Pellets als Alleinfutter gesundheisschädlich für Loris

[ElkeBietigh]

Da Margit angab es gäbe tatsächlich ein sog. Alleinfutter für Loris in Form von Pellets habe ich mich bei verschiedenen Experten und Futterhändler erkundigt ...

Diese bestätigten mir nur die, bekannte, Existenz von Papageien-Pellets (für die körnerfressenden Arten).

Pellets als Alleinfutter für Weichfresser wie Loris sind auf Dauer gesundheitsschädlich - jedoch in Maßen, NICHT in Massen, als Zusatzfutter erlaubt um das sogenannte (ich sage sogenannte, da man die Natur eines Tieres nicht ändern kann, außer man manipuliert es auf unnatürliche Weise) Problem des dünnen Kots einzudämmen.

[Benny-Lucca]

Hi,

es gibt eigentlich überhaupt kein "Alleinfutter" für Papageien, denn das würde ja bedeuten, daß sie nichts anderes mehr fressen müssen.

Da es aber einige Vitamine gibt, die, wenn sie mit Sauerstoff und Licht in Berührung kommen, zerfallen, und die Vögel auch Bedarf an diesen Vitaminen haben, kommt man ohne frische Nahrung nicht aus.

Jeder der behauptet er hätte ein "Alleinfutter" verwehrt den so ernährten Tieren wichtige Vitamine und Spurenelemente.

[Margit]

Hier die Telefonnummer des Zoohauses Glauburg. Züchterin verschiedenster Papageien und Loris:

069-555800 - Frankfurt, Glauburgstr. 54

Auf dem Beutel der Pellets steht ausdrücklich Alleinfutter für Loris.
Natürlich bekommt er auch andere Dinge wie Obst und Gemüse.

[ElkeBietigh]

Ich werde dieser Sache nachgehen, denn es gibt - leider - schwarze Schaafe unter den Züchtern, und mal >untersuchen< lassen, denn man kann den Verpackungsinhalt einer Tüte in eine andere Tüte umfüllen :( und es für etwas anderes ausgeben.

Persönlich glaube ich Fachkräften des LoroPark auf Teneriffa oder des Vogelpark Waldsrode die in der artgerechten Haltung und Zucht wohl Bescheid wissen müssen, sowie den Leuten die von den Parks ausgebildet werden um als Fachpersonal in ausgesuchten Zoofachgeschäften tätig zu sein bzw. in der Literatur (hierbei meine ich u.a. das Gemeinschaftswerk von Theo Pagel sen. und Theo Pagel jun. "Loris-Pinselzungenpapageien" oder Robillers "Handbuch der Vogelpflege").

@Margit:
Ich bitte Dich trotzdem dem Lori wenigstens etwas Brei anzubieten, denn der Brei enthält eine Zusammensetzung bei der man nichts falsch machen kann. Der Kot Deines Lori wird trotzdem fest genug sein.

In seinem Buch "Loris - Pinselzungenpapageien" rät selbst der Autor vor der Verfütterung von Trockenfutter (selbst hergestellt oder was auch immer) als Alleinfutter.

Frisches Obst und Gemüse zu geben ist ja ok und wird auch niemand etwas anderes dagegen sagen.


Jeder der behauptet er hätte ein "Alleinfutter" verwehrt den so ernährten Tieren wichtige Vitamine und Spurenelemente. :)

Ich zietiere noch einmal was ich über Pellets schrieb

Pellets gibt es auch für Sittiche und Papageien (Körnerfresser) doch in allen Fällen wo der Vogel dieses als Alleinfutter bekam (vornehmlich wird dies in den USA gemacht) starb dieser verfrüht
und

wobei sich diese je nach Lust und Laune an der Futtermischung meiner Prachrosellas gütlich tun, da es auch in der Natur normal ist, wenn Loris ab und an Körner bzw. Grünzeug essen. Viele Loris, wie auch Allfarbloris, können / dürfen zuweilen auch etwas tierisches Eiweiß zu sich nehmen (in Form von Insekten und Larven in der Natur - in der Gefangenschaft durch etwas Eifutter in den Brei gemischt).
Die Futtermischung (sog. LoroPark-Mischung) meiner Prachtrosellas beeinhaltet auch Pellets - aber nur im geringen Maße, aber solange es Körner gibt werden die Pellets (wohlweislich) verschmäht, höchstens angeknabbert.

Es will Dir keiner etwas vor den Mund reden, Margit, aber nicht alles was ein Züchter (in dem Fall sind es schlichtweg Verkäufer die ein Ware anbieten) bzw. Zoofachhändler sagen muß auch zu 100% zutreffen.
Die wenigsten, die ich dann auch richtig kennenlernen durfte, machen sich irgendwelche Gedanken darüber was nach dem Verkauf der Tiere geschieht.
Doch ich kenne auch Ausnahmen und ich bin froh, dass diese Leute sogar auf Paarhaltung bestehen und die Käufer darauf hinweisen, dass ein Vogel (egal ob Sittich od. Papagei) neurotisch wird, bis hin zur Selbstverstümmelung, und sodann zwangsläufig ein Partner gesucht werden muss.

[ElkeBietigh]

In seinem Buch "Loris - Pinselzungenpapageien" rät selbst der Autor vor der Verfütterung von Trockenfutter (selbst hergestellt oder was auch immer) als Alleinfutter ...
sollte


"In seinem Buch "Loris - Pinselzungenpapageien" rät selbst der Autor vor der Verfütterung von Trockenfutter (selbst hergestellt oder was auch immer) als Alleinfutter ab "
lauten

Mein Fehler 0l

[MrKoala]

Hey ho...

Also da auch ich Gebirgsloris Züchte, habe ich mich natürlich vorher mit der ernährung der Vögel beschäftigt! Auf den Gedanken mir Gebirgsloris anzuschaffen, bin ich erst gekommen, nachdem ich in Australien war dort viel über die vögel erfahren habe...(australian zoo) und mich mit vielen
Fachleuten gerade über die Haltung und ernährung unterhalten habe.

Also Margit mich würde es wirklich Interessieren, was Du da als Alleinfutter angeboten bekommst.
Vielleicht ist es Dir ja sogar möglich, mir eine Probe dessen zukommen zu lassen und ich werde mich da ebenfalls mal schlau drüber machen.

Alles Liebe

Thomas

[ElkeBietigh]

Gesprächsnotiz von heute bei meinem Anruf beim Zoohaus Glauburg:

Auf die Frage, dass ja Loris weichfressen seien und wie es verträglich sei auf Dauer wich man mir aus.
Man sagte mir lediglich: es sind Früchte und Honig darin, alles also was ein Lori braucht.

Auf die Frage nach der Herstellung wurde gesagt: Futter wird von einem Hersteller bezogen und von diesen (im Zoohaus) - zu 700 g bzw. 1000 g Packungen - abgepackt.

Danach habe ich eine Faxbestellung auf 700g zu EUR 9,87 auf Rechnung gemacht sowie mit der Bitte um Zusendung eines Händlerprospektes über das Futter --> denn beim Vertrieb eines "seriöses" Futtermittels bekommt man die entsprechenden Infoprospekte ohne weiteres (habe ich auch über meine derzeitigen Futtermittel von meinem Händler erhalten und das sogar OHNE Anfrage).

Bin jetzt mal gespannt.


@ Thomas

Eine Probe dieses Futters gebe ich meinem Händler, die arbeiten mit dem LoroPark eng zusammen. Ich bin sicher, dass bei einer Untersuchung was herauskommt. Oder möchtest Du ein paar Gramm von meiner "Probe" haben?? Mache ich gerne.
Der zweite Absatz über die "Fachleute und Experten" ist nicht beleidigend auf all jene gemünzt, die seriös "arbeiten" ... aber ich glaube, dass Du das eh so verstanden hast :)

[Margit]

Nun bin ich aber auch mal gespannt.
Ich werde weiterhin die Pellets mit Brei vermischen.
Ist es denn in Ordnung, wenn ich feste Fütterungszeiten einhalte.
Morgens, nachmittags und abends nochmals?

Falls bei der Analyse der Pellets herauskommen sollte, daß diese jeden Tag verabreicht, schädlich sind, werde ich sie natürlich weg lassen.

Vor dem Kauf eines zweiten Loris schrecke ich immer noch zurück.
Ich weis nicht welches Geschlecht unser Lori hat und ob er sich mit dem 2. wirklich vertragen würde. Wenn nicht, müßte ich einen wieder weggeben und das halte ich auch nicht für sehr gut.

Margit

[MrKoala]

Hi ihr "zwei",

Also ich habe mich bis eben über mehrere Stunden hinweg mit einem Kollegen Unterhalten, welcher von der Fütterung als Allein Futter mit Pellets abgeraten hat.
Er sagte auch, dass es evtl. möglich ist das Pellets die nötigen zusatzstoffe hat aber er diese NUR mit Wasser aufgeweicht füttern würde als Ergänzungsfutter...

@Margit

Warum hast du bedenken, mit einem Zweitem Vogel? Der Zweite brauch im endeffekt den gleichen Platz wie der erste auch und es hat den Vorteil, dass du sie auch mal allein lassen kannst und die sich selber miteinander beschäftigen.
Nein gegen feste Fütterungszeiten ist nichts einzuwenden solange sie immer genug zu fressen bekommen.
EVTL. können wir da auch mal gucken@einen zweiten Vogel wenn ich mal wieder einen abzugeben habe.
Diesen würde ich Dir dann auch bringen und dann können wir sehen, ob die sich verstehen.
Allerdings hätte ich dann die ein oder andere Anforderung an Dich welche erfüllt werden muß damit du einen meiner Birds bekommst.(Nichts schweres)
Herrausfinden, was für ein Geschlecht dein Vogel ist, kannst du z.b. bei der Firma Pluma in stuttgard die DNA analysen machen.

@Elke
Hm ne also ich denke schon, dass ich das richtig verstanden habe... habe mich zumindest nicht angegriffen gefühlt.
Was das futter angeht, würde ich da auch gern eine Probe von haben welche ich dann bei einem befreundetem Tierarzt vorlegen würde um die richtigkeit der Angaben zu bestätigen.

Lieben Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

Hallo :0-

@ Thomas und Margit

Das Angebot ist wirklich sehr lieb :) :)

@ Thomas

mich würde hauptsächlich interessieren wer der Hersteller ist - falls es einen gibt-. Ich habe die Vermutung, dass diese ihre Pellets

a) selbst herstellen (dann dürfen diese die Pellets nicht verkaufen außer mit entsprechenden Genehmigungen)
oder
b) vorhandene Pellets einfach klein machen

wie auch immer ich bin mal gespannt, ob sich was in den nächsten Tagen tut.

Als ich sagte, dass ich die Bestellung faxen wolle da hieß es zuerst: ginge nicht und dann doch.

Eine Site im Internet oder Infos über das Zoohaus fand ich auch nicht :?

Thomas, ich brauche auch noch Deine Anschrift, dann schicke ich Dir die Pellets per Post. Per E-Mail genügt :)

Meinen Piepsern gebe ich schon eine Nahrungsergänzung in den Brei (aus reinem Obst und Gemüseextrakt welcher eigentlich für Menschen ist, aber da es mir gut tut - warum dann nicht auch meinen Piepsern) mit einer Portion Dinkel-Baby-Brei und Propolis (aus aus der Kapsel). Den Brei "versüße" ich dann ab und zu mit reinen Fruchtsäften (jedoch mit 2/3 Wasser) aus Orange, Grapefruit, Traube, Ananas oder Mulitfruchtgetränken ... so wird das alles nicht zu fade :~ und somit Abwechslungsreich vom Geschmack .... es gibt aber auch Tage wo ich nur Wasser (extra gefiltert,wie auch für mich, denn die Brühe welche aus dem Hahn kommt ... da sträubt sich alles bei mir bei dem Gedanken an die Schwebstoffe und was sonst noch in den Leitungen "herumlungert" brrrr) für den Brei verwende.

Pellets als Alleinfutter tu' ich selbst meinen Prachtrosellas nicht an 0l

@ Margit

Eine DNA Analyse geht auch wie folgt: Dein Lauser lässt beim putzen mal die eine oder andere Feder fallen ... diese bringe einen TA mit der Bitte um eine DNA-Analyse (als Kontrolle).

Die Züchterin müsste Dir über das Geschlecht Auskunft geben müssen, denn Züchter müssen "Buch führen" über Anzahl, Geschlecht u.v.a.
Es gibt eine ganz wichtige Sache: Du mußt Deinen Vogel auch Anmelden (bei uns in Baden-Württemberg ist es das Regierungspräsidium) da Loris unter das Artenschutzgesetz fallen.
Ich hoffe, dass das wenigstens die Züchterin zu Dir gesagt hat

[MrKoala]

Hey Elke,

Was für nen Angebot? Kopfkratz

Tja was das mit dem Anmelden so auf sich hat, wußte ich auch nicht, bis das mich damals ein Zoohändler darauf aufmerksam machte...Denn mein "züchter" hatte mir das auch nicht gesagt.

Hm jo Mail schick ich gleich raus@adresse...

Bei mir in NRW ist das Ordnungsamt dafür zuständig @für die Anmeldung der Vögel

Alles Liebe
Thomas

[Margit]

Ich habe beim Kauf eine Bescheinigung bekommen:

Der Vogel wurde von uns nachgezogen und stammt aus einem regulärem Bestand der gültigen Artenschutzgesetzgebung:

Vogelart: Gebirgslori

Ring Nr. : III A 294 148

Nachweisnummer : -

Kundenadresse: meine

Unterschrift

Zoohaus Kunde


Ich werde mich mal kundig machen, welcher Tierarzt in meiner Nähe eine solche DNA macht und was diese kostet.

Danke Thomas für das Angebot.
Als wir unseren Lori kauften, waren noch zwei in der Volliere.
Streichelte man einen,wurde dieser von den anderen Beiden geärgert und verdrängt.
Wenn ich mir nun vorstelle, daß ich jeden Tag diese Machtkämpfe auszustehen habe .....


Margit

[ElkeBietigh]

@ Thomas

Ich meinte die "Partnervermittlung";)

@ Margit

Am besten Du kopierst die Bescheinigung und händigst diese dem zuständigen Amt aus.

Wegen der sog. Machtkämpfe würde ich mir keinen Kopf machen ... das gibt es auch bei den Menschen ... und ist ein ganz natürliches Sozialverhalten.

Meine "schlagen" sich auch tagsüber aber in der Nacht knuddeln diese miteinander...kraulen sich...die "Großen" schnäbeln...
andersherum würde es doch ziemlich langweilig einhergehen und - als Alleintier - psychiotisch werden ...
Besonders wenn die Geschlechtsreife eintritt kann das zu MASSIVEN Störungen führen die sich mit den Jahren vertiefen.

[Senta]

@Margit: Ich rate dir auf jeden fall zu einer DNA analyse bevor du dir einen zweiten kaufst.
Ich habe sie erst machen lassen als ich meinen zweiten bekommen habe, ich habe solange gewartet weil ich kein Geld hatte und dann wurde es mir kostenlos angeboten. Da habe ich natürlich zugegriffen und siehe da ich habe zwei Männchen!! Ich hätte so gerne kleine Loribabys gehabt irgendwann einmal, aber daraus wird jetzt leider nichts:(
Die beiden haben sich auf Anhieb verstanden und mein Lori hat sich tierisch über den Partner gefreut, und ich habe es nie bereut mein Lori hat nie gut gefressen gehabt ausser seinen Brei und seit Sammy da ist fressen die beiden ohne Ende.

Also ich glaube ich habe meinen Lori zu einem richtig glücklichen Vogel damit gemacht.:)

MfG

[Karin G.]

Original geschrieben von Margit
Ich werde mich mal kundig machen, welcher Tierarzt in meiner Nähe eine solche DNA macht und was diese kostet.
Hallo Margrit
schau mal hier (http://www.vogelforen.de/showthread.php?s=&threadid=28235&highlight=Federanalyse) oder hier (http://www.vogelforen.de/showthread.php?s=&threadid=19245) (vielleicht überschneidet sich das sogar etwas). ;)

[ElkeBietigh]

zurück zum Theam Pellets:

als ich keine Bestellbestätigung erhielt habe ich beim Zoohaus angerufen und man sagte mir, dass die Pellets morgen (Donnerstag) auf den Weg gebracht werden.

:? Man war dort ziemlich kurz angebunden :?

[MrKoala]

Hey Elke,

Kannst Du mir da gerade mal die genaue Adresse und Telefonnummer von geben?
Mich interessiert es doch mal, worüber die denn eingetragen sind bzw. es ihnen erlaubt ist selber futtermischungen herzustelen und zu verkaufen.
Denn laut meiner Informationen, gibt es KEINE speziellen Pellets für Loris...

Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

@ Thomas

8) steht auf der 1. Seite dieses Themas. Margit hat es reingestellt 8)

Ich glaube auch nicht daran (siehe meine Theorie über die Eigenherstellung bzw. Verwendung von anderen Pellets und Verkauf unter anderem Namen).

Die eigene Herstellung haben diese ja abgestritten; man sagte mir am Telefon: das Futter wird von einem Händler"bezogen" (falsche Aussage um den eigenen Popo zu retten meiner Meinung nach -- aber der Beweis ...)

Doch warte bitte mit dem anrufen bis zum Nachmittag, sonst werden diese noch misstrauisch...

Ich habe dort auch gesagt (beim ersten Anruf), dass es eigentlich komisch ist, dass ich im Internet nichts gefunden habe über Pellets nur für Loris (habe nicht gesagt, dass man mir auch anderweitig die Existenz eines solchen nicht bestätigt hat).

Mein "Spezi" ist auch ganz gespannt - vor allem, ob ich das Futter auch wirklich zugeschickt bekomme ...

Mein Schatz sagt immer: wenn ich am Telefon bin, dann höre ich mich so "jung" an und es kam auch schon vor, dass man mich für unter 20 hielt (bin doch schon 33!) ... das hat seine Nachteile, aber andererseits ... kann mich sich echt "dumm" stellen bzw. man wird für solches gehalten und bei Aktionen wie diesen - zum nachforschen - ist das echt von Vorteil wenn die Leute glauben man ist "blauäugig". Andererseits :( wird man auch oft verkannt wenn man es eigentlich nicht beabsichtigt.

Schwamm d'rüber :D die meiste Zeit habe ich Glück.

[MrKoala]

Lach...

Ne ich wollt da nicht anrufen.. Ich wollt mal nur nen paar erkundungen über dei beim Amt einholen...

Hm wer aufmerksam liest, ist klar im vorteil... ;-)

Mal gespannt was drauß wird...

Thomas

[ElkeBietigh]

;) wer weis :D Thomas ...

Das mit dem Amt ist eine gute Idee 8) bin genauso gespannt was bei Deinen Nachforschungen herauskommt.

[ElkeBietigh]

:0-

Habe mich heute etwas schlauer über die Herstellung von Pellets gemacht ... eine Anlage zur Herstellung kostet annähernd 14 Millionen Euro ... da der Vorgang zur Dehydrierung des Obst bzw. Gemüse sehr schonend geschehen muss damit die wertvollen Inhaltstoffe nicht verloren gehen. Dazu noch die Maschienen welche das ganze in Form bringen, zum Abfüllen und verpacken ... etc.,

Bleibt also nur die Frage ob die Pellets für Loris im "hauseigenen Backofen" gefertigt werden (unter "Sittich-Info" gibt es Rezepte für "hausbackene" Vogel-Kräcker wer sich dafür interessiert) oder diese verteiben handelsübliche Pellets für körnerfressende Papageien oder Sittiche unter falschem Namen (was Betrug wäre).

Heute soll meine Bestellung zur Post gebracht werden ... ich bin gespannt ob ich es auch bekomme und wenn "ja" ob ein Kunden Info-Prospekt dabei ist, denn eine Offenlegung ist - wie bei menschlichen Lebensmitteln - bei Anfrage bzw. Anforderung (fast kann man schon sagen) Pflicht.

[MrKoala]

Hey ho,

Also Laut Aussage meines Amtstierarztes, welchen ich darum gebeten habe Offiziell nach zu forschen, ob es Pellets speziell für loris gibt, habe ich heute eine nicht zu überhörende Aussage bekommen.
Und zwar gibt es KEINE Pellets NUR für Loris.

Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

Dann werde ich mal abwarten was die Futterprobe ergibt, denn mein Spezi hat gesagt, dass es ganz einfach ist die Pellets nach dem Hersteller zu identifizieren.

Sollte es sich wie schon zuvor geschrieben um handelsübliche Pellets handeln liegt eindeutiger Betrug vor.
Welche Konsequenzen das für das Zoohaus und die Verantwortlichen haben kann - ist leicht nachzuvollziehen.

@ Margit

Sollte ich wider Erwarten keine Sendung erhalten bitte ich Dich darum die Tüte und einen Teil des Inhaltes Thomas zu übergeben (zusammen mit einer Rechnungsquittung?!)-ich bin sicher, dass dessen Amtstierarzt weis was zu tun ist

[ElkeBietigh]

So heute mittag kam die Lieferung des sonderbaren "Lori-Alleinfutter" an

:?

Zum einen war die "Ware" in einer nicht gerade handelsüblichen Verpackung (verschweißte transparente Plastiktüte mit einem noch weniger handelsüblichen Ettiket; d. h. es war ein Kleber drauf wie er nur von den SB-Waagen im Einzelhandel "ausgespuckt" wird).

Den angeforderten Info-Prospekt (den Händler bzw. Hersteller herausgeben zur Kundeninfo) gab es schon gar nicht, sondern ein weißes DIN-A 4 Blatt mit den sog. "Inhaltsstoffen".

Die bunten Körnchen haben nicht gemeinsam mit den handelsüblichen "Pellets", sind stecknadelkopfgroß und ziemlich trocken...schon beim Anglick dessen mußte ich mir sagen: ein gieriger Lori braucht nur in sich hineinfressen und es im Kropf sammeln dann bekommt er "mords" Durst ... das schlimmste aber ist wenn ein Lori diese nur herunterschlingt kann er sich daran verschlucken wie wir Menschen uns mal an einem Krümel, nur daß ihm niemand auf den Rücken klopfen kann damit wir wieder Luft bekommen.

Als ich dann, wollte eh so od. so, was zum "mampfen" für meine RSB holen, dieses dem zuständigen Abteilungsleiter gab bestätigte man mir meinen Verdacht (verschlucken und im schlimmsten Fall den Erstickungstod erleiden).

Die Herkunft ist noch unbekannt aber die Probe war in einen Karton für Spielzeug eingepackt wo daraufstand "Made in China" ... also werden "wir" unser Augenmerk mal auf diesen Markt lenken.

Sollte es keine Genehmigung für den Vertrieb und die Einfuhr dieses "Lebensmittels" geben (es gibt strenge Vorschriften bei uns in Deutschland) dann ... werde ich sehen, was zu tun ist.

@Margit

Solange Du diese "Pellets" mit dem handelsüblichen, mit Wasser anzurührenden, Lori-Brei vermischt besteht keine Gefahr für Deinen Liebling.

@Thomas

Leider kann ich Dir keine Probe schicken, da ich das ganze 700g Päckchen samt "Inhaltsnachweis" und der Rechnung an meinen Spezi weitergegeben habe (das Päckchen muss unversehrt sein, sonst kommen manche Behörden auf die Idee man hätte was manipuliert).

Ich habe darum gebeten alles zu tun, damit diese Sache offengelegt wird.

[MrKoala]

Hi Elke,

na das ist doch mal ne erfreuliche Nachricht!
Eine Probe des Futters bekomme ich auch von Margit und werde diese ebenso an meinen Amtstierarzt bzw. dem Artenschutz übergeben da diese schon sehnsüchtig auf dieses NEUE "Alleinfuter" für Loris warten und sehr gespannt sind.

Solchen Leuten, sollte sich unser Verdacht bestätigen, müssen wir zusammen das Handwerk legen.

Lieben Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

Yes, Thomas,

darum finde ich es auch wichtig, sich die Zeit für Foren zu nehmen ... leider gibt es Leute die meinen: nur wenn man Zeit hat sollte man sich um "anderes kümmern" 0l
"Zeit" ist jedoch ein relativer Begriff 8)

[MrKoala]

Zeit?

Nicht Du hast die Zeit sonder die zeit hat Dich.

Du hast nur die Möglichkeit, dir die Zeit einzuteilen...

Also wenn man es nicht schafft, seine Zeit so einzuteilen, dass man auch für andere da ist, brauch man sich nicht zu wundern, wenn man selber mal Hilfe brauch keine zu bekommen.

Gruß

Thomas

[ElkeBietigh]

Habe heute bei meinem Spezi angerufen ...

allem Anschein nach ähneln diese "Pellets" einem Kanarienfutter 0l :? von NutriBird

Jetzt werden diese eingeschickt und einer genaueren Untersuchung unterzogen.

Mal abwarten was die Laboranalyse ergibt

[MrKoala]

Also laut Aussage einer Freundin, (Studentin der Tiermedizin) die hat die Pelletz mal mit an die Uni genommen, ist es zumindest KEIN alleinfutter für Loris sondern so wie Elke schon schrieb ein Handelsübliches Futter (Pellets) welche so oder so auf dem Markt sind.
Im moment befinden sich die Pellets an der Uni in Gießen un dwerden dort weiter untersucht.

Wenn es wirklich so sein sollte... ( was den starken Anschein hat) das es wirklich handelsübliche Pelets sind, dann wurde gegen mehrere Delikte verstoßen.

Bin Momentan leider auch ein wenig angespannt, da ich in zwei Wochen Prüfung habe und somit lernen muß... :-(
Aber ich guck ab und zu mal rein und wenn sich was ergibt, dann werde ich dieses sofort bekannt geben.

Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

Wow, Thomas, Uni Gießen das ist ja TOP.

Die 700g Pellets welche ich Samstag erhielt wurden aufgeteilt und an verschiedene Leute zur Untersuchung geschickt.

Zusammen mit Deinen Leuten müßten genügend Ergebnisse vorliegen um denen nicht nur eine Anzeige, sondern von verschiedenen Stellen aus, mehrere - wie Du schon sagtest - Vergehen anzuhängen.

Um eine endgülte Warnung an andere schwarze Schaafe zu erteilen, sollte man die "Presse" darauf aufmerksam machen wie auch vielleicht div. Fachzeitschriften - - aber erst wenn wirklich alles abgeschlossen ist um eine >Vertuschung< durch das Zoohaus zu vermeiden sowie durch das Vorliegen hieb- und stichfester Beweise.

[ElkeBietigh]

Nachtrag:

wie ich soeben erfahren habe geht die Firma (NutriBird) dieser Sache sogar selbst auf dem Grund!

Das ist mehr als lobenswert ... da bei einem Mißbrauch durch einen Zoohändler deren ganzer Ruf geschädigt wird auch verständlich.

Eine Anzeige kann dann sogar direkt von deren Seite und von der Uni Gießen an die zuständigen Behörden erfolgen.

Wie schon einmal jemand sagte: man kann anfangen etwas zu bewegen indem ein / zwei das Interesse wecken, so wie ein / zwei Kiesel eine ganze Lawine auslösen können.

Das berühmteste Beispiel ist in meinen Augen die Watergate-Affäre, welche von zwei Reportern "ins Rollen" gebracht wurde und am Ende Nixon zum Abdanken zwang ...

[MrKoala]

Hi Elke und auch Margit,

Also warum ich hier nun schreibe, hat mit den Pellets mal nichts zu tun!
Allerdings, ist es ein Beispiel an Ordnung und Vertrauen eines Händlers, bei dem ich um eine Probe von Nekton-Lori gebeten habe.

Auf die Anfrage, habe ich eine Antwort bekommen, worin es hieß:

Das es eigentlich keine Probepackungen gäbe und somit es nicht üblich ist das Futter als Probe zu verschicken.
Allerdings finden wir, da Sie wie sie es schon bechrieben haben, Loris Futterspezialisten sind und freuen uns, Ihnen eine Probe von 100g des Futters zu senden und hoffen auf eine Erfolgreiche Annahme Ihrer Loris und hoffen Sie bald als Kunde in unserer Kartei aufnehmen zu dürfen.

So Heute ist die "Probe" angekommen!
Es sind nicht wie versprochen 100g sondern sogar 200g mit sämtlichen Prospekten und Preislisten des Geschäftes. :D

So muß das sein... ;-)

Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

Da kann ich Dir nur zustimmen ...

Daumendrück aufdass Deine Schleckermäulchen es auch mögen

[Margit]

Ich füttere jetzt schon etwas länger Nekton Lori und das kommt jeden Tag gut an.

Ich weis nicht, ob es richtig war, daß ich die Lawine Pellets losgetreten habe. Ich will eigentlich diesem Zoohaus nicht schaden, denn mit dem gekauften Tier bin ich mehr als zufrieden.

Gruß
Margit

[MrKoala]

Hey Margit,

Ja Du kannst mit dem Tier ja absolut zufrieden sein... doch wenn e wirklich so ist, wie wir es befürcten, dann ist die Fütterung auf dauer und erstrecht als Alleinfutter gesundheitsschädlich für das tier... :-(

Gruß
Thomas

[ElkeBietigh]

Wir wollen doch alle, dass es unseren Lieblingen gut geht und dazu gehört auch die artgerechte Ernährung.

Diese haben nicht die Wahl beim Einkaufen wie wir Menschen sondern nur die Qual.
Damit es in der Tierfutterindustrie artgerecht zugeht gibt es bestimmte Gesetze und Vorschriften (wie in der Lebensmittelindustrie für uns Menschen) ... und wer dagegen aus finanzieller Gewinnsucht profitiert hat es auch nicht anders verdient denn es geht um die Gesundheit (egal ob vom Tier oder Menschen).
Sonst kann man ja bald immer und überall die Endverbracher für dumm verkaufen ... :(

[ElkeBietigh]

Diese Woche ist mein Spezi auf Teneriffa beim LoroPark (neue Vögel abholen) und hat vermutlich einen Teil der Futterprobe mitgenommen.

Nächste Woche ist er wieder da, dann werde ich anrufen und ihn fragen . . .

[ElkeBietigh]

Mit einer Woche Verspätung kann ich sagen:

der BNA wird sich darum kümmern und am Mittwoch werde ich - hoffentlich - mehr erfahren.

Ich werde auch mal nachfragen wie die Definition von "Alleinfutter" aussieht ... denn m. E. gibt es kein wirkliches Alleinfutter, außer es ist als solches zugelassen und wird als solches - gesetzesüblich - deklariert.

Wohingegen dagegen spricht (aus reiner Vernunft):
gibt es für uns Menschen auch ein "Alleinfutter" ???

[acura]

ich habe zwar keine Ahnung von Loris und auch keine Ahnung von dem Futter, aber ich muss sagen, "Hut Ab" vor so viel Engagement... Es ist schön zu hören, daß man als "Normalos" was erreichen kann.. Auch der Zusammenhalt ist nicht immer so groß, wie bei euch.
Ich wünsche euch auch viel Glück, wenn sich das bestätigen sollte.. Ihr habt ja dann ne Menge Leute hinter euch...
:)

[ElkeBietigh]

Hallo zusammen,

heute habe ich den BNA via E-Mail angeschrieben mit der Bitte um eine Definition von "Alleinfutter", da viele Händler bzw. Züchter (damit meine ich keinesfalls Dich Thomas) und Hersteller ihre eigene Definition hierzu zu haben scheinen.

Auf die Antwort bin ich mal gespannt.

[MrKoala]

Hi Elke,

Na ich wollt schon sagen...

Weil ja soweit ich weiß, bisher nichts als alleinfutter ernannt habe.

Aber das Ergebnis würde mich auch mal brennend Interessieren denn Alleinfutter würde heißen, man BRAUCHE nichts anderes mehr füttern, da dieses Futter ALLEN Ansprüchen entspricht.

Und DAS denke ich, kann KEIN Futter.

Gruß
Thomas

Ps: Elke kannst Du dann die Antwort hierher einfügen? Danke

[ElkeBietigh]

Hi Thomas :0-

das mache ich sehr gerne, kann aber wohl auch dauern :~ ich habe extra reingeschrieben, dass das im Forum so eine "offene" Frage ist, weil (wie auch schon Margit über die Züchterin/Mitarbeiterin von Nekton schrieb) dieses Wort schon so oft aufgetaucht ist, dass mir (stelle ich es mir vor gäbe es das für uns Menschen, nämlich ein "Alleinfutter") richtiggehend schlecht würde *sorry*

Außerdem habe ich diesen geschrieben, dass die von meinem Spezi eingeschickte Probe der Pellets von mir ist ... sofern jemand in der Geschäftsstelle was mitbekommen hat :S

Meine PRS - vor allem Tamino - mag den frischen, also nicht getrockneten, Loribrei obwohl er es wirklich nicht nötig hätte, aber irgend etwas ist da eben drinnen (tierisches Protein, Blütenpollen etc.) das selbst die Körnerfresser mögen ... also: NIEDER MIT DEM "ALLEINFUTTER" :D ES LEBE DIE "FUTTERFREIHEIT" ;)

[PaulTiskens]

Persönlich halte ich nichts von einer alleinigen Fütterung der pellets. Selbst bei Papageien gehen hier mittlerweile die Meinungen auseinander und viele kehren wieder zur herkömmlichen Fütterung zurück, da die Fütterung von Pellets keinerlei Abwechslung bieten.
Ein Lori wird eine ganze Zeit lang mit den Pellets zurechtkommen, gleiches gilt auch für die Körnerreichung...aber ist das artgeecht ? Die Ausscheidungen wird man damit kaum eindämmen können. Ich gebe meinen Loris die Zutaten welche in den Brei kommen gegen Abend auch als Trockenfutter, weil dies Abwechslung bietet und sehr gerne in dieser Form genommen wird. Die Loris nehmen dann jedoch wesentlich mehr Wasser zu sich, die Ausscheidungen bleiben somit dünnflüssig.

:0-

[ElkeBietigh]

Hallo zusammen :0-

ich habe auf meine E-Mail an den BNA gleich ZWEI Antworten erhalten:

>Sehr geehrte Frau Jung,

ich kann Ihnen nur meine Definition von Alleinfuttermitteln geben: "Alleinfuttermittel sind solche Futtermittel, die bei alleinigem Einsatz den Energie- und Nährstoffbedarf eines Tieres decken. Es sind Mischfuttermittel (Mischungen von Futtermitteln) oder Fertigfuttermittel (vorgefertigte, ausgewogene und komplette Mischung von Futterbestandteilen)."

Da wir aber beim BNA keine Futtermittelrechtler sind, haben wir die Futterprobe von Ihnen/Hr. Wullner an Hr. Dr. Dreyer weitergegeben einem anerkannten Experten auf diesem Gebiet.

Mit freundlichen Grüßen

Jürgen Hirt<

Herr Hirt ist Mitarbeiter des BNA ...

>Hallo,
"Alleinfutter" darf ein Produkt dann heißen, wenn es alle Nähr- und Wirkstoffe inklusive Vitamine und Spurenelemente enthält, die der gesunde, normale, durchschnittliche Zielorganismus braucht. Also wenn es "alleine" genügt, das Tier komplett zu versorgen. Die Verantwortung dafür trägt der Hersteller (ggf. über den Inverkehrbringer), gesetzliche Mindestanforderungen für Heimtiere gibt es in Deutschland nicht (nur einige DLG-Normtyp-Futter für landwirtschaftliche Nutztiere sind inhaltsstofflich geregelt).
Beim überlassenen Lori-Futter ist eine Überprüfung nicht möglich, da zwar auf einem Begleitzettel diverse Vitamin- und Spurenelementangaben (meist die englischen Namen der Verbindungen) gemacht sind, aber die Mengen pro kg fehlen! Auch fehlt die Gebrauchsanleitung, da Loris das Trockenprodukt wie vorliegend sicher nicht fressen können, es muss wohl eingeweicht werden. In der überlassenen Form ist das Produkt aufgrund erheblicher Deklarationsmängel nicht verkehrsfähig. Die "Pellets" sind übrigens Extrudate, d.h. die enthaltene Stärke ist (bei Loris sinnvoll) technisch voraufgeschlossen, diese Anforderungen erfüllen z.B. aber auch Nektar-Produkt-Mehle oder griesige Körnungen von Nekton, wo man auch korrekt deklariert.
Sicher ist es immer gut, trotz eines angeblichen Alleinfutters zusätzlich für Frischkost und Abwechslung zu sorgen, da es in der Tat sehr schwierig ist, die Ansprüche wirklich komplett zu erfüllen, zumal wir sie bei weitem noch nicht bei allen Vögeln kennen. Für Nahrungsspezialisten sind jedoch die Ansprüche mit Hilfe leichter, aber unbedenklicher Sicherheitszuschläge noch eher zu erfüllen als bei z.B. körnerfressenden Gemischtköstlern mit stark herbivorem Einschlag oder gar extremen Herbivoren, da wäre dann meist Einseitigkeit vorprogrammiert.
So kompliziert ist nun mal die Umsetzung des Futtermittelrechts!
MfG
Dr. Stephan Dreyer <

[ElkeBietigh]

zur Homepage des Dr. Dreyer (http://www.doc-dreyer.de/) der mir die freundliche E-Mail geschrieben hat.

[ElkeBietigh]

Habe heute mir meinem Spezi telefoniert welcher die Futterprobe an den BNA schickte. Da leider sein PC abgeschmiert ist habe ich ihm kurz gesagt, was Dr. Dreyer geschrieben hat.

Welche, weiteren, Maßnahmen getroffen werden kann ich erst dann sagen, sobald er sich bei seinen Leuten beim BNA erkundigt hat (weitere Untersuchungen im Labor, da man nur vom Zettel mit den Zerralien und dem augenscheinlichen auseinandergesetzt hat - nach einer Woche konnte ich ja auch nicht mehr erwarten) wie lange das Untersuchungsverfahren noch dauern wird und welche Maßnahmen gegen den weiteren Vertrieb dieser "Pellets" als "Alleinfutter" wird noch etwas dauern - ABER ich lasse nicht locker und wer mich kennt der weis, dass es viel braucht um mich von etwas ab- bzw. aufzuhalten.