freiflug.

Dieses Jahr konnten wir besuchermäßig gegenüber 2009 zulegen. Und doch - die großen Vogelbörsen haben mehr als das dreifache an Besuchern....

Ein anderes Thema. Wir versuchen in der Arbeitsgruppe für Südamerikanische Sittiche die Vögel in Züchterhand zu erhalten. In reiner Wildform. Jedoch wer auf Facebook regelmäßig reinschaut wird sehr schnell erkennen, dass die Vögel die wir in Europa versuchen zu erhalten woanders in Massen gezüchtet werden. Nicht nur in der Wildform sonder teilweise in allen Farben. Wer sich die großen Zuchtfarmen in Amerika und in Asien auschaut - das ist teilweise wie die Hühnerhaltung bei uns.

Rudi

Hallo,

das will doch das Positionspapier gar nicht. Die wollen doch eine gänzliche Abschaffung der Wildvogelhaltung.:jaaa:

Das werden sie wohl aber nicht durchsetzen können, also werden sie runtergehen auf das Tolerieren der Haltung von einfach zu pflegenden Vögeln. Die müssen ja irgendwo gelistet werden, welche das sind.

Und wenn man noch ein bisschen weiter nachdenkt, dann weiß man auch wie diese Listen heissen.:idee:

Und dann fliegen z.B. in eurer Ornithea in den Volieren auch nur noch Kanarienvögel, Wellensittiche u.ä. domestizierte Arten herum, achja hätte ich bald vergessen, die Mutationen auch noch, weil die mittlerweile in einigen Bundesländern gar nicht mehr als Wildvögel angesehen werden.

Wer ist dann nun der angeschissene?:+shocked:

Vielleicht fällt doch noch bei einigen der Groschen.:achja:
 
Zuletzt bearbeitet:
Also, ich habe das schon einmal in einem ähnlichen Thread geschrieben: ich glaube nicht, dass das je passiert. Die Vogelhaltung, gleich ob "einfach" zu pflegen oder nicht, wird nie verboten werden. Ein solches Verbot würde unfassbaren Verwaltungsaufwand mit sich bringen. Die Bestände in Dtl. müßten erfasst und kontrolliert werden. Oder sollen sie beschlagnahmt werden? Wohin damit? Das beginnt bei Omis Welli auf dem Küchenschrank und endet beim Züchter mit 100 Tieren im Bestand. Es dürfte keine Vermehrung mehr geben. Wer soll das kontrollieren? Welcher Verwaltungsapparat soll hier eingesetzt werden? Welche Behörden? Welche Strafen bei Zuwiderhandlung? Ganz zu schweigen von dem Wirtschaftszweig der da mit dran hängt.

Vielleicht bin ich aber auch nur schlecht informiert. Aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen.
 
Also, ich habe das schon einmal in einem ähnlichen Thread geschrieben: ich glaube nicht, dass das je passiert. Die Vogelhaltung, gleich ob "einfach" zu pflegen oder nicht, wird nie verboten werden. Ein solches Verbot würde unfassbaren Verwaltungsaufwand mit sich bringen. Die Bestände in Dtl. müßten erfasst und kontrolliert werden. Oder sollen sie beschlagnahmt werden? Wohin damit? Das beginnt bei Omis Welli auf dem Küchenschrank und endet beim Züchter mit 100 Tieren im Bestand. Es dürfte keine Vermehrung mehr geben. Wer soll das kontrollieren? Welcher Verwaltungsapparat soll hier eingesetzt werden? Welche Behörden? Welche Strafen bei Zuwiderhandlung? Ganz zu schweigen von dem Wirtschaftszweig der da mit dran hängt.

Vielleicht bin ich aber auch nur schlecht informiert. Aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen.

Hallo,

drum sag ich ja, wir müssen Alle an einem Strang
ziehen.


Und träum schön weiter.:bier:
 
Ok, dann erkläre mir, wenn sie ein solches Vogelhaltungsverbot einführen, wie sie das durchziehen werden. Ich weiß nicht wie.

Kommen dann irgendwelche Staatsdiener zu mir mit Kescher in der Hand und Durchsuchungsbefehl und nehmen meine Prachtfinken mit? Oder sogar die Kanaries? Und was, wenn ich sie nicht her gebe?

Es ist nicht so, dass ich Eure Ängste nicht ernst nehme. Es stellt sich für mich nur die Frage, wie und was dann wirklich passiert. Vielleicht sollte man lieber einmal diskutieren, wie wir unsere Haltungsbedingungen kontinuierlich verbessern können. Eine Art QM für die Vogelhaltung und -zucht.
 
Nehmen wir einfach den Handel, privat wie öffentlich.
Wenn das dann illegal sein wird, ist doch schon alles geregelt.
Da muß keiner Hausbesuche machen.
Ivan
 
Hat irgendjemand Zahlen, welche Summen im Tierhandel/Futterhandel/dazugehörige Industrie an Umsatz gemacht werden? Mich würde das interessieren.

Wenn sie den Handel verbieten, müssen sie Vogelzucht an sich verbieten und da sind wir dann wieder bei den Staatsdienern mit Kescher in der Hand. Wenn es keine Börsen/Zooläden mehr gibt, geh ich zu meinen Vereinskollegen und diese zu mir. Es wird etwas schwieriger, aber wen ich in meine Wohnung lasse, kann keiner kontrollieren und auch nicht, womit derjenige meine Wohnung wieder verläßt.

Dann müssen sie die Vogelvereine verbieten und dann die Verbände........
 
Warum Tierschützer jetzt besonders etwas gegen Mutationszüchter haben, sollten soll mir bitte jemand erklären?
Für gewöhnlich wird immer als Argument bemüht, dass man nicht sicher sein kann ob es wirklich nachgezüchtete
Tiere sind und keine importierten Wildfänge - bei Mutanten ist die Sache klar - GEZÜCHTET.

Problem nur "Tierschützer" kennen sich vielleicht (das Vielleicht ist aber auch hier fraglich) mit Hundies und Katzies aus,
aber nicht mit Vögeln!!! Auch von den "Exoten" (wenn sie nur selber wüßten was diese Exoten eigendlich sind) gegen
deren Haltung sie sind, haben sie NULL-Ahnung. Man braucht sich nur die HPs dieser Organisationen anschauen - sagt ALLES.

Wahrscheinlich bereiten diese "Tierschützer" schon Peditionen gegen die "Haltung" von Stubenfliegen in Stuben, Silberfischen
in Bädern, Kakalaken in Küchen und Lebensmittelmotten im Müslipackungen vor.:zwinker::zwinker::zwinker:

Lg

zur deiner ersten Frage: weil viele Tierschützer z.B. einige Mutationen als Qualzuchten ansehen (was einige ja auch sind) und weil viele Tierschützer auch als Naturschützer die Natur an sich so sehen wollen wie sie durch die Evolution wurde und nicht so wie wir menschen drin herumzaubern.

Zu der These Mutation - gleich Nachzucht - Nachzucht vielleicht aber könnten genauso wie wl Vögel z.B. illegale Importe sein.
Andererseits wenn ich einen wildfarbigen Vogel hier ordentlich beringe kann es kein importierter Wildfang sein - genausowenig wie ein Mutant - nach deiner Auslegung

rebell
 
Ich hatte auch vom privaten Handel gesprochen...ignorier das doch nicht einfach.
Also werden sich die Züchter überlegen, ob sie weiter züchten und dann illegal verkaufen wollen.
Das werden 90% nicht machen wollen und damit wäre die Vogelzucht at Akta gelegt.
Dafür braucht es keine Kontrollen, denn wo kein Angebot ist, hält sich die Nachfrage doch sehr in Grenzen.
Ivan
 
Entschuldigung. Eventuell mangelt es mir hier an Vorstellungsvermögen. Du hast recht, so wie Du es beschreibt, müßte sich dann die Vogelhaltung und -zucht auf kurz oder lang erledigen.
 
Entschuldigung. Eventuell mangelt es mir hier an Vorstellungsvermögen. Du hast recht, so wie Du es beschreibt, müßte sich dann die Vogelhaltung und -zucht auf kurz oder lang erledigen.

Hallo,

:beifall::beifall:

den Groschen habe ich aber jetzt bis zu mir gehört.:D:bier:

Wenns nur bei anderen auch so wär, die begreifen sollten: Es geht um mehr als nur die Frage Qualzucht, Mutationszucht oder irgendeine andere Zucht. :+klugsche
 
Nein, nein! DER Groschen ist vielleicht gefallen. Aber ich warte noch auf den anderen Groschen: besteht wirklich die Gefahr, dass dieses Verbot/Gesetz kommt? Ist das realistisch?
 
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Thema: Falsche Philosophie ?

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