Was es heutzutage in Deutschland immer noch gibt ...

[Alexandra]

... findet Ihr hier:
http://www.agos.homesites.de

Ich hoffe, ich muß dazu nichts sagen (habe mich in meinem Forum schon dazu geäußert), oder?

Alexandra

[Sabine Fabian]

Um Gottes Willen - ich bin ja echt schockiert! Ich mußte erst ne Weile lesen, bis ich verstanden habe, worauf du hinaus wolltest. Anfangs (Seniorenheim) hörte es sich ja noch ganz gut an. Arme Agas!!!! Abgesehen davon war mir unbekannt, daß die sehr sprachbegabt sind. Stimmt das?

Sabine

[Silke]

Die sollten doch besser bei ihren Bonsais bleiben! So ein Unfug aber auch.

Diese Logik muß mir noch mal jemand erklären: weil sie so artgenossenbezogen sind, eignen sie sich so besonders gut dazu, sie fest an den Halter zu binden, deshalb nennt man sie "Unzertrennliche"...;(

Und die besondere Sprachbegabung ist ja wohl auch weit hergeholt...

Gruß, Silke.

[Rüdiger]

Moin!

Eine Rückschritt in die Steinzeit des Zoohandels! http://vogelart.de/forum/NonCGI/frown.gif
Alexandra, Du hast in Deinem Forum auf www.agaporniden.de (http://www.agaporniden.de) genau die passende Anwtort geschrieben! Ich kann die Lektüre nur empfehlen!

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Tschüss Rüdiger

[Peti]

Hallo zusammen!

Gibt es keine Möglichkeit, so ein Treiben zu unterbinden? Eine Meldung beim Tierschutz oder so?

Gruß, Petra

[Rüdiger]

Moin!

Das ist vielleicht sogar das schlimmste daran: das sich meines Erachtens alles immer noch im Rahmen des rechtlich möglichen bewegt. http://vogelart.de/forum/NonCGI/frown.gif


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Tschüss Rüdiger

[Diese Nachricht wurde von Rüdiger am 29. März 2000 editiert.]

[Silke]

Sehe ich auch so... Leider ist nicht alles, was Tierquälerei ist, bereits eindeutig verboten und durch das Recht der Gewohnheit immer eine Auslegungssache.

Zwar heißt es im Tierschutzgesetz, daß man keinem Tier unnötig Leiden oder Qualen zufügen darf und daß keine Handlungen vorgenommen werden dürfen, die eine Schädigung des Tieres in körperlicher oder geistiger Form erwarten lassen, aber mit der Umsetzung dieser richtigen, aber sehr allgemeinen Bestimmungen hapert's noch mächtig. Sonst könnte ja jeder Papageien-Einzelvogel wegen nicht artgerechter Haltung eingezogen werden.

So lange der Schaden an dem betreffenden Tier aber nicht nachweisbar ist, gibt es noch keine Handhabe und die Tatsache, daß die Erkenntnis bereits allgemein ist, daß bestimmte Praktiken zu diesen Problemen führen, nützt so lange nichts, bis diese Methoden explizit verboten werden, dann allerdings müßte auch genau definiert werden, welche Sonderregelungen es gibt, denn es gibt ja immer auch Situationen, in denen es nicht möglich ist, immer einen Partner bei dem Vogel zu haben, das fängt ja schon mit der ggf. nötigen Quarantäne an. So verstrickt und kompliziert sind die Gesetzestexte, daß eben jede Anpassung viele Jahre dauert. Und dann darf man nicht vergessen, daß jeder Einschränkung immer eine starke Lobby gegenübersteht, nämlich der Leute, die ihren Gewinn aufgrund dieser tierwidrigen Methoden erzielen, weil sie nur durch diese Methoden in der Lage sind, das "perfekte" Haustier für den Menschen zu kreieren.

Nein, ich denke, bevor wir auf neue Gesetze hoffen, sollten wir uns an die potentiellen Käufer halten, sollten aufklären und auch die Betreiber solcher Läden zur Rede stellen und mit den Fakten konfrontieren.

Gruß, Silke.

[Rüdiger]

Moin Claudia!

Silke kann sicher wie ich das Gutachten inzwischen auswendig herunterbeten http://vogelart.de/forum/NonCGI/wink.gif.
So gerne ich Dir zustimmen würde: das Problem bleibt für mich (wobei ich einschränkend bemerken muß, das ich kein Rechts- und Verwaltungsexperte bin), das es sich eben lediglich um ein Gutachten und nicht bspw. eine Ausführungsbestimmung für das Tierschutzgesetz handelt und insofern meines Wissens auch keinen Gesetzescharakter hat.
Es mag durchaus Gründe geben (die uns unter Umständen mißfallen), weshalb das Gutachten nicht als eine Ausführungsbestimmung in das Tierschutzgesetzt mit aufgenommen wurde.
Meines Erachtens ist der rechtliche Status des Gutachtens weiterhin äußert schwach und die "verbindliche Auskunft" nicht gleichbedeutend mit einer gesetzlich vorgeschriebenen Form der Tierhaltung.

Dennoch ist Deine Reaktion völlig richtig und auch ich eine entsprechende Mail abgesandt.

Ähnlich schockierend ist leider folgende von Doris entdeckt Website, auf der Papageienketten, aber auch völlig unzureichende Käfige und Spiegel für Papas angeboten werden: http://www.tierservice.com/deutsch/shop/artike l_einzel.asp?%5Bid_4%5D=559&%5Bid%5D=4&%5Bid_1%5D=67&%5Bid_2%5D=126&%5Bid_5%5D=340 (http://www.tierservice.com/deutsch/shop/artikel_einzel.asp?%5Bid_4%5D=559&%5Bid%5D=4&%5Bid_1%5D=67&%5Bid_2%5D=126&%5Bid_5%5D=340)
Ich habe bereits einige dieser "Produkte" bewertet und bin gespannt, ob diese Bewertung auch veröffentlicht wird.


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Tschüss Rüdiger

[Diese Nachricht wurde von Rüdiger am 30. März 2000 editiert.]

[Silke]

Da werden wir ja sehen, ob nicht zwei Meinungen gestrichen oder auf die positiven Anmerkungen gekürzt wurden...:-)

Ich habe der Fairness halber auch positive Bewertungen für entsprechendes Zubehör abgegeben, jedoch werde ich ja sehen, ob dann nur dieses erscheint.

Gruß, Silke.

[Rüdiger]

Moin moin!

Folgende Mail erhielt ich gerade vom Tierservice:

"Sehr geehrte Tierfreunde,

unser Shop auf Tierservice.com scheint rasant durch die deutsche
Vogel-Internet-Welt gegangen zu sein.

Vielen Dank für ihr Interesse und die zahlreichen fachkundigen Hinweise.

Wir werden ihre Hinweise sehr ernst nehmen und die Produkte ersetzen
beziehungsweise aus dem Sortiment nehmen.

Das Festlegen eines Warensortiments ist keine leichte Sache. Wir würden uns
deshalb sehr freuen, wenn Sie uns mit Sortimenttips unterstützen könnten.
Durch Zusammenarbeit mit einem Hundesportverein in Hannover haben wir sehr
gute Erfahrungen in der Sortimentaufstellung gemacht.

Wir würden uns sehr über eine Zusammenarbeit mit ihnen freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Ralf Duering

============================================
Ralf Duering GbR Dr. Duering & Duering

r.duering@tierservice.de http://www.tierservice.com
Tierservice"

Zwar scheint es sich um eine Standardantwort
auf zahlreiche Beschwerden zu handeln, dennoch finde ich diese Antwort sehr erfreulich, gibt sie doch zur Hoffnung Anlaß, das sich im Sortiment etwas ändert.
Vielleicht haben auch einige von hier aus Lust, die Chance zu ergreifen, eventuell ein wenig Einfluß auf das Sortiment zu nehmen.

Im Gegensatz zum Tierservice habe ich von Agos bislang noch keine Reaktion erhalten.

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Tschüss Rüdiger

[Diese Nachricht wurde von Rüdiger am 30. März 2000 editiert.]

[Alexandra]

Oh, ich habe gerade in mein Forum geschaut, und da hat Ags mir geantwortet!
Ich habe schon zurückgeschreiben, aber ich könnte jetzt immer noch platzen.
Alexandra

[Doris]

Hallo!

Ich habe auch soeben eine Bewertung geschrieben, wurde bis jetzt aber nicht veröffentlicht, und es waren auch sonst keine vorhanden..?
Habe daher meine "Bewertung" ins Gästebuch geschrieben, dort haben auch schon 3 andere Leute ihren Beitrag geleistet. Hoffe dass jeder, der das liest sich mir anschliesst und eine Bewertung vornimmt, beziehungsweise einen Eintrag ins Gästebuch schreibt (der wird gleich veröffentlicht, das wäre vielleicht der bessere Weg), denn dann sehen die Leute wenigstens das nicht nur 4 Leute die Meinung haben, Fußketten, etc. wären Tierquälerei. Hoffe auf euren Eintrag.

Doris

[Doris]

Hallo!

Ist nur schade das man mit Ago`s nicht wirklich öffentlich diskutieren kann, denn ich glaube kaum dass die regelmäßig auf Foren vorbeischauen (glaube nicht dass die Leute wirklich an unserer Kritik interresiert sind. die Antwort in Alexandra`s Forum erweckt zumindest nicht den Anschein), wenn aber Beiträge auf dem eigenen Gästebuch von Ago`s stünden, wäre es was anderes, dort müssen sie sich damit auseinandersetzen. Habe aber auf der Homepage leider nichts derartiges gefunden.

Doris

[Doris]

Hallo alle!

Habe gerade diese Nachricht von Ralf Düring erhalten:

Sehr geehrte Papageienfreunde,

wir möchten uns für den Fehler entschuldigen und haben natürlich sofort die
entsprechenden Produkte aus unserem Shop entfernt.

Vielen Dank für ihre wichtigen Hinweis und ihr Interesse.

Wir sind sehr bestrebt, ein ausgewogenes Produktsortiment zu erstellen, und
wären sehr dankbar für Hinweise zur Produktauswahl.
Wenden Sie sich einfach an mich (Ralf Düring) r.duering@tierservice.de .

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Tierservice-Team

PS.: Leider mußten wir ein paar unsachliche Äußerungen aus unserm Gästebuch
entfernen, wir bitten um Verständnis.
============================================
Ralf Duering GbR Dr. Duering & Duering

r.duering@tierservice.de http://www.tierservice.com
Tierservice

Ich werde gleich einmal auf der Site nachschauen, ob die Ketten jetzt wirklich entfernt wurden, bin schon gespannt.

Doris

[Doris]

Nochmals Hallo!

Die Ketten und Spiegel wurden wirklich entfernt!!!
Also ich nenne das mal nen großen Erfolg.

Doris

[Rüdiger]

Moin zusammen!

Ja, vereinte Kritik kann also doch etwas bewirken! http://vogelart.de/forum/NonCGI/smile.gif
Und zu meiner Freude kann ich feststellen, das nicht nur Papageienketten und Spiegel, sondern sogar die Käfige aus dem Sortiment genommen wurden!
Mit einer solchen Einstellung ist die www.tierservice.com (http://www.tierservice.com) also doch eine Empfehlung wert und es wäre schön, wenn die Bitte nach Unterstützung auch von unserer Seite ernst genommen werden würde.

Gleichfalls wäre es schön, wenn auch bei Agos ein solcher Erfolg zu verzeichnen wäre, aber da habe ich leider ernsthafte
Zweifel: bereits das Ausbleiben einer Antwort auf zunächst recht freundliche private Mails stimmten mich da schon recht pessimistisch, denn erfahrungsgemäß folgt dann nie etwas. http://vogelart.de/forum/NonCGI/frown.gif

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Tschüss Rüdiger

[Diese Nachricht wurde von Rüdiger am 03. April 2000 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Rüdiger am 03. April 2000 editiert.]

[Rüdiger]

Glückwunsch, Alexandra!
Wenigstens wird nun durch diese Website jemand, der sich Gedanken über die Anschaffung von Agas macht, nicht mehr dazu verleitet, ein Einzeltier zu nehmen!

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Tschüss Rüdiger

[Alexandra]

Hallo Leute!
Nachdem nun der Amtstierarzt bei Agos vorbeigeschaut hat, habe ich mir noch mal deren HP angesehen und:
Sie haben den Text geändert!!!!
Zwar würde ich noch immer icht alles dort unterschreiben, aber das Schlimmste (Einzelhaltung, Spiegel als Spielzeug...) ist weg und wird nicht mehr über Internet auf der ganzen Welt verbreitet!!!!
Na bitte, wer sagt's denn. das Agos wahrscheinlich immer noch mündlich Einzelhaltung zahmer Agas propagiert kann man wohl nicht ändern, aber wenigstens ist dies doch schon ein kleiner Erfolg, oder?
Alexandra

[Doris]

Hallo!

Na dass ist ja schon toll. Handaufzuchten an sich können sie ja ruhig weiterverkaufen (wobei ich aber finde dass das bei Agas ja nun wirklich nicht notwendig ist), solange die Tiere nicht in Einzelhalft kommen ist es ja nicht wirklich schlimm. Hoffe nur dass Agos dass jetzt wirklich so umsetzt, und nicht doch weiterhin nur Einzelvögel verkauft.

Doris

[Alexandra]

Na ja....
Auch die Handaufzucht an sich ist umstritten - aber das ist ein weites Feld und führt hier wohl zu weit.
Alexandra

[Rüdiger]

Moin moin!

Und die unendliche Geschichte findet eine Fortsetzung.
Heute erreichte mich folgende eine Mail von dem Duering Tierservice:

"Ich muß sie nochmals informieren über (Miß)erfolg beim Besuch der Weltmesse für Zoo-Artikel (Inter-Zoo) in Nürnberg. Wir sind natürlich sofort auf Suche nach neuen Käfigangeboten weltweit gegangen, die den Ansprüchen eines Tierhalters, deren Geldbörse, Wohnbedingungen und auch dem Tierschutz gerecht werden. Leider mußten wir ohne ein Angebot wieder nach Hause fahren. Es wäre schön, wenn auch Sie bei den Herstellern über das Problem Tierschutz bei Wohnungsvögeln nachhaken würden, denn im Gespräch mit uns ernteten wir nur ein Lächeln, wenn wir nicht einkaufen, gibt es genügend andere Abnehmer. Schauen Sie doch einmal in den normalen Fachhandel und vergleichen Sie die Tierschutzansprüche mit dem Angebot in den Zoofachläden und machen sie ein passables Angebot über mögliche Veränderungen. Bitte informieren Sie uns über Ihren Erfolg bei diesem Anliegen.

Herzlichst
I. Düring"



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Tschüss Rüdiger

[Anke]

Hallo,

zum Thema Interzoo in Nürnberg vielleicht noch ein comment:
Nach derMesse fragte eine amerikanische Firma im Tierheim nach, ob wir ihre Ausstellungsartikel geschenkt haben wollen, da der Rücktransport zu kostenaufwendig sei.
Die Artikel, die wir bekamen, waren teilweise wirklich extrem tierfeindlich und ich wundere mich, wie diese Firma es überhaupt wagte, mit diesen Dingen auf eine Messe zu gehen. Z.B. gab es ein Plastikaquarium, etwa 10x10 cm, welches in der Mitte noch eine Trennwand hat. Plastikpalme inclusive, versteht sich. In jede Hälfte kann man dann einen Kampffisch zwängen und die beiden beobachten, wie sie sich durch die Trennwand hindurch anfeinden. Sehr hübsch... Oder man kann seinen Hamster damit erfreuen, indem man ihn in eine Plastikkugel einsperrt, so daß er nicht mehr heraus kann, und ihn dann über den Fußboden rollen. Was ich an Vogelfutter einpackte, sah gar nicht so schlecht aus, mich wunderte nur, warum auf den Tüten food for wild birds stand. Bei genauerem Lesen, wurde ich dann aufgeklärt, daß es doch ein wundervolles Erlebnis sei, im Garten ganzjährig dieses Futter den Vögeln anzubieten und sie dann zu beobachten...
Wie dem auch sei, wir waren trotzdem froh über diese Spende, denn sie enthielt auch jede Menge Katzen- und Hundefutter sowie eine sehr schöne Einstreu, die aus Baumrinde besteht, darüber freuten sich meine Amselküken ganz besonders.

Summa summarum: Für den Besitzer mag dieses bunte Plastikzeug vielleicht einfach zu handhaben sein. Für die Tiere aber unter aller ***.

viele Grüße,

Anke

[Alexandra]

Oh je, Interzoo...
Ich war dort und habe mich aufgeregt, meine Kollegen (Tierärzt und Amtstierärzte) haben sich aufgeregt, einiges konnte verhindert werden, aber nicht alles.
Und immer wieder die gleichen Argumente für dieses Sch... tierschutzwidrige Zubehör.
Manchmal denke ich, man kämpft auf verlorenem Posten.
Alexandra

[tina]

hallo
bin hier beim surfen auf diese artikel gestossen und ich finde es SEHR erfeulich das berechtigte kritik auch einen erfolg zeitigt!
leider kann ich selbst nicht allzuviel dazu sagen (mangels erfahrung)und freu mich das ihr euch so sehr reinhängt.so neulinge wie ich sind ja leider oft auf die aussagen der händler angewiesen (dank internet nicht mehr ganz so schlimm, aber das hat ja noch nicht jeder haushalt)und vorher hab auch ich mich auf händleraussagen gestützt.
dank vogelnetzwerk und vor allem rüdiger geht es mir jetzt besser,(der hat immer ein offenes ohr und gute tipps) und ich bin echt froh das ihr hier auch etwas bewegt, schon damit die fehler nicht immer wieder von neulingen durchlebt werden müssen.
dank an alle streitbaren geister hier,
tina

[Svava]

prima ein kleiner Erfolg, der zum weitermachen anspornt

[Dieser Beitrag wurde von Svava am 12. August 2000 editiert.]