schwanengänse [Archiv]

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ambos

08. December 2005, 20:09

5 jähriges paar mit jungen. für mich sind die reinrassig. langer schnabel körperform usw. wären es hybriden mit höckergänsen wäre die höckerbildung nach 5 jahren viel extremer.meine meinung dazu.

Gänseerpel

08. December 2005, 21:04

http://www.arkive.org/media/5DCD065D-CAE9-49A3-91E4-A7F35F3B2721/Presentation.Thumb/picture.jpghttp://www.arkive.org/media/696A0FA8-F143-400C-8B55-2F7DD724CEC4/Presentation.Thumb/picture.jpghttp://www.arkive.org/media/6ED1C93A-6104-4A83-BBD1-C1C6330D7902/Presentation.Thumb/picture.jpghttp://www.arkive.org/media/F119CD8B-FFDA-4A5A-B442-873027B9334B/Presentation.Thumb/picture.jpghttp://www.arkive.org/media/CA105C61-820B-4893-990D-7716C8BCD745/Presentation.Thumb/picture.jpghttp://www.arkive.org/media/EF03D782-7A61-4FAB-8B1A-CD95B6BBFC0A/Presentation.Thumb/picture.jpghttp://www.fotonatur.de/SM10/SMSCHGANS3604thumb.jpg
http://www.utm.edu/departments/cece/fowl/swana.JPEG

Vermutlich ist das beste Unterscheidungsmerkmal die „Flugfreudigkeit“. Höckergänse gelten ja i.a. nicht gerade als die grossen Flugkünstler.

Die Schwanengänse hingegen fliegen einige hundert bis tausend Kilometer von den Brutgebieten (Mongolei, Ostsibirien, Nordost China) in die Überwinterungsgebiete der chinesischen Küste, Japans, Koreas und Taiwans

ambos

08. December 2005, 21:12

wobei man das in gefangenschaft schlecht testen kann.:D höckergänse sind bis auf wenige ausnahmen flugunfähig.

TimZ

08. December 2005, 22:34

sind aber nicht deine oder ambos? :)

Gänseerpel

09. December 2005, 01:18

höckergänse sind bis auf wenige ausnahmen flugunfähig.Im nativen Zustand? Ich dachte, es geht um Schwanengänse????

Eisente

09. December 2005, 06:53

für mich sind ambos seine auch schwanengänse

TimZ

09. December 2005, 14:07

Im nativen Zustand? Ich dachte, es geht um Schwanengänse????

schwanengans: eigenständige art/wildform
höckergans: domestizierte zuchtform

zwergsaeger

09. December 2005, 16:57

Hallo erstmal !

Der Halsfleck bei den oberen Gänsen ist nicht sehr ausgeprägt ! Würde gerne mal die Tiere von Vorne sehen wenn das möglich ist ! Mir ist der Hals zu dunkel
kann aber auch an der Lichteinfall liegen !

ambos

09. December 2005, 18:05

zwergsaeger

09. December 2005, 18:09

schon klar.höckergans vermutlich schon vor über 3000jahren aus der schwanengans domestiziert.
die licht verhältnisse sind nicht so gut, zudem gleicht ja nicht jeses tier dem anderen. mein fazit: reine schwanengänse ohne höckergansblut.
sind wa mal zuversichtlich:freude:

Sorry ohne dich verletzten zu wollen die schwanengaense sind etwas gedrungener im körperbau und der halsfleck ist deutlich erkennbar auf allen anderen fotos !

ambos

09. December 2005, 18:26

schwanengänse sind im körperbau zierlicher als höckergänse.höckergänse haben einen aufrechten gang. die reinrassigen einen riesen höcker der über jahre wächst. höckergänse sind in der stimme auch lauter und schriller. ich weiß zwar nicht genau was du unter"halsfleck" verstehst, habe diesen ausdruck noch nie in zusammenhang mit höcker oder schwanengänsen gehört, aber du kannst ja nur allgemein die färbung des halses ohne den aalstrich meinen. der ist von tier zu tier unterschiedlich hell. bei schwanen wie bei höcker.es gibt auch höcker die einen nahezu weißen vorderhals haben. oder was meinst du mit dem ominösen halsfleck.mfg

ambos

09. December 2005, 18:36

die im obersten bild sind natürlich auch grad in der mauser des kleingefieders.am hals usw.großgefieder müsste ja bei dem alter der jungtiere bald abgeschlossen sein.
ich weiß nicht aber ich will mich nicht nur auf den halsfleck verlassen. weil die färbung ist wirklich von tier zu tier unterschiedlich. ich hatte mal einen hybridganter schwanen-höcker. und die höckerbildung schon nach zwei jahren war fast wie bei einer reinrassigen. und weil das paar 5 jährig ist meine ich da müsste mehr sein. man weiß es nicht. würde aber zu 85% sind reinrassig oder.(macht mir die nicht schlecht will nächstes jahr jungtiere davon:D :D )

Eisente

09. December 2005, 20:19

würde schon sagen, das du da nächstes jahr junge von ziehen kannst! auch wenn die nicht rein sein sollten! Halte mich aber aus weiteren wagen aussagen heraus.

anser fabalis

10. December 2005, 09:59

He Ambos, die Gänse sehen echt ziemlich rein aus- nur sind sie mir zu stark gebaut!
Habe mal im Tierpark Berlin 1 Paar gesehen, die sind nach hinten ganz spitz zusammen gegangen!
aber deine sind auf jeden Fall auch sehr schön- und wahrscheinlich reiner als die meisten!!!!

Eisente

10. December 2005, 12:38

so sehe ich das auch

Gänseerpel

10. December 2005, 14:38

würde aber zu 85% sind reinrassig Ich hörte mal von einem Fall, da bestand zu 85% Schwangerschaft.:D :D

zwergsaeger

12. December 2005, 13:17

Hallo erstmal !

Na sicher sind wir uns hier alle nicht ! setze mal weitere Fotos von den Gaensen ins Forum bitte !

Eisente

12. December 2005, 14:18

der meinung wäre ich auch

zwergsaeger

12. December 2005, 18:28

Hallo erstmal !

Na sicher sind wir uns hier alle nicht ! setze mal weitere Fotos von den Gaensen ins Forum bitte !
Junge ziehen kannst du auf jeden Fall davon ! Aber wie gesagt die Körper und der zu lange Hals wie der Halsfleck gefallen mir nicht !

Gänseerpel

17. December 2005, 18:18

zwergsaeger

19. December 2005, 12:07

Hallo, das Bild ist in Wuliansuhai (Ulansuhai Nur) /Innere Mongolei /VR China aufgenommen

http://www.drmartinwilliams.com/images/stories/birding_n_china/swan_geese.jpg

Weiter Expeditionsbilder hier (http://www.drmartinwilliams.com/mainland-china-birding/wuliansuhai.html)

Hallo erstmal !

Na das sind ja klasse Aufnahmen von Schwanengaensen !
Hier ist der Halsfleck überdeutlich auch der kleine Körper und der dicke Hals ist eindeutig zu erkennen !

Daher bleibe ich dabei das du leider hybriden hast und keine reinrassigen Schwanengänse !

ambos

19. December 2005, 18:42

ich wollte nochmal untertsreichen das ich keine schwanengänse habe sondern mit dem gedanken spiele mir nächstes jahr jungtiere von diesem paar zu kaufen. aber wenn ich mir nicht sicher sein kann lasse ich das. habe nämlich keine lust auf die "macken" der höckergänse. wenn bei denen höckergansblut drin sitzt.

ornis

19. December 2005, 20:04

Hallo Ambos,
hier geht es nicht um die Macken der Höckergänse, sondern darum das man Hybrieden ( oder mögliche Hybrieden ) nicht zur Weiterzucht verwenden sollte, dieses ist bei der Wasserziergrflügelzucht nicht wünschenswert.
Alle Nachkommen aus diesem Paar sind dann auch Hybrieden, eine Rückzüchtung ist nicht erfolgversprechent ( und auch nicht nötig, da es noch reine Schwanengänse gibt )und einfach schlachten kannst du die Tiere auch nicht.
Schau dich doch anderen Ausgangstieren um.

Grüße Ornis

Eisente

19. December 2005, 20:20

Fände ich ehrlich gesagt auch besser muss ja nicht alles von heute auf morgen sein und die tiere können ja ruhig auch schon ausgewachsen sein

U.We.

20. December 2005, 12:54

Hallo,
ich bin erst heute auf dieses Forum gestoßen und möchte hier zum Thema auf etwas bisher nicht berücksichtigtes hinweisen. Erstaunlich für mich nur, das hierauf noch nicht eingegangen wurde.

Bei den hier abgebildeten Schwanengänsen handelt es sich mit absoluter Sicherheit nicht um "richtige" oder "artenreine" Tiere.

Nun zur Erklärung.
Die gezeigten Tiere entsprechen hier mehr oder weniger, so wurde es in den bisherigen Beiträgen durch unterschiedliche Meinungen bereits dargestellt, phänotypisch der genannten Art.
Im Genotyp wird dies jedoch schon anders aussehen.
Nach meiner Erinnerung stand in einer von der Uni ... (?) veröffentlichen Studie, das sämtliche in Europa gehaltenen Gehegevögel (Schwanengänse) Abkommen der domestizierten Höckergänse waren und nur phänotypisch den Schwanengänsen entsprachen. Dies soll auch auf die freifliegende Population in Mittel- und Westeuropa zutreffen.
Nach anderen Studien trifft dies auch auf viele andere Wassergefügelarten zu, bekanntestes Beispiel hierfür die noch freifliegenden Stockenten.
Aber auch Baikalenten in Gehegehaltung sind hierfür ein Beispiel. Gründe hierfür sind die einmals schwierige Nachzüchtung in Gehegen. So wurden in Europa Krick- und in Amerika Knäckenten eingekreuzt, deren weibliche Nachkommen mit Wildfangerpeln gepaart und so dann eine im Erscheinungsbild dominant vererbende Ente "geschaffen".
Dies ist jedoch ein Kapitel das von den "Pionieren" der Wasserziergeflügelzucht nicht weiter publiziert worden ist und erst später durch genotypiesier. Untersuchungen zur Arterhaltung zum Vorschein kam.
Hier schwerpunktmäßig bei der Erhaltung von betrohten Arten der Hühnervögel.

Abschließend kannst Du ... (?) gewiss mit Deinen Schwanengänsen weiterzüchten und auf ein artgerechtes Erscheinen achten und vor allem jetzt nicht die Freude an Deinen Tieren verlieren. Sie haben noch genau den selben "Wert" wie vor meinem Posting.

zwergsaeger

21. December 2005, 14:27

[QUOTE=U.We.]Hallo,
ich bin erst heute auf dieses Forum gestoßen und möchte hier zum Thema auf etwas bisher nicht berücksichtigtes hinweisen. Erstaunlich für mich nur, das hierauf noch nicht eingegangen wurde.

Bei den hier abgebildeten Schwanengänsen handelt es sich mit absoluter Sicherheit nicht um "richtige" oder "artenreine" Tiere.

Nun zur Erklärung.
Die gezeigten Tiere entsprechen hier mehr oder weniger, so wurde es in den bisherigen Beiträgen durch unterschiedliche Meinungen bereits dargestellt, phänotypisch der genannten Art.
Im Genotyp wird dies jedoch schon anders aussehen.
Nach meiner Erinnerung stand in einer von der Uni ... (?) veröffentlichen Studie, das sämtliche in Europa gehaltenen Gehegevögel (Schwanengänse) Abkommen der domestizierten Höckergänse waren und nur phänotypisch den Schwanengänsen entsprachen. Dies soll auch auf die freifliegende Population in Mittel- und Westeuropa zutreffen.
Nach anderen Studien trifft dies auch auf viele andere Wassergefügelarten zu, bekanntestes Beispiel hierfür die noch freifliegenden Stockenten.
Aber auch Baikalenten in Gehegehaltung sind hierfür ein Beispiel. Gründe hierfür sind die einmals schwierige Nachzüchtung in Gehegen. So wurden in Europa Krick- und in Amerika Knäckenten eingekreuzt, deren weibliche Nachkommen mit Wildfangerpeln gepaart und so dann eine im Erscheinungsbild dominant vererbende Ente "geschaffen".
Dies ist jedoch ein Kapitel das von den "Pionieren" der Wasserziergeflügelzucht nicht weiter publiziert worden ist und erst später durch genotypiesier. Untersuchungen zur Arterhaltung zum Vorschein kam.
Hier schwerpunktmäßig bei der Erhaltung von betrohten Arten der Hühnervögel.

Abschließend kannst Du ... (?) gewiss mit Deinen Schwanengänsen weiterzüchten und auf ein artgerechtes Erscheinen achten und vor allem jetzt nicht die Freude an Deinen Tieren verlieren. Sie haben noch genau den selben "Wert" wie vor meinem Posting.[/QUOT

Das er damit züchten kann steht ausser Frage inzwischen denke ich !
Aber die Artenmerkmale sind leider eindeutig ! Und so werden sie auch wenn auch hier nicht eindeutig vom Waserziergeflügelverband auch bewertet !
Das Tiere eingekreutz werden ist seit Jahren benannt ! Aber die Dominatform
wie du es so schön formulierst sollte erhalten bleiben !
Zb weisse Mandarinenten oder gelbe Brautenten usw.