Keine Panik vor Ozon und Anionen !! [Archiv]

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VogelWalsrode

07. January 2007, 14:58

Keine Panik vor Ozon und Anionen:

Ich möchte heute mal das relativieren, was manche Personen hier im Forum propagieren und dadurch Ängste vor Ozon- und Anionenfunktionen schüren.

Fakt ist:

Ozon wird deshalb in guten Luftreinigern verbaut, da der positive Nutzen eindeutig überwiegt.
Ozon oxydiert die schädlichen Partikel aus der Luft, geht dann wieder in reinen Sauerstoff über und erzeugt so aus schädlicher wieder reine Luft. Forschungen haben gezeigt, dass Ozon den Schimmel an den Wänden sowie Fäulnis reduziert. Durch Ozon wird das Auftreten von Schimmelpilz wesentlich gebremst. Ozon ist nämlich eines der reinsten und stärksten Oxydations- und keimtötenden Mittel. (Ozon ist dreitausend Mal kräftiger in der Tötung von Bakterien als Chlor!).

Darüber hinaus ist bei Luftreinigern die Ozonfunktion die einzige Funktion die proaktiv wirkt. Denn anders als bei der reinen Luftreinigung durch Umwälzung, bei der nur das gereinigt wird, was sich in der Raumluft befindet, geht das Ozon auch an das Inventar, Wände, Boden und Decken. Hier tötet das Ozon dann z. B. Schimmelsporen in Tapetenfasern ab oder z. B. Bakterien und Keime im Teppichboden oder neutralisiert z. B. Gerüche in Polstermöbeln. All dies kann nicht durch Filtrierung herbeigeführt werden und ist nur ein kleiner Auszug, aus dem nützlichem Repertoire der Ozonfunktion.

Nun wird von bestimmten Personen gewarnt „Ozon ist gefährlich, denn es könnte eventuell in zu hohen Konzentrationen die Lungen reizen“

Na und !?

Relativierung:

In Deutschland haben fast alle Hallenbäder Chlor im Wasser…..denn der positive Nutzen ist so stark, dass eventuelle leichte Nebeneffekte wie das brennen der Augen (z. B. beim Tauchen) vernachlässigt werden können. Welche Mutter verbietet deswegen Ihrem Kind einen Besuch im Schwimmbad ?

Jeder, dem ein Medikament jemals geholfen hat, kann zu Recht dankbar sein. Doch was wäre ich für ein Mensch, wenn ich dieser Person im vornherein davon abgeraten hätte, nur weil es eventuell leichte Nebenwirkungen laut Packungsbeilage geben könnte !?

Nun zu denen, die davor warnen, dass auch ein reiner Ionisator als Nebenprodukt Ozon erzeugt.

Auch hier…. Na und !?

Um konsequent zu sein, müssten diese Personen z. B. auch Ihren Fernseher aus dem Haus verbannen, da Bildröhrenfernseher sicherlich mehr Ozon als Nebenprodukt erzeugen und an die Raumluft abgeben, als dies ein normaler Ionisator tut !!

Ich habe einen WDH-988 Luftreiniger mit Ozonfunktion, und möchte diese zuschaltbare Funktion nicht mehr missen. Denn einmal im Monat desinfiziere ich damit jedes Zimmer für 2 Stunden.

Viele Grüße
VogelWalsrode

cp99

10. January 2007, 10:35

Freakle

10. January 2007, 12:13

Ozon, O³, ist eine Sauerstoffverbindung, ein hochgradiges Oxidationsmittel.
Ozon wird auch in Wasseraufbereitungsanlagen, Schwimmbadfilteranlagen eingesetzt. Freies Ozon im Wasser wird nachträglich über Kohlefilter aus dem Wasser entfernt um Verbrennungen der Atemwege zu verhindern.
Ozon arbeitet in Schwimmbadanlagen viel effektiver als Clor, jedoch wird aus Kostengründen dem Einsatz von Chlor Vortritt gelassen.
Da Sauerstoff im Normalfall als O² existiert, O³ nur unter bestimmten umständen zustande kommt, zerfällt diese labile Sauerstoffverbindung jedoch sehr schnell in normalen Sauerstoff. Aber bis dahin verbrennt Ozon alles.
Also ist Ozon mit sehr viiiiiiieeellllll vorsicht zu genießen.
Wie jedoch wie mit Allem, ist die Konzentration maßgebend.
Kann jemand Angaben machen, ab welcher Konzentration Ozon die Atemwege der Geier verbrennt? Schaffen es die Luftreiniger, eine schädliche Konzentration an Ozon zu produzieren?
Würde mich echt mal interessieren.

Gruß Frank

Barkeeper

10. January 2007, 12:25

Hi Frank,
ab 0,5ppm werden Nase, Schleimhäute, Lunge (...) gereizt. Die meisten Luftreiniger erhöhen bei Sachgemäßem Betrieb die Ozonkonzentration im geschlossenen Raum auf 0,01 - 0,06ppm. Denke also nicht dass es hier wirklich gefährlich werden könnte, zumal du ja auch mal die Tür offenlässt, Fenter aufmachst etc...

Gruß Barkeeper

Barkeeper

10. January 2007, 14:43

Nachtrag:
Ab 5,0ppm wird es glaube ich bei regelmäßigem einatmen ungesund... :D

Gravita

10. January 2007, 16:14

Sind das wirklich Fakten, die du da aufzählst ?
Kommt mir Widersprüchlich vor ...
:zustimm:

...Das hakt bereits am Röhren Bildschirm, dort wird nähmlich so gut wie gar kein Ozon freigesetzt. Die dort zum betrieb notwendige Anodenhochspannung wird sorfältig nach Aussen hin Isoliert, die Hochspannung liegt dort Voltmäßig auch um einiges Höher als wie beim einsatz in Luftreinigern.

Desweiteren wär der Austritt von Ozon bei Ionisatoren auch eher ein unerwünschte Nebenefekt, es ist einfach nicht möglich mit Isolierter Hochspannung die staubteilchen der Raumluft zu polarisieren um sie dann am negativen Pol festzuhalten!

Bei Vogelfeinstaubbetrieb dürfte der Negative Pol solcher Ionisatoren im nu verdreckt sein, so manch ein Ionisator läßt sich danach bloß noch "artgerecht" entsorgen!
Regelmäßiges wischen mit feuchtem Lappen wär da evektiver!

Und ob bei ein Gerät mit "Ozonfunktion" überhaupt bei dessen geringer Konzentration ein Desinfizierung des Raumes Größenunabhängig eintritt, falls ja, ob dessen Ozon auch zwischen guten u. bösen Bakterien zu unterscheiden vermag "weiß der Geier"...!

Barkeeper

10. January 2007, 17:26

Hey Gravita!
Emittiernadlen und -drähte lassen sich eigentlich bei jedem guten Ionisator recht einfach und schnell reinigen... entsorgen ist dann doch wohl unklug! :zwinker:

Gruß Barkeeper

VogelWalsrode

12. January 2007, 14:02

Und da sind Sie dann wieder…..

Wenn man nur lange genug an etwas rumnörgelt und dabei nur das unrelevante Negative sieht, wird man sicherlich irgend wann selbst zu einem sehr negativen und unrelevanten Menschen !

Ich wollte relativieren, nicht mehr und nicht weniger….

Ich erfreue mich auch an schönen Rosen… aber ja es stimmt, die Dornen der Rosen können sehr gefährlich sein, wenn man beim Betrachten so nahe an die Dornen kommt, dass diese sich dabei ins Auge bohren !! :k

Ein kluger Mensch sagte mal:

Wenn ein einziger Hund anfängt, einen Schatten anzubellen, machen zehntausend Hunde daraus eine Wirklichkeit.

Denkt mal darüber nach !!

Viele Grüße
VogelWalsrode

Gravita

12. January 2007, 18:48

Ich wollte relativieren, nicht mehr und nicht weniger….
:nene: :nene: ...dann relativiere hier klick (http://80.237.200.6/vogelforen/showpost.php?p=1380975&postcount=25) mal weiter!
Und "weiß der Geier"wo es dadurch sonst noch erforderlich wurde!

cp99

12. January 2007, 23:16

Ich wollte relativieren, nicht mehr und nicht weniger….

Dummes Geschwafel.

Barkeeper

13. January 2007, 10:59

Dass man um Ionisatoren so einen Wirbel machen kann... :D :D :D
...mir ehrlich gesagt unbegreiflich!
Wenn man in einem Restaurant passiv mitraucht is das bestimmt ungesünder als das bisschen Ozon, dass aus einem Ionisator rauskommt... Wer Ionisatoren mag, der soll sie laufen lassen, wer nicht, soll sich halt keine kaufen! :zwinker:

Gruß Barkeeper

VogelWalsrode

13. January 2007, 16:26

@ Gravita

Du hast recht, die Kollegin hat da mit dem Ionisator irgendetwas falsch verstanden… ich sagte „Ionisatoren produzieren so viel Ozon als Nebenprodukt, wie dies auch ein Fernseher als Nebenprodukt tut“. Es ist also harmlos.. so harmlos, dass es zur Desinfektion natürlich auch nicht ausreicht !!

Du schreibst „ob dessen Ozon auch zwischen guten u. bösen Bakterien zu unterscheiden vermag weiß der Geier“
Ich kannte den Begriff „Gute Bakterien“ nur im Zusammenhang mit der Darmflora !?
Welche guten Bakterien meinst Du denn im Haushalt und wie unterscheiden denn die anderen Reinigungsmittel (z.B. Sagrotan) diese angeblich guten Bakterien ??

@ CP99

Hast Du schon einen qualitativen Beitrag hier Forum gepostet ?
Ich sehe nur Fragen und Infragestellungen !?

@ Alle

Die Menge O³ der zuschaltbaren Ozonfunktion eines Luftreinigers (ich meine keine Ionisatoren), reicht sicherlich nicht aus, um einen Raum zu sterilisieren, darum geht es ja auch nicht, doch Sie hilft dabei Keime, Viren und Erreger auf Minimaß zu reduzieren und dabei in Schach zu halten.

Eine Gefahr für Mensch und Umwelt besteht bei diesen KLEINSTMENGEN nicht !!

Darüber hinaus ist es ja auch nicht verkehrt, während des Betriebes der Ozonfunktion mal einen kleinen Sparziergang zu unternehmen bzw. den Raum für diese Zeit zu meiden… nach 20 Minuten ist dann ja sowieso jegliches Ozon wieder in dimeren Sauerstoff verfallen !!

Hier noch etwas mit Quellangabe (www.wikipedia.de):

Eine so genannte Ozonbehandlung wird in der professionellen Fahrzeugaufbereitung vorgenommen. Insbesondere bei Gebrauchtwagen mit Geruchsbelästigung im Innenraum kann diese so beseitigt werden. Der Fahrzeuginnenraum wird dabei vollkommen abgedichtet und ca. 24 Stunden mit Ozon geflutet. Durch die oxidierende Wirkung des Ozons werden Geruchstoffe in geruchsneutrale Stoffe umgewandelt. Ebenso werden Keime und geruchverursachende Bakterien dabei auch an sonst unzugänglichen Stellen zuverlässig abgetötet. Als Ergebnis ist das Fahrzeug nach dieser Behandlung desinfiziert und in der Regel geruchsfrei.

Viele Grüße
VogelWalsrode

Gravita

13. January 2007, 18:27

Du schreibst „ob dessen Ozon auch zwischen guten u. bösen Bakterien zu unterscheiden vermag weiß der Geier“
Ich kannte den Begriff „Gute Bakterien“ nur im Zusammenhang mit der Darmflora !?
Welche guten Bakterien meinst Du denn im Haushalt (...)

...Sofern irgendwo im Haus Wasser absteht, in einer Gießkanne z.b. bildet sich mit der Zeit ein Biofilm aus "guten Bakterien" welcher verhindert das das Wasser faulig/giftig wird. Gleicher efekt tritt auch bei Regentonnen im Garten auf, das glitschige Zeugs dort am Rand sieht zwar Sch.... aus, erfült aber einen guten zweck...

AstralReisender

18. January 2007, 08:06

Ozon ist nämlich eines der reinsten und stärksten Oxydations- und keimtötenden Mittel. (Ozon ist dreitausend Mal kräftiger in der Tötung von Bakterien als Chlor!).

Ja in der Tat, also ich habe schon einige Experimente gemacht, hatte den XJ2000 und XJ2100 auch schonmal während des Schlafens laufen. Die Reizungen der Lunge halten sich in Grenzen, evtl. tritt mal eine leichte Reizung auf, das merkt man an leichtem Halskratzen.

Ich habe auch den WDH-988 und habe die Ozonator Funktion regelrecht mißbraucht, von wegen 1 x Monat, zeitweise hatte ich die alle 2 Tage an, sogar schon den "Chip" gewechselt, weil die Ozonzündkerze kaputt war.

Der OzonGeruch hat was :D :D :D

Übrigens habt ihr gesehen, daß in den Apotheken jetzt eine Meßmöglichkeit für freie Radikale gibt, haha, würde mich mal interessieren, bei wieviel der Wert bei mir wäre, wenn ich nach der WDH Ozondusche mir Blut abnehmen lassen würde. Übrigens habe ich das Gerät schon seit 1,5 Jahren und erfreue mich noch relativ standardisierter Gesundheit.

ab 0,5ppm werden Nase, Schleimhäute, Lunge (...) gereizt. Die meisten Luftreiniger erhöhen bei Sachgemäßem Betrieb die Ozonkonzentration im geschlossenen Raum auf 0,01 - 0,06ppm. Denke also nicht dass es hier wirklich gefährlich werden könnte, zumal du ja auch mal die Tür offenlässt, Fenter aufmachst etc...

Nachtrag:
Ab 5,0ppm wird es glaube ich bei regelmäßigem einatmen ungesund...

Interessant, bei kleinen Räumen, wie z.B. Bad kann der XJ2000 schonmal auf schätzungsweise 0,1 ppm kommen, aber ob das dramatisch ist, bezweifle ich.

Wegen einer Eigenschaft möchte ich den WDH988 eigentlich nicht mehr missen, im Notfall kann der verrauchte Räume relativ schnell desinfizieren und außerdem wird eine verstopfte Nase durch Ionisatoren gelindert, so meine Erfahrung und dies besonders schnell beim WDH.

Der Serotoningehalt im Gehirn wird reduziert, so kann der Ioni mitunter sogar die Anwendung von Nasensprays reduzieren.

Anm.: Dauerhaft erhöhter Serotoninspiegel führt zu ganz dicken Nasenschleimhäuten.

Die stärkste Bronchialreizung hatte ich als ich den WDH mal ca. 1,5 Meter von mir entfernt mit Ozonfunktion ca. 20-30 Min. laufen ließ, dabei wurden schon die oberen Bronchien gereizt, das war etwas unangenehm, legte sich aber wieder nach ein paar Stunden. Komischerweise ist die Wirkung von Raum zu Raum und Tag zu Tag verschieden, hatte ich jedenfalls den Eindruck.

VogelWalsrode

23. January 2007, 18:39

Hallo,

wer wirklich sehr viel mehr über Ozon erfahren möchte, der kann unter dem folgenden Link sehr viel lernen .......

WAS IST OZON? - DIE VORZÜGE VON OZON

http://www.lifetechozone.com/de/whatozone_d.htm

Ich meine ein sehr guter und wissenschaftlicher Beitrag

Gruss
VogelWalsrode

cp99

23. January 2007, 22:39

@ Gravita

@ CP99

Hast Du schon einen qualitativen Beitrag hier Forum gepostet ?
Ich sehe nur Fragen und Infragestellungen !?

VogelWalsrode

Nur weil ich Fragen stelle, muss das ja nicht heissen, das ich jeden Blödsinn glaube, den man mir erzählt!

Du scheinst mir hier Werbung zu machen, aber keine wirklichen Fakten zu bringen. Meist vergleichst du Äpfel mir Birnen.

cp99

23. January 2007, 22:40

Hallo,

Ich meine ein sehr guter und wissenschaftlicher Beitrag

Gruss
VogelWalsrode

Wissenschaftlich ?

Das ist reine Werbung!

VogelWalsrode

24. January 2007, 15:36

@ CP99

Du tust mir Leid.....schreib was Du willst, ich werde auf Deine Beiträge nicht mehr eingehen !!

Sorry & Gruss
VogelWalsrode
(mit der Ozonindustrie weder verwandt noch verschwägert)

AstralReisender

25. January 2007, 01:13

Anstatt einen unerwünschten Geruch nur zu überdecken, verfügt Ozon über die Fähigkeit, Gerüche zu vernichten, indem es die molekulare Struktur, der geruchsverursachenden Stoffe zerstört

:beifall: :D :D :D hahaha

Im wahrsten Sinne des Wortes radikal.

Ich finde den Bericht gut, allerdings hätte man noch anfügen sollen, daß Ozon die Bronchien reizt, auch Ozonreiniger wie der WDH tuhen das, wenn man zu nah dran ist. Ich empfehle 3 Meter Abstand, bei unter 2 Meter kann es schon zu Lungenreizungen kommen.

Ein Problem bleibt trotzdem, Ozon kann die Gerüche nur kurzzeitig vernichten, ca. 20-60 Minuten später dürften sie langsam wieder eintrudeln, vor allem auch Nikotinablagerungen, dünsten dauerhaft nach.

Theoretisch müßte man permanent mit Ozon reinigen.

VogelWalsrode

28. April 2007, 22:11

Fragt man 10 Fachmänner zum Thema Ozon, so erhält man einen Schnitt von ca. 8:2 für Ozon !!! (8 Empfehlungen und 2 Warnungen) :+klugsche

lori4ever

29. April 2007, 14:09

... und weshalb Warnungen - rein rehtorisch - weil es Menschen gibt die empflindlich auf erhöhte Ozonwerte reagieren (wie beispielsweise meine Mutter ;) ).

Ozon kann nämlich bei manchen Menschen u. a. zu

- Migräne
- Übelkeit/Erbrechen
- oder Kreislaufschwierigkeiten

führen.

DA reicht es schon, wenn die natürlichen Ozonwerte steigen und wenn dann auch noch künstlich 8o

Und was sagt uns das? Nicht alles was für EINEN gut ist, ist für den ANDEREN ebenfalls geeignet :zustimm:

Von so etwas will niemand was hören, weil das ja "Panikmache" ist :D :zustimm:

cp99

29. April 2007, 16:43

Fragt man 10 Fachmänner zum Thema Ozon, so erhält man einen Schnitt von ca. 8:2 für Ozon !!! (8 Empfehlungen und 2 Warnungen) :+klugsche

Wenn du weiter hier so einen Unsinn verbreitest, werde ich deinen Ausschluß aus dem Forum beantragen.

Nenn hier doch mal diene "10 Fachmänner",

cp99

29. April 2007, 16:43

lori4ever

29. April 2007, 17:46

Keine Ursache cp99

Dasselbe Dilemma ist es doch auch mit dem "Elektrosmog" den viele Geräte trotz eindeutiger Reduzierungsmaßnahmen von Seiten der Hersteller immer noch gibt :~

VogelWalsrode

29. April 2007, 20:17

@ lori

… genau – jetzt kommen wir langsam auf einen Nenner und auf das Fazit:

Es gibt leider keinen Stoff (nichts) auf dieser Welt, bei dem nicht irgend jemand negativ auf diesen reagiert !!

Egal ob Mikrowelle, Handy, Milch, Wasser aus der Nordsee, Tomaten, Ozon oder sogar Vögel & Federn … irgendwo gibt es jemanden, der sehr negativ darauf reagiert und Symptome zeigt wie die von Dir aufgezählten „Migräne“, „Übelkeit/Erbrechen“ oder „Kreislaufschwierigkeiten“.

Es gibt sogar so empfindliche Menschen, die bekommen einen allergischen Schock nachdem man Ihnen nur ein Placebo verabreicht hat (kein Witz sondern wissenschaftlich erwiesen).

Deshalb vertrete ich den Standpunkt: Normalen Menschen (= große Mehrheit) machen oben aufgezählte Sachen nix aus und für die ist es sicherlich auch nicht schädlich … sonder evtl. sogar nützlich:prima: - doch ja es mag sicherlich auch einige Menschen geben, bei denen kann es zu einer Reaktion kommen, doch deshalb muss es für die große Mehrheit nicht auch negativ sein, sonst müsste ich ja vor allem und jeglichen warnen und das ist Quatsch und Panikmache !

Gruss
VW

katzenhai2

30. April 2007, 03:13

cp99

30. April 2007, 10:01

@VogelWalsrode:
Lies Dir doch bitte mal die Berichte hier durch:
http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=138647

Dort sind einige Ionisatoren auf ihre Ozonwerte untersucht worden. Es gibt da Warnungen diesbezüglich der amerikanischen Verbraucherschutzbehörde. Hab den Link jetzt nicht mehr parat.

Fazit: Die produzierten Ozonwerte der meisten Ionisatoren sind zu hoch und gesundheitsgefährdend.

Hallo katzenhai2,

danke für die Infos und Links !

Dem VW geht es aber offensichtlich nicht um Fakten, sondern um
Schweißhausparolen.

Ich habe seinen Beitrag gemeldet, bin mal gespannt, ob die Forumsleitung
sich meiner Meinung anschliesst.

Raven

30. April 2007, 11:03

Ich habe seinen Beitrag gemeldet, bin mal gespannt, ob die Forumsleitung
sich meiner Meinung anschliesst.
Hoffentlich hast du dich damit selbst gemeldet, außer durch persönliche Angriffe glänzt nämlich keiner deiner Beiträge.

lori4ever

30. April 2007, 12:00

@VogelWalsrode:
Lies Dir doch bitte mal die Berichte hier durch:
http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=138647

Dort sind einige Ionisatoren auf ihre Ozonwerte untersucht worden. Es gibt da Warnungen diesbezüglich der amerikanischen Verbraucherschutzbehörde. Hab den Link jetzt nicht mehr parat.

Fazit: Die produzierten Ozonwerte der meisten Ionisatoren sind zu hoch und gesundheitsgefährdend.

in dieser Hinsicht sind die USA "uns" wieder voraus, doch das hat ja bekanntlich auch seine Gründe, denn: in keinem Land kann man schneller eine Millionenklage an den Hals bekommen; außerdem ist diesen erlaubt auch Vergleiche in der Werbung für ihre Produkte offen zu verwenden (deshalb auch so viele Studien wo es dort gibt) :~

tamborie

02. May 2007, 13:32

in dieser Hinsicht sind die USA "uns" wieder voraus, doch das hat ja bekanntlich auch seine Gründe, denn: in keinem Land kann man schneller eine Millionenklage an den Hals bekommen; außerdem ist diesen erlaubt auch Vergleiche in der Werbung für ihre Produkte offen zu verwenden (deshalb auch so viele Studien wo es dort gibt) :~
Dies ist auch bei uns mittlerweile erlaubt.

Tam

AstralReisender

05. May 2007, 15:30

Fragt man 10 Fachmänner zum Thema Ozon, so erhält man einen Schnitt von ca. 8:2 für Ozon !!! (8 Empfehlungen und 2 Warnungen)

Klingt gut.

Dort sind einige Ionisatoren auf ihre Ozonwerte untersucht worden. Es gibt da Warnungen diesbezüglich der amerikanischen Verbraucherschutzbehörde. Hab den Link jetzt nicht mehr parat.

Fazit: Die produzierten Ozonwerte der meisten Ionisatoren sind zu hoch und gesundheitsgefährdend.

Surround Air XJ-2000--emitted more than 150 and 300 ppb, respectively, 2 inches from the machine.

Wer bitte stellt sich 5 cm vor das Gerät? Nach 1,5 Metern sollte gar kein Ozon mehr nachweisbar sein.

Experts agree that an ozone concentration more than 80 ppb for eight hours or longer can cause coughing, wheezing, and chest pain while worsening asthma and deadening your sense of smell. It also raises sensitivity to pollen, mold, and other respiratory allergy triggers, and may cause permanent lung damage.

Klingt irgendwie übertrieben.

Barkeeper

29. May 2007, 18:38

1. Wer sich so nah vor den Ionisator hängt - entgegen der Warnung im Handbuch - ist ja auch schön blöd...
2. Raven hat recht
3. Weiss jemand zufälligerweise wo sich die zwei nicht sichtbaren Schrauben auf dem Boden des XJ2000 befinden?!

Gruß
Barkeeper :0-