Auf ein neues!!

[Aliseah]

Hallo Ihr Lieben!!

Nach langer Clicker-Pause und nach langer Foren-Pause möchte ich es mit meinen beiden Kanaris doch noch einmal probieren. Ich hoffe, ihr könnt mir ein paar Tips geben, falls ich einen Fehler mache oder wie ich es am besten mache. Also:

Hab also gestern angefangen. Schale am Käfig befestigt, so daß ich von außen immer etwas mit der Pinzette reingeben kann. Löwenzahn zerkleinert (man könnte fast sagen püriert), geklickt, Löwenzahn in die Schale getan, weggegangen. Und man sehe und staune: Cleo springt direkt zur Schale und nimmt sich das Grün. Ich war ganz baff. Sonst warten sie immer mindestens eine halbe Stunde, um das "Neue" am Käfig zu inspizieren. Kann es sein, daß sie das noch vom letzten Mal Clickern behalten haben? Obwohl, da hat es eigentlich überhaupt nicht geklappt (zuviel Angst vorm Targestick!).

Das hat dann auch weiterhin geklappt. Nach 5mal oder so durfte ich dann auch näher am Käfig stehenbleiben. Nachdem erst immer Cleo kam, merkte Nala dann auch, daß es was gibt und kam auch öfters. Nur leider haben Cleo und Nala sich nachher darum gestritten, wer den Löwenzahn kriegt. Kann ich das irgendwie vermeiden? Ich will sie nicht, nur fürs Clickern, in verschiedene Käfige tun. Das ist doch nur unnötige Aufregung.

Jetzt hab ich allerdings nur gestern den Clicker konditioniert. Sollte ich das vielleicht noch für 2 oder 3 Abende tun, bevor ich mit dem nächsten Schritt anfange?

[Khendra]

Du hast ja schonmal ne Weile geclickert, und sie scheinen das doch behalten zu haben, so fix wie sie das wieder drin hatten mit dem Clicker. Ich würde schon ein bißchen was neues ausprobieren, sonst langweilen sie sich hinterher und das wär ja auch nicht so gut. So würd ich das machen, mal sehen, was Ann dazu sagt.

[Ann Castro]

Stimme Dir 100%ig zu. Die wissenschon was das bedeutet.

Versuch doch zwei Leckerlischalen an entgegenentsetzten Enden des Käfigs zu benutzen.

LG,

Ann.

[Khendra]

Ist doch erstaunlich, daß ich in der Theorie meist richtig liege und in der Praxis nichts klappt *g* Aber ich bin ja auch zu ungeduldig.
Hoffentlich wird es bei Dir dieses Mal was, Aliseah! Damit die Leute auch mal sehen, daß unsere Kleinen auch was auf dem Kasten haben! Wir wissen das ja schon lange ;-)

[Aliseah]

Ja, Khendra, wir wissen, was unsere Kleinen drauf haben!!

Konnte gestern leider nicht mit den Kleinen üben, weil ich erst spät zu Hause war und sie schon geschlafen haben. Wollte sie nicht fürs Training wecken.

Dann versuche ich mal, 2 Schalen an dem Käfig zu befestigen. Und dann, wenn ich geclickt habe, ein Leckerli in beiden Schalen, ja? Oh wei, da muß ich aber schnell sein, es darf ja nicht so viel Zeit vergehen zwischen Klick und Leckerli!

[Ann Castro]

Nee. Du hast, so denke ich, genug Clicker conditioniert.

ALso übst DU mit dem vorwitzigeren was c/t ins eine Schälchen. Während er mampft (deswegen dürfen die LEckerli ausnahmsweise auch etwas größer sein), übst DU mit dem anderen c/t ins andere Schälchen. So kannst DU immer abwechselnd mit beiden üben.

LG,

Ann.

[Aliseah]

OK, das versuche ich mal.

Ach Ann, ich weiß noch, daß die beiden immer unheimliche Angst vor dem Targetstick hatten. Hatte ihn beim Conditionieren am Sonntag immer in der Hand gehalten, damit sie ihn schon mal im Auge behalten.

Aber was mache ich, wenn sie wieder in Panik geraten. Man soll den Stick ja Anfangs dem Vogel vor den Schnabel halten und warten, bis er reinkneift. Aber die beiden kriegen schon Angst, wenn der Targetstick nur 1 cm im Inneren des Käfigs ist. Außerdem sind sie auch meist unruhig, wenn ich vor dem Käfig stehe. Zum Futtergeben ist es OK, wenn ich aber danach nur schnell wieder weg bin. Ich weiß nicht, ob sie nicht zu unruhig sind, wenn ich mit dem Targetstick in der Hand am Käfig stehe.

[Ann Castro]

Bleib mit dem TS sow eit weg, dass sie noch keinerlei Anzeichen von Rückzug oder gar Angst zeigen.

C/t sie dafür, wenn sie in Richtung TS blicken oder sich gar zufällig in die Richtung bewegen. Nach und nach werden sie FREIWILLIG (!) näher dran gehen.

Den TS vor den Schnabel halten geht nur, wenn der Vogel keine Angst hat.

LG;

Ann.

[Aliseah]

Hallo Zusammen!

Mein Gott, ihr glaubt gar nicht, wie stolz ich bin!!

Habe gestern abend wieder mit meinen Kleinen trainiert. Hab es erst versucht, mit zwei Schalen zu clickern bzw. erst Cleo, dann Nala. Hat aber nicht funktioniert, da Nala überhaupt keine Lust hatte. Dafür Cleo aber umso mehr.

Hab zum Anfang 2-3 mal nur geklickt und das Leckerlie gegeben. Dann hab ich ganz langsam den Targetstick in den Käfig gehalten und jedesmal, wenn Cleo dem Targetstick nahe kam, hab ich geklickt. Das hat auch ganz gut funktioniert. Nach jedem Click düste sie sofort zur Schale. Nur leider bin ich noch etwas zu langsam mit dem Leckerli geben. Sie warten immer schon ungeduldig.

Nach einer Pause hab ich die gleiche Übung dann nochmal gemacht. Nach 2-3 mal hab ich dann nur noch geklickt, wenn Cleo sich ein bißchen länger bei dem Targestick aufgehalten hat. Ich hab den Targetstick nämlich oberhalb einer Sitzstange gehalten. Das hat nach ein paar Versuchen auch geklappt, weil Cleo schon immer ganz gespannt auf den Click gewartet hat.

Dann hab ich mit dem Üben aufgehört (natürlich, nachdem ich sie zum Abschluß mit einer dicken Belohnung gefeiert habe), weil ich sie ja nicht überfordern wollte bzw. wollte es vermeiden, daß sie keine Lust mehr hat. War doch richtig, oder??

Nala hat die ganze Zeit nur oben auf der Stange gesessen und interessiert zugeguckt. Hat sich kein einziges Mal gerührt. War nicht mal scharf auf die Leckerli. Naja, vielleicht guckt sie es sich bei Cleo ja noch ab!!

Habe gestern übrigens mit Hirse geübt. Klappt auch gut, ist doch nicht schlimm, wenn ich verschiedene Leckerli nehme, oder??

[Ann Castro]

Yippeeee!!!!! Glückwunsch. Siehste - gewusst wie!!!


da Nala überhaupt keine Lust hatte

da war die Kleine wohl schon pappsatt, oder?? :~


Naja, vielleicht guckt sie es sich bei Cleo ja noch ab!!

Das läuft bei meinen zumindest so. Macht auch die Trainingskoordination für Dich leichter, oder?? :D


ist doch nicht schlimm, wenn ich verschiedene Leckerli nehme, oder??

Nö, solange es etwas ist, auf das sie scharf sind. Immer das gleiche Leckerli wird meinen Geiern schnell langweilig.

LG,

Ann.

[Aliseah]

Ja, es ist schon etwas einfacher, wenn ich in Ruhe mit Cleo trainieren kann.

Ich denke nicht, daß Nala satt war, denn das ist sie eigentlich nie :D aber kann ja trotzdem sein. Ich vermute eher, sie läßt sich von Cleo immer viel zu sehr einschüchtern. Sie ist nämlich der "Boss" im Käfig. Vielleicht hatte Nala einfach keine Lust auf Streiterei um die Belohnung.

Jedenfalls werd ich mich jetzt mal mit langsamen Schritten vorantasten und hoffe, daß ich sie vielleicht in ein paar Tagen soweit hab, daß sie reinkneift. Aber vielleicht will sie das ja gar nicht und denkt, es reicht, wenn sie neben dem Targetstick auf der Stange landet. Dann wirklich nur noch klicken, wenn sie Anstalten macht, reinzukneifen???

Mal schaun. Solche Sachen wie Füßchen heben oder sowas sollte ich doch erst üben, wenn sie das mit dem Targetstick sicher kapiert hat, oder? Ich meine, es verwirrt sie vielleicht, wenn ich zusätzlich immer dann klicke, wenn sie grad etwas macht, das sie mal auf Kommando machen soll, oder??

Ich hoffe, ich nerve euch nicht mit meinen Fragen .... :~

[Ann Castro]

Wenn sie neben dem TS sitzt, wird sie ihn sicherlich irgendwann angucken c/t. So kann man sich mm-weise weiter vortasten.

Füsschen heben würde ich nicht gleizeitig üben. Später,w enn sie mal routinierter im Training ist geht das, aber jetzt ist es in der Tat zu verwirrend. Aber was Du machen kannst es in unterschiedlichen Trainingseinheiten üben. Dann wird es ihr auch nciht langweilig, wenn sie immer TS machen soll.

LG,

Ann.

[Aliseah]

Ok, so mache ich das. Das macht ihr bestimmt auch Spaß! Werde auf jeden Fall weiter berichten!!!

[Khendra]

Wow, das ist ja total irre! Bin sehr gespannt, wie es weitergeht!

[Aliseah]

Ja Khendra, ich bin auch gespannt. Und vor allem Stolz!! Gibt es denn bei dir was neues???

[Khendra]

Nein, ich clicker doch nicht! Bin immer zu faul und zu ungeduldig, wenn es nicht klappt! Aber ich überlege gerade wieder... wenn ich so von Deinen höre....

[Aliseah]

Guten Morgen allerseits!!

Habe gestern noch einmal versucht, mit Cleo zu trainieren, kann aber leider nicht von Fortschritten berichten.

Irgendwie hatte Cleo nicht so die richtige Lust, ging nach einem Click nur zögernd zur Schale mit der Belohnung und nachher ging sie gar nicht mehr hin. Ich hab einfach mal angenommen, daß sie sich den Tag über vollgefressen hat und keinen Hunger mehr hatte.

Vielleicht sollte ich hier ab 2 Stunden vor der nächsten Trainingseinheit kein Futter mehr geben? Was meint ihr? Ich probiere es heute abend jedenfalls noch mal so. Mal schaun, ob sie wieder mehr Lust hat. Ich möchte nicht jetzt wieder aufhören, da wir doch gerade erst einen Durchbruch hatten. So leicht gebe ich nicht auf ;)

[Aliseah]

Also, gestern abend, Targetstick geschnappt, in den Käfig gehalten, Cleo kommt hin, beäugt ihn mißtrauisch.

Ich: click!!
Cleo: "Hä, was?"
Ich: geb ihr ein Leckerli
Cleo: dreht sich um und ärgert Nala.

Tja, hatte mal wieder keine Lust zu trainieren. Ich hab dann mal das Futter aus dem Käfig genommen, eine Stunde gewarten und dann nochmal angefangen. Dann gings etwas besser.

Sie blieb länger neben dem TS sitzen, aber macht noch immer keine Anstalten, reinzukneifen oder so. Nachdem ich merkte, daß ihr langsam die Lust vergeht, hab ich dann Schluß gemacht. Wie war das? Ich soll ja auch bestimmen, wann das Training vorbei ist. :D

Also, nach dem guten Durchbruch mit Cleo werd ich mich wohl jetzt eher wieder in Geduld üben müssen. Aber mal abwarten, ich hab ja ein WE vor mir, an dem ich viel trainieren kann.

Wünsche schon mal schönes WE, hab ab 13 Uhr Schluß!!

[Khendra]

Hi Aliseah,
genauso ging das bei mir auch. Am einen Tag dachte ich, sie hätten es verstanden, am nächsten dann wieder absolut kein Interesse. Das fand ich so frustrierend!
Mit dem Aufhören war ganz gut so, glaube ich. Sie sollen das ja positiv bewerten und nicht negativ mit "die nervt ja voll mit ihrem Stäbchen"

[Ann Castro]

Aufhören ist definitiv richtig. Besser als abzuwarten bis sie aufhören.

Es sit auch wichtig auf einer psotiven Note aufzuhören, denn daran wird sie sich erinnern.


Auch aus Ernährungstechnischen gesichtpunkten sit es besserw enn nciht soviel in den Futterschalen drin ist dass sie sich den ganzen Tag den Bauch vollschlagen können, denn so werden sie sich garantiert die LEckerbissen rauspicken statt alles zu fressen.

Appropos Leckerbissen: DU bist Dir sicher, dass Du für sie den Oberleckerbissen identifiziert hast, den sie nur beim Training bekommen?

Liebe Grüße,

Ann.

[Aliseah]

Hi Ann!

Ja, ich denke schon, daß ich den richtigen Leckerbissen ausgewählt habe. Sie bekommen sonst keine Hirse, obwohl sie ganz heiß drauf sind. Benutze ich nur fürs Training.

Und Löwenzahn gibts eh selten, da ich nicht immer die Zeit hab, welchen zu suchen. :s

Ich werd einfach weiter versuchen, aber rechtzeitig aufhören, wenns nichts bringt. Das Problem ist halt, daß Cleo anscheinend nicht immer richtig bei der Sache ist. Sie läßt sich viel zu leicht ablenken (obwohl ich kein Radio oder Fernsehen an hab, wenn ich trainiere) und wendet sich dann lieber Nala zu. Vielleicht stört es sie ja auch, daß Nala nur teilnahmslos zuschaut!!

Werde heute nachmittag noch mal trainieren. Ab Mittag gibts kein Futter mehr, mal abwarten. Jetzt grad sind sie eh draußen und verwüsten meine Wohnung :)

[Aliseah]

Immer noch keine Fortschritte :(

Werde es zwar immer weiter versuchen, aber wenn ich merke, daß Cleo keine Lust hat, dann hör ich auf. Ich will sie damit ja nicht belästigen.

Falls es etwas neues gibt, werd ich aber auf jeden Fall sofort berichten!!

[Ann Castro]

Wen sie die Belohnung nur zögerlich nimmt, dann hat sie entweder keinen Hunger doer es ist die falsche Belohnung.
Versuch doch noch einmal die Belohnungen auszutesten. Gibt ihnen ein Schächen mit den verschiedensten Leckerbissen und beobachte, was sie zuerst rauspicken.

Wenn es nciht an der Belohnung liegt,d ann bist Du vielleicht zu schnell vorangegangen. Oft sind für die Tiere Sachen unendlich Schwierig, die wir gar nicht nachvollziehen können. Dann geh einfach zwei Schritte zurück und fange wieder mit etwas an,w as er schon gemacht hat und über das ein wenig länger, bevor Du Dich mm-weise weiter vorantastest.

Nur Mut, es wird schon wieder.


LG,

Ann.

[Aliseah]

Ann, danke für die Aufmunterung.

Da muß ich es doch nochmal versuchen :)

Eine andere Frage: Bekomme ja bald einen Grauen (hast du aber bestimmt schon gelesen, oder). Er ist noch ein Baby. Kann ich trotzdem mit dem Clickern anfangen, wenn er bei mir ist? Oder soll ich eine bestimmte Zeit warten?

Klar, die Eingewöhnungsphase ist tabu. Die ersten Tage laß ich ihn eh erst mal in Ruhe, damit er sich eingewöhnen kann.

[Ann Castro]

Hi!

Nee, das hatte ich glatt übersehen. Gratuliere!!! Ich gehe davon aus,d ass es nciht bei dem einzelnen bleiben wird??? <Oberlehrerin-blick-fragend-guck>

m.E. kannst Du sofort mit ihm anfangen, vorausgesetzt er ist futterfest (davon gehe ich aber mal aus). Wenn Du es richtig machst, also ihn nicht bedrängst, dann ist Clickertraining eine 100%ig positive Interaktion mit dem Vogel und das kannst Du auch ab dem ersten Tag machen.

Wichtig ist nur, dass Du nie näher an ihn rangehst, als er Dich ohne irgendwelche Abwehrreaktionen zu zeigen ran lässt. -so schwer es auch sein mag. Aber damit kommst Du Beziehungsmässig schneller weiter, als wenn Du Dich ihm aufdrängst.

Ist er eine Naturbrut, oder Handaufzucht?

Liebe Grüße,

Ann.

[Aliseah]

Er ist eine Handaufzucht vom Züchter. Total süß! Hab ihn auf ner Vogelschau entdeckt, weil er so gaaaanz alleine in einem kleinen Kasten saß! Aber da war so eine Wärmevorrichtung drin, er ist erst 11,5 Wochen alt.

Bekomme ihn erst in ca. 3 Wochen, da er noch nicht ganz vom Weichfutter runter ist und der Züchter ihn erst an normales Futter gewöhnen muß.

Bin schon auf Suche nach einem Partner, und der Züchter hat mir aus seinen nächsten Küken schon einen versprochen, falls ich vorher keinen finde.

Bin schon ganz aufgeregt. Werd auf jeden Fall berichten. Alles andere hatte ich schon im Graupapa-Forum gepostet!!

[Ann Castro]

Bin schon ganz gespannt. Irgendwie hatte ich das im Graupapaforum übersehen.
LG,

Ann.

[Khendra]

Wow Aliseah! Einen Grauen, ist ja cool! *neid* Mit dem klappt das Klickern bestimmt besser!
Ich bekomme ja irgendwann, wahrscheinlich anfang nächsten Jahres, Katharinasittiche. Vielleicht haben die da ja auch mehr Interesse dran als die Kanis *hoff*

[Aliseah]

Hi Khendra!

Ja, bin wegen dem neuen auch ganz schön aufgeregt. Wollte eigentlich schon länger einen haben, hab aber immer nur drüber nachgedacht und nie gehandelt.

Tja, und dann hat mich dieser Züchter auf der Vogelschau angesprochen... ;)

[Aliseah]

Uff!! Also meine Güte! Clickern kann ja wirklich eine Anstrengung werden.

Jedenfalls komme ich mit Cleo immer noch net voran. Mal schaun. Vielleicht nochmal einen Belohungs-cocktail mischen und schaun, ob sie net doch was anderes interessanter findet.

Oder ich warte, bis der Graue kommt und ich mit ihm trainiere? Vielleicht guckt sie sich da ja wieder was ab oder will auch was machen, wenn sie sieht, daß der Graue eine Belohnung kriegt. Was meint ihr??

[Ann Castro]

GEDUHUUULT!!!!!!!! LOL

Ann.