Will einen ordendlichen Luftreiniger!!!

[Sagany]

Hi,
Nachdem ich vor einem Jahr so einem Lonisator geschenkt bekam und der jetzt in der Ecke liegt will ich mir endlich einen richtigen Luftreiniger kaufen der auch was bringt!
Welchen würdet ihr mir auf ca. 20qm empfehlen????

[kace63]

Ich habe gute Erfahrungen mit dem venta gemacht, der hat bei uns eine deutlice Reduzierung des Gefiederstaubs in der Luft bewirkt, aber vielleicht bekommst Du ja noch andere infos

[Vogelfreund]

Hallo,

ich hoffe du weißt das Ionisator nicht gleich Ionisator ist.

Es gibt sehr gute, aber auch sehr schlechte.

Was für ein Gerät hast du denn? (1 Nadel, 4 Nadeln, mehr?)

[Sagany]

Den Airbutler James aus der Birdbox.

[Sagany]

Ich habe gute Erfahrungen mit dem venta gemacht, der hat bei uns eine deutlice Reduzierung des Gefiederstaubs in der Luft bewirkt, aber vielleicht bekommst Du ja noch andere infos
Hallo,
wie groß ist der und hat der einen kohlefiler??? :0-

[Sagany]

PS: ich meine,dass ich einen Luftreiniger will,also einer der den Staub einsaugt und nicht einfach bloß "zu Fall" bringt,wie so ein Lonisator-Teil...

[kace63]

Der venta hat gar keinen Filter sondern leitet die Luft durch Wasser , dort wird es festgehalten (kann man beim Wasserwechsel gut sehen :k )
Der Hersteller empfiehlt , das Gerät nur alle 14 zu reinigen und ein Desinfektionsmittel zuzufügen , ich wechsele das Wasser lieber täglich , gebe einen Schuß Essig ins Wasser
schau mal hier : http://www.venta-luftwaescher.de/

[wanda]

Hallo,

ich bin neu hier im Forum und habe eine Frage zu diesen Geräten.

Für was oder wen ist dieses Gerät nützlich für die Vögel oder für die Menschen, oder für beide und wenn ja, weshalb nötig? Vielleicht gibt es hierzu schon einen Link, ich irre noch etwas durch die einzelnen Threads.

Danke im voraus,
Wanda

[Sagany]

Hallo,
Der Vogelstaub kann gesundheitsschädlich sein wenn man ihn immer einatmen muss,für Mensch und Vogel,denn im gegensatz zur Freien Natur kann der Staub in der Wohnung nicht wegfliegen und ballt sich zu einer "Wolke" an,welche man jedoch nicht sieht,das ist schlecht für die Lunge usw.

[jakob]

isionator - fuktioniert so ähnlich wie ein fernseher - zieht halt den staub an -
das dürfte es dann schon gewesen sein - hab mich da bei einem elektrotechniker informiert.
venta luftreinig - sehr gut - er ist 30cm breit 30cm hoch 30cm lang - preis ca.199 € (für 20 m²). keine filter nur wasserwechsel - wie kace schon erwähnt hat.

[Azrael]

Hallo,

wir haben uns den hier angeschafft: casadron (http://www.casadron.de/). Das Ding funktioniert toll. Es war zwar nicht wirklich spottbillig :s , aber dafür schluckt es jeden Menge Staub und auch kleinere Fliegen (ich sage nur Obstfliegenplage... :k )
Und das Erstaunlichste ist, daß die Vöchels es trotz des verlockenden silbernen Schimmers bisher in Frieden gelassen haben. :jaaa:
Staubfreie Grüße

Azrael :0-

[kace63]

Das teil sieht deutlich besser aus als der venta :~ :D
Die Filterpatronen sorgen aber sicher für nicht unerhebliche Folgegkosten , oder?

[Azrael]

Öhm, ich glaube der Filter kostet beim Austausch - man bekommt einen neuen - ca 50€ :hmmm: . Wie gesagt, nicht superbillig, aber formschön und gründlich.
Eine Sache muß ich der Vollständigkeit halber noch anbringen - er macht beim Ansaugen der Luft leise Geräusche. Daran gewöhnt man sich aber schnell und wenn er zu Reinugungszwecken aus ist, denkt man: " Da stimmt doch was nicht - so verdächtig still hier..." :D
Gruß

Azrael

[Sagany]

Hallo,
Danke für eure Antworten!!!
Ja so einer mit Wasserfilter und nicht so groß wäre ideal!!!
Aber nicht so teuer soll er sein! :(
Mit dem Jonisator das stimmt,ist wirklich sinnlos das Ding,aber das hat man nun davon wenn man sich von tollen Werbetexten und Berichten beeinflussen lässt.
Nicht alles was neu ist,das ist auch gut...schade ums Geld...

[kace63]

nicht so teuer....da würde ich mal bei ebay schauen, für 20qm sollte ein LW 24 ausreichend sein , kosten da im Moment so um 60€ (gebraucht) , am WE immer etwas teurer

[Vogelfreund]

Mit dem Jonisator das stimmt,ist wirklich sinnlos das Ding,aber das hat man nun davon wenn man sich von tollen Werbetexten und Berichten beeinflussen lässt.

Also das stimmt ja mal vorne und hinten nicht.

Schau dich mal im Internet um und du wirst viele Vogelhalter finden die mit Ihren Ionisatoren sehr zufrieden sind. (mich eingeschlossen, habe 6 Ionisatoren im Haus) Oder frag mal einen Taubenhalter, ihn sehr vielen Taubenschlägen stehen seit Jahrzehnten Ionisatoren...

Es ist natürlich wichtig das man den richtigen Ionisator für die richtige Raumgröße nimmt und das man den Ionisator richtig aufstellt.

Ein Airbutler James für 20 m² ist optimal.

Wo hattest du deinen James stehen, auf welcher Stufe hast du Ihn laufen lassen und wie lang lief er. Wie oft hast du Ihn gereinigt?

Man muss James zwar nicht wie diese Wasserdinger jeden Tag reinigen und desinfizieren, aber so einmal die Woche sollte man den Dustshield schon reinigen.

Bei deinen Beiträgen ist mir auch aufgefallen, das du einmal schreibst du hättest einen James geschenkt bekommen und in einem anderen Beitrag schreibst du, du hättest einen James bei der Bird-Box gekauft...

Was stimmt denn nun?

[Sagany]

Hallo,
Hmmmm,wie ist das jetzt bei nem gebrauchten?
Kann es sein dass ich dann was halbdefektes ohne Garantie bekomme??

[Sagany]

Also das stimmt ja mal vorne und hinten nicht.

Schau dich mal im Internet um und du wirst viele Vogelhalter finden die mit Ihren Ionisatoren sehr zufrieden sind. (mich eingeschlossen, habe 6 Ionisatoren im Haus) Oder frag mal einen Taubenhalter, ihn sehr vielen Taubenschlägen stehen seit Jahrzehnten Ionisatoren...

Es ist natürlich wichtig das man den richtigen Ionisator für die richtige Raumgröße nimmt und das man den Ionisator richtig aufstellt.

Ein Airbutler James für 20 m² ist optimal.

Wo hattest du deinen James stehen, auf welcher Stufe hast du Ihn laufen lassen und wie lang lief er. Wie oft hast du Ihn gereinigt?

Man muss James zwar nicht wie diese Wasserdinger jeden Tag reinigen und desinfizieren, aber so einmal die Woche sollte man den Dustshield schon reinigen.

Bei deinen Beiträgen ist mir auch aufgefallen, das du einmal schreibst du hättest einen James geschenkt bekommen und in einem anderen Beitrag schreibst du, du hättest einen James bei der Bird-Box gekauft...

Was stimmt denn nun?


Hallo,
Also dass sowas kommt war mir schon fast klar,ich glaube ja dir gehört die bird-Box oder??
(Ich weiss dann wohl wie ich mir jetzt hier vorkommen muss:
Die Böse blöde Kuh die es wagt ein Produkt das hier stets in den Himmel gehoben wird schlecht zu machen, weil sie es nunmal nicht für gut empfindet und demzufolge auf jeden Fall nur eine Schlechtmacherin ist oder eine die einfach zu Blöd sein muss ein Gerät zu bedienen....könnt ich mir jetzt zumindest so denken :~ )

Zu deiner Frage:
Ich habe mir den James Airbutler zum Geburtstag gewünscht und dann geschenkt bekommen.
Der Schenker hatte von dem Ding keine Ahnung,ich hab nur gesagt dass ich sowas will.


Den Airbutler habe ich haargenau nach Bedienungsanleitung genutzt!
Gehört ja auch nicht grad viel zu,reinigen,die richtige Aufstellung usw. alles richtig gemacht!!(Bin ja auch ned blöde)


So,nun meine Erfahrung:
Ob die Staubbildung in der Luft veringert wurde weiss ich nicht,aber der Staub war auf jeden Fall noch da!
Ich weiss ja wie ein Jonisator funktioniert, die Staubteilchen in der Luft sollen angeblich durch die statische Ladung (?) zusammenpappen,sind dann zu schwer zum schweben und fallen zu Boden,dann hat man halt nur mehr staubwischen als wie sonst,aber der Staub wäre zumindest nicht mehr in der Luft....
Naja also die Staubentwicklung auf meinem Möbel blieb jedoch die selbe wie sonst auch immer.
Und auch so konnte ich,außer ich habe fest daran geglaubt ( :D ) keinen Unterschied zu vorher feststellen,also dass die Luft reiner gewesen sein sollte...
Ne im Gegenteil, die Luft im Zimmer war ganz schön miefig, die Jonisatoren geben ja immer so einem Ozongeruch ab, für mich mittlerweile der am meisten gehasste Geruch der Welt.....
Doch dagegen konnte ich ja nicht einmal was machen,denn die Fenster durfte ich ja nicht öffnen wärend der Jonisator lief, stand ja auch in der Anleitung dass man ihn nur in GESCHLOßENEM Räumen laufen lassen darf.
Nja und öffnete ich dann die Fesnter doch..hatte ich den Salat denn der Ozongeruch verstärkte sich dadurch noch mehr...
Ich hatte dem zu folge das Gerät immer seltener angeschalten und stattdessen viele Stunden das Fenster offen:
Resultat:
Jetzt war die Luft endlich frisch und Geruchsneutral,so wie ich es eigentlich wollte, das hätte mir aber auch früher einfallen können, das Fenster habe ich jetzt immer 24 h offen,außer im Winter und es mieft nicht und es ist schön frisch hier drin.
Dazu brauchte ich den Lonisator bestimmt nicht, der hatte meinem Gefühl nach ja eher das Gegenteil bewirkt....(Thema Ozongeruch usw.)
Damit der Staub jedoch zum Großteil aus der Luft gefiltert wird (Was ja ein Lonisator nicht macht,der bringt ihn ja nur zu Fall,aber deswegen ist er ja trotzdem immer noch da...)
möchte ich jetzt einen richtigen Luftreiniger haben der den Staub in sich einzieht.
Und würd ich den dann direkt neben die Voliere stellen,dann würde er den Staub gleich an der Quelle abfangen können und weg wär er,zumindest zum Großteil,ich hoffe mal das ist auch richtig so wie ich mir das Vorstelle oder?
Ansonsten lass ich das dann auch noch bleiben, wäre ja sonst noch ein Fehlkauf.... 8o und verbleib bei meinem offenen Fenstern. ;)
Deswegen frag ich euch ja ;)

[Sagany]

Ich nochmal:
Ich schlage vor wir lassen das Thema lieber,denn ich wollte es eigentlich garnicht erst auf so eine Diskussion ankommen lassen,deswegen hatte ich ja auch erst kaum etwas zum Thema "Warum ich den Lonisator nicht mehr benutzte und nen anderes Produkt will" erwähnt.
Und bringen tut es auch nichts, ich kann nur sagen,ich weiss selbst von was ich rede und wenn ich etwas schlecht finde dann ist das eben so,da brauch ich ned drüber diskutieren , und wenn ihr alle eure Jonisatoren so toll findet,da sage ich doch garnichts dagegen und ich sage auch nicht dass es ein schlechtes Produkt sein soll,nein,aber wenn ich es nurnmal anders empfinde,das ist doch meine Sache oder?
und nun suche ich weitere Infos von euch zu den Luftwäschern oder wie die heissen und wie die so gehen :0- ;)

[Vogelfreund]

Also dass sowas kommt war mir schon fast klar,ich glaube ja dir gehört die bird-Box oder??

Ja, die Bird-Box gehört mir, hat damit aber nix zu tun. Es gibt auch andere Firmen die gute Ionisatoren anbieten.


Ob die Staubbildung in der Luft veringert wurde weiss ich nicht,aber der Staub war auf jeden Fall noch da!

Die Feinstäube in der Luft sind garantiert weniger geworden, wodurch die Vögel und du selber wesentlich weniger Dreck in die Lunge bekommen haben.

Das Staub aus der Luft geholt wird ist auch wissenschaftlich nachgewiesen und kann durch den Käufer selber durch die Metallplatte überprüft werden, denn dort klebt der ganze Staub der sonst in die Lunge gegangen wäre.


Ne im Gegenteil, die Luft im Zimmer war ganz schön miefig, die Jonisatoren geben ja immer so einem Ozongeruch ab!

In wissenschaftlichen Untersuchungen wurde im Abstand von 50 cm vor dem Gerät kein Ozon mehr nachgewiesen! Wenn man also den Abstand von 50 cm laut Anleitung einhält, kann es keine Probleme geben.

Wir haben uns sogar die Mühe gemacht bei einigen Kunden die sich wegen "Ozongeruch" beschwert hatten, einen Techniker ins Haus zu schicken um die Ozonwerte zu messen. Das Ergebnis war immer da selbe: Es konnte ausserhalb des Sicherheitsabstandes kein Ozon nachgewiesen werden, nicht mal die kleinsten Mengen. Einige Menschen sind wohl einfach den Geruch frischer saubnerer Luft nicht mehr gewohnt :-)


Doch dagegen konnte ich ja nicht einmal was machen,denn die Fenster durfte ich ja nicht öffnen wärend der Jonisator lief, stand ja auch in der Anleitung dass man ihn nur in GESCHLOßENEM Räumen laufen lassen darf.!

In der Anleitung steht auch, das man regelmäßig Lüften soll! Allerdings kommen durchs Lüften wieder verstärkt Staub und Pollen ins Haus, wodurch die Wirkung der Ionisation natürlich veringert wird.


Jetzt war die Luft endlich frisch und Geruchsneutral,so wie ich es eigentlich wollte, das hätte mir aber auch früher einfallen können, das Fenster habe ich jetzt immer 24 h offen,außer im Winter und es mieft nicht und es ist schön frisch hier drin..!

Wenn man irgendwo auf der Alm wohnt, fernab von großen Städten, Autobahnen und so, mag das sicher die beste Möglichkeit sein. Auch auf einer Nordseeinsel braucht man keinen Ionisator, da sorgt das Meer für frische Luft.

Aber gerade in den Städten ist 24 Stunden lüften sicher nicht das gesündeste :-)


Damit der Staub jedoch zum Großteil aus der Luft gefiltert wird (Was ja ein Lonisator nicht macht,der bringt ihn ja nur zu Fall,aber deswegen ist er ja trotzdem immer noch da...)

Hast du den Ionisator regelmäßig gereinigt? Dann wüsstest du das sich immer jede Menge Dreck auf dem Metallplatten ansammelt :-) Ich glaub ich mach die Tage mal ein Foto von dem Filter :-)

[Sagany]

Hallo Patrick,
Bitte lassen wir das jetzt einfach sein, geht eh am Thema vorbei,ja?!
Ist mir schon klar dass du deine Produkte verteidigen musst,aber wie gesagt ich weiss wovon ich rede und wenn mir das Gerät eben nicht zugesagt hat dann ist das eben so!
Oder muss mir jeder Kram gefallen den es auf dieser Erde gibt?????
Außerdem:
Was habe ich davon wenn ich den ganzen Satub noch immer im Zmmer habe,nur halt in zusammengepapter Form in den Ecken,als dass ich mir nen Luftreiniger reinstelle der den Staub ganz aus der Luft saugt?
Ist doch klar das ich letzteres für besser empfinde!!
Zu deinen Fragen,die will ich dir ja natürlich noch beantworten:
Ich habe den Filter regalmäßig gereinigt,jede Woche einmal!
Und ich sage es mal so,eigentlich hätte ich mir das sparen können,Staub war eh keiner auf der Metallschiene...
Zu den Ozongeruch:
Den hatte ich im ganzen Zimmer und zwar war es unerträglich!
Am anfang wr es noch okay,aber mit der Zeit wurde es einfach nur abartig...
Kann mir nicht vorstellen das der Geruch "Sauberer Luft" ein stinkender ist.
So und jetzt schliess ich das Thmea Jonisator ab weil ich hier ja eh nur die Doofe bin die das Gerät sicher nur schlecht machen will damit es keiner mehr kauft oder einfach zu Doofe sein muss es zu betätigen. :p

(Ps: ich kenne noch einige andere Leute die mit den Jonisator unzufreiden waren wegen genau der selben Sache)

[Vogelfreund]

Hihi,

ganz klar... erst schimpfen wie schlecht Ionsatoren sind und wenn man dann nachprüfbare Gegenargumente bringt, schnell das Thema beenden :p

Und klar... ich wünsche mir auch ein Gerät was von ganz alleine das Haus sauber hält, so das ich nie wieder putzen muss.. nur das Gerät muss noch erfunden werden :-)

Ionisatoren sind gut um die Luft von Pollen, Staub und Keimen zu reinigen, Dreck der sonst ungefiltert in die Lungen geht.

Wusstest du zum Beispiel das in vielen Krankenhäusern Ionengeneratoren in OPs eingesetzt werden um Keime abzutöten? Vermutlich haben die verantwortlichen in Krankenhäusern keine AHnung und sind nur auf die Werbung reingefallen :-)

Oder wusstest du das in Kurkliniken Ionisatoren für Allergiekranke benutzt werden um denen Linderung zu verschaffen? Sicherlich haben auch die keine Ahnung...

Gibt es eigentlich ein Sprichtwort, dass besagt, das wer viel redet(schreibt) auch viel Recht hat? :gott: Kommt mir bei dir fast so vor :-)

PS: Ich kenne Leute die so begeistert von Ihrem Airbutler James waren, das Sie noch 1-2 weitere gekauft haben 8)

[Sagany]

Und getroffene Hunde bellen... und damit beende ich das Thmea und suche mir wo anders meine Info da man hier ja wirklich als doof hingestellt wird nur weil man mal was nicht für gut empfindet,wie dämlich!!!!

[kace63]

Die in Kliniken verwendenten Ionisatoren sind immer gekoppelt mit Luftreinigern und sind nur eine Option die zugeschaltet werden kann, ein Ionisator allein wird dort meines Wissens nicht benutzt (jedenfalls nicht in den Kliniken/OPs die ich kenne)

Ich weiß aber , daß viele Leute ihre Ionisatoren klasse finden und drauf schwören , da wir ja ein freies Land sind , besorgt sich jeder das Gerät , daß ihm am besten gefällt und wir benutzen dieses Forum um unsere Erfahrungen auszutauschen ohne daß dabei einer Recht und der andere Unrecht hätte....das wär doch was , oder ?

[Sagany]

und wir benutzen dieses Forum um unsere Erfahrungen auszutauschen ohne daß dabei einer Recht und der andere Unrecht hätte....das wär doch was , oder ?




Ja Kace ganz deiner Meinung,aber sowas gibt es hier anscheinend nicht,hier ist man entweder doof oder ein Fisch der mit dem Strom schwimmt,wie traurig :( ...Außerdem wollte ich es nicht einmal auf so eine Diskussion ankommen lassen, denn das Thmea war ein ganz anderes,aber der Forenbetreiber musste natürlich darauf bestehen,sehr Vorbildlich :D
Schade dass man hier zur Schencke gemacht wird nur weil man mal seine Meinung äußert ...

[Vogelfreund]

Hi Sagany,

keiner verlangt von dir, dass du Ionsatoren toll finden musst.

Aber wenn du behauptest, das Ionsatoren eh nichts bringen, musst du damit rechnen, das es Menschen gibt die anderer Meinung sind.

Auch musst du damit leben, das andere deine Behauptungen mit Fakten wiederlegen.

Thats Life :-)

Hier habe ich zum Beispiel für dich einen Bericht der Pennsylvania State University:

http://www.engr.psu.edu/ae/wjk/negion.htm

In dem Bericht kann man auch auf schönen Grafiken sehen, wie Wirkungsvoll Ionisatoren gegen Feinstäube, Viren und Bakterien sind. Ionisatoren sind alles andere als rausgeworfenes Geld.

[kace63]

gibts dazu vielleicht noch neuere Veröffendlichungen?
Die Literaturliste am Ende des Artikels umfaßt nur den Zeitraum von 1966-1994
Außerdem handelt es sich offenbar nicht um eine eigene Studie der Uni , ich kann jedenfalls keine relevanten Vergleichsgruppen finden und zudem wird am Ende des Artikels einer Elektrogerätefirma für das zur Verfügung stellen der infos gedankt

[Papigei]

gibts dazu vielleicht noch neuere Veröffendlichungen?
Die Literaturliste am Ende des Artikels umfaßt nur den Zeitraum von 1966-1994
Außerdem handelt es sich offenbar nicht um eine eigene Studie der Uni , ich kann jedenfalls keine relevanten Vergleichsgruppen finden und zudem wird am Ende des Artikels einer Elektrogerätefirma für das zur Verfügung stellen der infos gedankt

Hallo Kathrin,
nachdem ich nun diese Diskussion um Staubsauger, Luftreiniger und Ionisatoren verfolgt habe, gefällt mir Dein Beitrag noch am ehesten, weil er nicht polemisch oder sarkastisch mit Beiträgen Anderer umgeht, die vielleicht aus "noch-nicht-wissen" etwas sagen, was (leider) einfach nur (physikalisch) falsch ist.
Du scheinst Dich wenigstens für die Hintergründe zu interessieren und deshalb möchte ich versuchen, Deinem Wunsch nachzukommen.
1)
Den vom Vogelfreund genannten Artikel der Penn Uni kenne ich in einer anderen Aufmachung ohne den Firmenhinweis. Den kann ich diesem Link also auch nicht erklären.
2)
Neuere Untersuchungsberichte mit ähnlich konkreten Aussagen hatte ich mal aus den Niederlanden vorliegen. Wenn Du willst, müsste ich die mal suchen.
3)
Als Such-Stichwort: der frz. Wissenschaftler "Bricard" hat ein Gesetz aufgestellt, das ganz klar einen direkten Zusammenhang zwischen Staubpartikeln und Anzahl negativer Ionen in einem Raum ergibt: Anders ausgedrückt: Je mehr negative Ionen in der Raumluft vorhanden sind, desto geringer ist die Belastung mit Stäuben.
4)
Und hier kommen wir zum nächsten (Such-)Punkt: "Feinstäube", PM10 (= Partikel kleiner 10 mikrometer), sind lungengängig und (wahrscheinlich) krebsfördernd. Und die werden von keinem Filtergerät eingefangen.
5)
Ich will hier nicht in den Fehler der Anderen erfallen, aber wenn ich den Beitrag von Razael?? lese, das Ionisatoren wie ein Fernseher wirken, kann ich nur sagen, der Elektrotechniker soll sich das Lehrgeld zurück geben lassen.
Lese doch mal den Artikel von der Firma "Umwelttechnik Holbach". Die bauen komplizierte und sehr teuere Meßgeräte für Ionen (sind halt nicht so leicht zu messen, so klein). In dem Artikel steht ein Diagramm, das ich mal banal übersetze mit "Fernseher produzieren positive Ionen in der "Braunschen Röhre" und vernichten aufgrund ihres elektrostatischen Feldes negative Ionen.

Also viel durcheinander geworfen, viel aneinander vorbei geredet und wie Sagany schrieb, das war eigentlich nicht das was sie wollte.

Ich würde mich freuen, wenn ich Dir, Kathrin, einigeTipps geben konnte.
viele Grüße
Klaus (Papigei)

P.S.
hatte ich doch den Holbach-Link vergessen:
http://www.umweltanalytik-holbach.de/Kleinionen_in_der_Raumluft.pdf

[Nathalie]

Hallo Sagany,

wir haben uns vor ca 2 Jahren den Honeywell Luftreiniger gekauft. Der arbeitet nicht nur mit Kohlefilter, sondern auch mit einem HEPA-Filter. Er wirkt keine Wunder und putzen muss man trotzdem, doch konnte man wöchentlich den Staub auf dem Kohlefilter feststellen. Ich hatte ihn mit 2 Agas und 4 Nymphen und war restlos begeistert. Hierfür nahm ich auch den Geräuschpegel in Kauf. HAbe ihn morgens und abends eine Weile auf vollen Touren laufen lassen und sonst nur auf niedrigster Stufe. Ich finde die Luft reicht sehr frisch. Benutze doch die Suchfunktion, du wirst einiges darüber finden.

[Stefan.S]

Hallo Sagany,

> Also dass sowas kommt war mir schon fast klar,ich glaube ja dir gehört die bird-Box oder??

So ist es. Und er sponsert dankenswerterweise die Vogelforen, die sicher nicht zufällig ein 'saubere-Luft'-Forum haben. Wo doch der Airbutler-Vertrieb im WWW unter 'saubere-Luft'-Info zu finden ist. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

> (Ich weiss dann wohl wie ich mir jetzt hier vorkommen muss:

Ich stelle mich dir zur Seite, weil es mir ähnlich geht: meine Frau hat leider eine Federstaub-Allergie entwickelt, und wir haben reichlich - und teuer - 'Gegenmaßnahmen' durchprobiert. U.a. 3 Airbutler James, 2 Venta Luftwäscher und 4 lüfterbetriebene HEPA-Luftreiniger (Honeywell 5018 bzw. Duracraft 5000e - sind praktisch baugleich).

Fazit: das einzige, was gegen den allergenen Feinststaub effektiv hilft, sind die Honeywell/Duracraft-Geräte mit Mehrfach-Filter und HEPA Feinstfilter. Zusätzlich ein Staubsauger mit HEPA-Filtersystem. Venta Luftfilter so lala, Ionisatoren praktisch wirkungslos (ausser, dass es riecht wie im Schwimmbad).

Das Problem bei allen Reinigungstechniken ist, dass sie nur bei geschlossenen Fenstern Sinn machen - sonst reinigt man die Luft, die eh' durch's Fenster raus zieht... Bei den genannten HEPA-Lüftern ausserdem, dass sie reichlich Krach machen (nicht unbedingt Schlafzimmer-geeignet) und ordentliche Luftbewegungen erzeugen. Dafür muss ein Platz gefunden werden, bei dem die Geier sich nicht sofort an Zugluft erkälten. Und natürlich wirken alle Luftreiniger nicht mehr gegen den Staub, der sich schon irgendwo abgesetzt hat. Da sind zusätzlich HEPA-Staubsauger und regelmäßiges feuchtes Staubwischen Pflicht.

Viele Grüße,
Stefan

[sigg]

Wie hoch ist der Stromverbrauch?
Gruß
Siggi

[Vogelfreund]

Airbutler James 5 Watt
Airbutler Frank 8 Watt

:-)

[sigg]

Gut,
Danke
Gruß
Siggi

[bella]

Also wo Sagany Recht hat, hat sie Recht: ein Raum mit funktionierendem Ionisator hat einen Eigengeruch, der sehr gewöhnungsbedürftig ist.
Dieser Geruch ist auch bei unterschiedlichen Geräten der gleiche, es muß nicht unbedingt ein Airbutler sein.
Mit dem Duft von "frischer Luft" kann ich das auch nicht vergleichen.

Kennt jemand Luftreiniger, die sich auswaschen lassen, bei denen man keine Folgekosten hat? Diese Kohle- und Hepafilter sind ja doch recht teuer. Das würde mich mal interessieren.

[Inge]

Petra, wie Kace schon auf der vorherigen Seite geschrieben hat, der Venta Luftwäscher (http://www.venta-luftwaescher.de/). Ich habe den LW 44 und bin zufrieden. Kannst dir ja mal die Homepage durchlesen.

[Stefan.S]

Hallo Ingo,

> wie Kace schon auf der vorherigen Seite geschrieben hat, der Venta Luftwäscher. Ich habe den LW 44 und bin zufrieden.

Das ist halt nur kein Luftreiniger, sondern ein Luftbefeuchter. Die Reinigung ist da eher ein Nebeneffekt.

Viele Grüße,
Stefan

[Inge]

Stefan, es ist ein Luftwäscher , kein (bzw. nicht nur) ein Luftbefeuchter. ;)
Beim Wasserwechsel sieht man deutlich dass Schmutz angezogen/angesammelt wird, es sieht entsprechend aus. :~

Lies mal auf der HP, Zitat daraus:


...Der Venta-Luftwäscher befeuchtet die Luft, und gleichzeitig werden selbst unsichtbare Schmutz- und Schwebepartikel bis zu 10 µm ( 10 / 1000 mm ) aus der Luft gewaschen.

Der Luftwäscher ist ideal gegen kalten Tabakrauch, gegen Gerüche, gegen Hausstaub und Tierhaare sowie gegen Pollen

[Stefan.S]

Hallo Inge,

> Stefan, es ist ein Luftwäscher , kein (bzw. nicht nur) ein Luftbefeuchter. ;) Beim Wasserwechsel sieht man deutlich dass Schmutz angezogen/angesammelt wird, es sieht entsprechend aus. :~

Das weiss ich, wir haben hier selbst 2 solcher Geräte am laufen.

> Lies mal auf der HP, Zitat daraus:

Habe ich oft genug - und der Begriff 'Luftwäscher' ist IMHO irreführendes Marketing-Gewäsch. Vielleicht sollte man vorab klären, was man unter 'Luftreinigung' versteht. Sicher holen die Ventas ein paar Schwebstoffe aus der Luft - aber den für Allergiker relevanten Feinststaub beseitigen sie nicht.

Viele Grüße,
Stefan

[kace63]

Es gibt von venta Luftbefeuchter und eben auch Luftwäscher....zu erkennen an der Typenbezeichnung LB oder LW. Wichtig ist dabei , daß das Gerät von der Größe her zum Raum paßt , ein zu kleines Gerät hat tatsächlich keine befriedigende Wirkung (das habe ich selber erst durch einen Fehlkauf gelernt).
Durch den Ventilator wird bei den LW oben die Luft eingesogen , durch das Wasser geleitet und dann seitlich wieder rausgelassen. Ich habe die Umwälzleistung meines Gerätes nicht mehr im Kopf (LW 33), aber es ist auch auf der leisen niedrigen Stufe ganz ordentlich, die 2. Stufe ist zu laut für mein Empfinden , aber auch mit der niedrigen Stufe ist der Effekt beträchtlich , ich sehe und spüre sehr viel weniger Staub und beim täglichen Wasserwechsel sehe ich auch , wieviel Staub eben nicht mehr rumfliegt sondern im Wasser gelandet ist.......

[Inge]

Stefan, ich gebe Kace trotzdem Recht, ich sehe, spüre und rieche den Effekt des Luftwäschers (bei wirklich 5 "sehr staubigen" Kakadus und 2 staubigen Grauen) auch.
Der "Lärm" stört mich nicht, da meine Bande ihr eigenes Zimmer hat. Es ist sicherlich ein Unterschied ob die Vögel im Wohnzimmer oder (überwiegend) im eigenen Zimmer leben, ob ich als "Nicht-Allergiker" das Gerät einfach für bessere und saubere Luft einsetze oder ob ich Geräte für wirkliche Allergiker benötige.
Vieles kann im Normalgebrauch gut sein, aber wenn jemand eben sehr allergisch ist wird eine Staubbelastung wohl immer ein Problem sein, egal mit wievielen und mit welchen Geräten.

[Parrot]

Hallo, ich möchte mich etwas einmischen und kann nur sagen, da habe ich ja richtig Glück gehabt.
In meinen Papageienzimmer steht nämlich ein bei Ebay gebraucht gekaufter DeLonghi PA 170 mit Vorfilter,Hepa-und Kohlefilter (den Preis darf ich garnicht verraten, nur soviel,weit unter 100 Euro). Zusätzlich ausgestattet mit einen Ionisator mit Funktionskontrolle.
Nur soviel, es handelt sich hier um ein empfohlenes Profigerät, das seine Wirkung absolut nicht verfehlt. Der Unterschied zu der Zeit ohne Luftreiniger war spürbar zu bemerken, besonders im Sommer und ín den starken Heizperioden.
P.S. Bin keine DeLonghi Vertreterin ;) !
Ach ja und noch eins mit auf den Weg gegeben, ich kann mich hier nur den Meinungen anschließen, Wer meint es handelt sich bei einen Luftreiniger um ein "Staubvernichtungsgerät", sprich:"Nie mehr Staub wegwischen"!, Dem sei gesagt:"Das ist LEIDER nicht so"!
Der Effekt ist auf jeden Fall spürbar bessere Luft. Ich kann nur von mir aus sagen, ist keine Verbesserung bemerkbar, so stimmt etwas nicht mit dem Gerät, normalerweise ist ein Luftreiniger sehr zu empfehlen.
Gruß :0-

[Stefan.S]

Hallo Kathrin,

> Es gibt von venta Luftbefeuchter und eben auch Luftwäscher....zu erkennen an der Typenbezeichnung LB oder LW.

Wir meinen schon das gleiche, nämlich die LW-Geräte.

> aber auch mit der niedrigen Stufe ist der Effekt beträchtlich

Für Menschen, die nicht unter allergischen Beschwerden leiden, ist das wahrscheinlich eh schnuppe. Für Allergiker kommt es darauf an, dass die lungengängigen Feinstäube < 7 Mikrometer weitgehend gefiltert werden. Und das tun halt nur die HEPA-bestückten Geräte zu > 99 %. Dass die Venta LW Stäube bis 10 Mikrometer filtern, mag ja sein - aber zu welchem Prozentsatz...

Wenn die luftreinigende Wirkung der LW wirklich gegeben wäre, hätte Venta schon längst eine entsprechende raumlufthygienische TÜV-Prüfung veranlasst, und würde damit bis zum Abwinken Werbung betreiben. Dass die das nicht getan haben (oder das Ergebnis nicht veröffentlichen), spricht für sich. Gleiches gilt für die viel beworbenen Ionisatoren. Insofern finde ich die Produktbezeichnung und die Werbung mit der reinigenden Wirkung irreführend

Wiegesagt, für Nichtallergiker wohl egal - Allergiker sollten sich aber nur auf das TÜV-Bapperl verlassen.

Ob die Luftbefeuchtung immer sinnvoll ist, sollte man sich auch überlegen. Das menschliche Empfinden ist da sehr subjektiv. Und die oft gehörte Regel, dass Papageien mind. 60% rel. Luftfeuchte haben sollen, gilt auch nicht uneingeschränkt. Unser Geier ist alt und leidet unter Arteriosklerose, mit entsprechender Belastung von Herz und Kreislauf. Und da ist ein feuchtwarmes Klima, wie für viele alte Menschen, 'Kreislauf-Kollaps-Klima'.

Unser Grauer hat, damit er eben nicht wegen Feuchtwärme zusammenklappt, eine Klimaanlage spendiert bekommen, die die Luft bei Bedarf entfeuchtet.

Viele Grüße,
Stefan

[kace63]

Für Allergiker kann ich nicht sprechen........... und natürlich auch nicht davon , daß ich nun nie mehr staubwischen müßte.....aber ohne mein Gerät müßte ich mindestens 1mal täglich oder noch öfter staubwischen und mit Gerät reichen locker alle 2-3 Tage. Ich habe kein eigenes Vogelzimmer sondern sie leben im Wohnzimmer zusammen mit uns.

[AstralReisender]

@kace: ui, sogar direkt im Wohnzimmer und ihr habt noch keine "Lungefibrose?" (scherz)

Also demletzt hat mir das schon Angst gemacht, wo ich selber etwas asthmatische Beschwerden bekommen habe, habe auch zwei Ionisatoren laufen, diese Pyramidenteile für 50 €.

Ich stimme Vogelfreund zu, dass das Lüften in den Städten nicht soviel Sinn macht, wohne zur Zeit auch mitten in der Stadt und ich persönlich empfinde den Geruch von Ionisatoren auch als angenehm, ich gehe sogar soweit zu sagen, dass man mit Ionisatoren besser einschlafen kann, mit durchschlafen vielleicht nicht unbedingt, je nach Betriebsgeräusch.

Die Luft wird deutlich angenehmer im Geruch, ist meine Meinung.
Nur gegen den Gefiederstaub reichen 2 kleine Ionisatoren nicht, deshalb habe ich jetzt auch mal so einen Honeywell bestellt.