Sinnloses Massenmorden von Zugvögeln, Hühnern usw.

[animal_army]

Habe es schon unter einem anderen Thema geposted, aber ich denke dieses Thema verdient es allemal, das man es mal direkt anspricht. Hier nochmal ein Auszug von meinem Posting:

>>Habe erst wieder mit Bestürzen gelesen, das 18.000 Zugvögel VORSORGLICH ermordert worden sind. Ja, sind denn die jetzt total bescheuert?! Was will man da noch sagen??? Wenn ich an die verwaisten Jungvögel denke, die ich in den letzten Jahren schon großgezogen & wieder ausgewildert habe - einige davon waren sog. Zugvögel. Wenn ich mir nur vorstelle, das nur einer davon so bestialisch & sinnlos umgebracht wurde... *HEUL* Mir fehlen die Worte - mir dreht sich der Magen um, und ich könnte kotzen! Entschuldigung für diese Ausdrucksweise! Aber ist doch so! Diese "Menschen" haben doch jeglichen Bezug zur Realität verloren. Vorsorglich?! So ein Sch****! Überhaupt... so ein Wort wird mal wieder vorgeschoben, um den geistigen Verwirrungen mancher Idioten stattzugeben. Ein Schwachsinn sondersgleichen! Immer auf die Kleinen! Immer auf die Tiere! Immer sind die Schuld bzw. müssens ausbaden. Aber das konnte der Mensch ja schon immer am besten - immer auf die Kleinen, Unschuldigen! Die können sich ja nicht wehren...

Und meine Meinung bleibt auch, das der Mensch an allem Schuld ist - und der Mensch müsste auch mal für seine Schuld geradestehen! Außerdem: Wieso werden keine Ein-/Aureisesperren für betroffene Länder verhängt? Warum nicht?! Sind die zu doof oder was?! Ja, ja... Von wg. Wirtschaft und so. Dabei ist die Wirtschaft doch eh schon im A*****. Aber lernen tun wir ja im endeffekt sowieso nichts - sieht man ja z.B. bei HIV. Was wurde da gepredigt, aufgeklärt usw. Letzes Jahr ist (tragischerweise) die Zahl der HIV-Infizierten/Toten wieder gestiegen. Sagt, glaube ich, alles. Obwohl das ja nicht das Thema ist. Wollte nur mal daran erinnern, wie "lernfähig" der Mensch ist! Hinterher ist man immer schlauer... auch wenn`s dann evtl. schon zu spät ist!<<

Das Neueste habe ich vorhin im Radio gehört: Bayerns Jäger sind jetzt dazu berechtig bzw. aufgerufen sämtliche Wildenten u. auch Waldvögel abzuknallen. Die haben doch einen an der Waffel!!! Man muß doch irgendetwas tun können?! Es muß doch ein Gesetz geben, das sowas verbietet?! Arteschutz/Tierschutz - was auch immer! Die können doch jetzt nicht einfach losgehen und einen auf "wilden Westen" machen?! Bitte, bitte nicht! Zum Verzweifeln!!! Der Mensch - Sinnbild des Bösen?! Natürlich ist das jetzt mal wieder verallgemeinert, aber naja...
Außerdem: So lässt sich das Virus auch nicht aufhalten!

So... nun dürft ihr mich wieder "attackieren" oder mir "beistehen".

[Meggy]

Ob das Morden sinnlos war wird sich leider erst danach rausstellen.


Außerdem: So lässt sich das Virus auch nicht aufhalten!
Weißt du mehr als alle anderen?!

Hast du einen tollen Vorschlag oder ein Allheilmittel, um allen Seiten gerecht zu werden?

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Meggy: Nein, habe ich nicht! Aber es erscheint mir mehr als logisch, das sich das Virus SO nicht aufhalten lässt. Solange es u.a. auch der Mensch von A nach B tragen kann... Und genau deshalb sind diese Morde sinnlos! Und außerdem grausam u. barbarisch. Guck mal hier:

www.ritas-spurensuche.de/1_tiersh/massent/vogelgrippe.htm

Eine Frage (ist nicht persönlich gemeint) - aber hast Du kein Mitleid (für die Tiere)??? Ich meine; klar sich aufregen bringt im endeffekt nichts. Aber nichts zu sagen wäre noch schlimmer!

[Meggy]

Siehst du, hast du auch nicht. Da es keiner hat, bleibt dem Mensch im Moment kaum eine Wahl. Wir stehen dieser ganzen Sache ziemlich hilflos gegenüber. Aber gar nichts dagegen tun, ist eben auch nicht in Ordnung.
Ob diese Morde sinnlos sind, sei da hin gestellt. Ich denke mal, dass man dies im Moment noch nicht entscheiden kann.
Außerdem müssen die Regierungen irgendwie handeln um die Bevölkerung zu beruhigen, damit keine Panik ausbricht.

Auf deine Frage. Sie ist persönlich gemeint, sonst hättest du sie nicht an mich gerichtet. Sie ist durchaus berechtigt. Doch, ich habe Mitleid mit diesen Tieren, aber ich sehe auch im Moment keine anderen Möglichkeiten um so einer Ausbreitung der Vogelgrippe Herr zu werden.

Auf der anderen Seite ist es leider so, dass heute das Geld die Welt regiert. Nicht nur hier in Deutschland. Also wird versucht mit wenig Aufwand und wenigen finanziellen Mitteln diese Tiere zu töten. Somit fällt eine humane Tötung aus, da diese wahrscheinlich zu Kostenintensiv ist.

Dabei darf man aber auch nicht vergessen, dass gerade in China und Thailand Tiere noch nie human getötet wurden. Warum sollten sie gerade jetzt in so einer Situtation damit anfangen. Es gibt für die Menschen dort keine Veranlassung Tiere human zu töten. Sie kennen es nicht anderes. So etwas erfordert ein Umdenken und viele Jahre Umerziehung, es ist ein langwieriger Prozess. Hinzu kommt auch, dass auch in vielen Ländern ein Menschenleben nicht viel wert ist und somit eben ein Tierleben gar keinen Wert hat. Was will man dann von diesen Menschen erwarten.

Viele Grüße Meggy

[Alfred Klein]

Hallo Meggy

Nachgewiesenermaßen wurde bis heute noch nicht ein infizierter Wildvogel gefunden !!

Demzufolge ist es eine unverantwortliche Schweinerei einfach mal so aus Angst tausende zu töten.

Aber auf den deutschen Flughäfen, da wurden von heimkehrenden Asienreisenden Geflügelprodukte beschlagnahmt. Schmuggelware im Gepäck.
Wer also tatsächlich die Vogelgrippe verbreitet dürfte damit feststehen.

Und wegen der Situation in Asien, zart besaitet waren die noch nie. Und zwar ganz gleich gegen wen, ob Mensch oder Tier.
Deshalb muß ich zugeben daß ich die Asiaten alleine schon deshalb verabscheue.

[Ajnar]

Wenn man den Text liest und die Bilder ansieht, dann erkennt man, daß die Hölle hier stattfindet auf unserem Planeten.

Und nichts, gar nichts können wir in diesem Fall dagegen tun, :nonono: nur beten....

Unfassbares Grauen!

[Alfred Klein]

Und dazu noch was vom Bundesforschungsinstitut für Tiergesundheit (Auszüge) :

Es ist unwahrscheinlich, dass ein hochpathogenes aviäres Influenzavirus vom Subtyp H5N1 mit Zugvögeln auf direktem Wege von Asien nach Europa gebracht wird. Der Regel entsprechend ziehen östlich vom Ural brütende Wasservögel nach Südosten und Vögel, deren Brutgebiet westlich des Urals liegt, in südwestliche Regionen.
Für den Eintrag von Influenzavirus in eine Geflügelhaltung durch Wildvögel ist ein entsprechend vorangegangener direkter Kontakt erforderlich. Im Normalfall sind insbesondere migrierende Wildenten sehr scheu und meiden die menschliche Nähe.
Eher wahrscheinlich für eine effektive Ausbreitung des Virus sind illegale Tiertransporte bzw. – handel.

[Meggy]

von Alfred: Nachgewiesenermaßen wurde bis heute noch nicht ein infizierter Wildvogel gefunden !!

Ich hatte mich jetzt mehr auf Hühnerfarmen und Massentierhaltungen von Hühner, Gänsen und Enten bezogen.

In Sachen Wildvögel stellt sich die Situation doch schwieriger dar. Wie soll man jedes einzelne Tier einfangen und untersuchen? Zusätzlich müssten alle eingefangenen Tiere gekennzeichnet werden und ob diese dann wieder in die Freiheit entlassen werden, möchte ich bezweifeln. Würde man sie gleich wieder in die Freiheit entlassen, dann werden sie mit Sicherheit auch noch mehr mals gefangen, denn wie sollte vermieden werden, dass sie nicht häufiger in die Fallen fliegen. Andere wiederum werden vielleicht garnicht gefangen werden können bzw. nicht in Fallen fliegen.


von Alfred: Demzufolge ist es eine unverantwortliche Schweinerei einfach mal so aus Angst tausende zu töten.
Sicher hast du da Recht, aber was für eine Alternative haben wir?


von Alfred: Und wegen der Situation in Asien, zart besaitet waren die noch nie. Und zwar ganz gleich gegen wen, ob Mensch oder Tier.
Deshalb muß ich zugeben daß ich die Asiaten alleine schon deshalb verabscheue.
Ich verabscheue keinen Menschen, egal was er getan hat. Ein Mensch ist ein Mensch und bleibt ein Mensch.

Viele Grüße Meggy

[Meggy]

Alfred zu deinem Beitrag 7.
Ich möchte mal anzweifeln, dass der größte Teil der Bevölkerung auf solche logischen Ausführungen hört. Viele geraten doch bei der kleinsten hochgeputschten Info in den Medien in Panik. Auch wenn sich später rausstellt, das diese Info eine Falschinfo war, lassen sich die wenigsten dann vom Gegenteil überzeugen.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Meggy: NICHTS, aber auch rein gar nichts rechtfertigt dieses sinnlose Abschlachten!!! Und dazu noch nur zur Vorsorge! Nein, das darf nicht sein! Lebendig verbrennen?! Und das alles "nur" aus Kostengründen??? So ein Schwachsinn!!! Das soll nur mal wieder die sadistische Ader des Menschen in Schutz nehmen! Und was unsere Regierung so tut u. nicht tut - spätestens seit Hartz IV müssten wir ja wissen, was die so alles "drauf haben". Und Deine Aussage, die Regierung müsse ja irgendetwas tun, um eine Massenpanik zu verhindern - das ist ein Widerspruch! Gerade durch das Massentöten müssten/könnten die Menschen in Panik geraten; so von wg. "ja, wenn die jetzt schon die Tiere töten, einsperren etc. - dann muß es ja was schlimmes sein"! So stelle ich mir das vor! Außerdem... ich finde es unendlich wichtig, das es Menschen gibt, die sich gegen so etwas stellen. Nicht nur immer die Mitläufer die zu allem Ja und Amen sagen. Man kann u. darf nicht immer alles wortlos hinnehmen! Du schreibst, Du verachtest keinen Menschen. Gut, ist ok. Das steht Dir frei! Aber ich persönlich habe für die Asiaten (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel) u. andere Tierquäler nur noch eines übrig: ABSCHEU & HASS! Nichts anderes! Mit denen (den Tierquälern) müsste man dasselbe machen. Damit sie mal wissen wie es ist. Das gleiche gilt auch für Kinderschänder usw. Das sind keine Menschen mehr! Das sind Bestien, Monster!!! Du schreibst, der Mensch bleibt für Dich Mensch. Was macht denn Deiner Meinung nach einen Menschen aus??? Siehst Du solche Mutanten noch als Menschen??? Außerdem hast Du gesagt, das Du Mitleid empfindest. Mitleid = mitleiden/mitempfinden. Genießt Du diesen Zustand etwa? -Wohl kaum. Oder Du hast da was mißverstanden. Schau mal, ich empfinde auch tiefstes Mitgefühl für diese armen, geschundenen Kreaturen - deshalb habe ich es hier u.a. zum Thema gemacht. Auch um vielleicht auch mal etwas Zuspruch zu finden. Etwas, das mir zeigt, das ich nicht alleine mit meinen Gefühlen bin. Etwas, das mir zeigt, das es durchaus noch gute Menschen gibt. Menschen, die die Bezeichnung Mensch noch verdienen! Und dieser Tage fällt es (mir persönlich) mehr als schwer noch an das Gute im Menschen zu glauben. Versteh mich bitte nicht falsch. Ich bin kein Menschenfeind u. schon gar kein Menschenhasser. Aber solche Bilder, Meldungen usw. - die tun mehr, als mich nur treffen. Die reißen einen ja regelrecht zu Boden!

Ich bin nicht sonderlich gläubig oder so. Ob es einen Gott gibt weiß ich nicht (od. will es nicht wissen). Aber für den Fall der Fälle: Wo ist Gott in diesen Tagen? Und warum steht er diesen (seinen) armen, geschundenen Geschöpfen nicht bei?

[Balu]

Also ich schließe mich da animal_army voll und ganz an..

Es bringt nix, die Vögel zu töten, vorallem nicht VORSORGLICH!! das ist in MEINEN Augen ein verbrechen, dass nicht mehr gutgemacht werden kann. wenn man die vogelgrippe eindämmen will, müsste man die lebens und hygiene zustände in asien/china verbessern! sonst hat das keinen sinn. wenn die regierung jetzt auch noch anordnet, vermehrt auf zugvögel zu schießen.. ich frage mich: in was für einer welt leben wir eigentlich? eine welt, die vom menschen bestimmt wird, ohne rücksicht auf die natur?
In der zeitung dtand gestern soweit ich weiß: Die Regierung bittet Jäger vermehrt auf Zugvögel zu schießen. Super, und was ist mit den seltenen?? Seidenschwänze, Rot und Schwarzmilan, Fischadler, div. Weihen, seltene Enten..
Hier am Bodensee haben sie 60 Tafelenten für untersuchungszwecke geschossen.. 8(
da kann man wirklich nurnoch mit dem kopf schütteln.

[Raven]

Animal-Army,

Jede Vernichtung von Tieren wegen einer Seuche ist furchtbar, egal ob es Vögel sind oder Schweine oder Rinder. Dennoch bleibt mitunter keine andere Wahl! Und zwar erstens zum Schutz der Spezies Mensch und zweitens zur Eindämmung der Seuche und damit zum Schutz einer weit größeren Anzahl an Tieren, die durch eine weitere Ausbreitung der Seuche gefährdet wären.

Du solltest dich mal ein klein wenig "einkriegen" und den Verstand benutzen und nicht nur auf dein Gefühl hören.
Dein letzter Beitrag ist eine ziemlich wirre Aneinanderreihung von Dingen, die dir mißfallen, aber nichts miteinander zu tun haben.
"Asiaten und andere Tierquäler, Regierungen und Hartz IV, Kinderschänder, Mitläufer, Bestien, Monster, Mutanden"
Nein, es sind alles Menschen! Ich glaube nicht daran, dass diejenigen, die mit der Tötung der Tiere beauftragt wurden, irgendwelche Freude bei ihrer Arbeit empfinden. Ich glaube nicht daran, dass die zuständigen Regierungen ihre Anweisungen gerne gegeben haben. Deshalb sind das weder Tiernörder noch Tierquäler, sondern Menschen, die das tun, was ihrer Meinung nach getan werden muss.

Wer hier meint, den großen Überblick zu haben und ganz genau zu wissen, was notwendig ist und was nicht, der sollte dort sitzen, wo Entscheidungen getroffen werden. Leider reicht es für solche "Superhirne" dann doch nur zu ein paar Forenbeiträgen...

[animal_army]

@Dagmar: Wenn Du meinst! Deine Meinung! Steht Dir ja auch zu! Keine Frage!Nur unterstützen tue ich das was Du da sagst nicht. Und "einkriegen" werde ich mich unter gegebenen Umständen so schnell sicherlich nicht. Und mein letztes Posting war eigentlich für Meggy... Daraus habe ich meine "wirren Aneinandereiungen". Hast das ganze wahrscheinlich nicht richtig verfolgt.

Außerdem habe ich nie gesagt, das ich den "großen Überblick" habe!

Nix für ungut...

[Meggy]

Guten Morgen animal-army, sicher kann ich deine Empfindungen und Reaktion gut verstehen. Du gehst mit sehr viel Gefühl heran. Ich persönlich halte meine Gefühle da eher im Hintergrund. Versuche alles etwas sachlicher und nüchterner zu sehen. Und ehrlich, ich möchte nicht in der Haut der Regierung stecken und diese Verantwortung für uns Menschen und Tieren tragen.


NICHTS, aber auch rein gar nichts rechtfertigt dieses sinnlose Abschlachten!!! Und dazu noch nur zur Vorsorge! Nein, das darf nicht sein! Lebendig verbrennen?! Und das alles "nur" aus Kostengründen??? So ein Schwachsinn!!!
Sicherlich ist dies aus deiner Sicht so richtig. Aber es gibt auch eine andere Seite, die dies für absolut notwendig erachtet. Das Lebend verbrennen wird kein normaler Mensch mit seinen Gefühlen und Gewissen vereinbaren können.
Doch leider ist es so - Geld regiert die Welt. Schwachsinn ist es in unseren Augen, aber nicht für die, die für eine humane Tötung das Geld locker machen müssen.


Und Deine Aussage, die Regierung müsse ja irgendetwas tun, um eine Massenpanik zu verhindern - das ist ein Widerspruch! Gerade durch das Massentöten müssten/könnten die Menschen in Panik geraten; so von wg. "ja, wenn die jetzt schon die Tiere töten, einsperren etc. - dann muß es ja was schlimmes sein"! So stelle ich mir das vor!
Seh ich anders. Durch diese Massentötung wird der Mensch sich beruhigen, da er sieht, da tut jemand was dagegen. Ob das wirkungsvoll ist oder nicht, interessiert doch die meisten nicht. Pack mal einem Menschen jetzt ein Hühnchen auf den Teller. Der denkt bestimmt, oh das haben die vergessen mit zu verbrennen, das hat die Vogelgrippe. Erinnere dich mal an BSE. Durch die Massentötung waren plötzlich alle wieder ruhig und sind zu MCDoof essen gegangen. Sicher denken die meisten, o Gott das ist ja doch ziemlich schlimm, wenn alle Tiere eingesperrt werden müssen und brechen erst mal in Panik aus. Aber durch die anschließende Massentötung beruhigt sich der Mensch wieder. Alles eine rein Psychische Angelegenheit.


Außerdem... ich finde es unendlich wichtig, das es Menschen gibt, die sich gegen so etwas stellen. Nicht nur immer die Mitläufer die zu allem Ja und Amen sagen. Man kann u. darf nicht immer alles wortlos hinnehmen!
Da hast du ohne Zweifel Recht. Aber man muss wissen wo und wann und wie, nur dann ist es auch sinnvoll.


Aber ich persönlich habe für die Asiaten (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel) u. andere Tierquäler nur noch eines übrig: ABSCHEU & HASS! Nichts anderes!
Das passt nicht zu deiner anderen Ausführung

Ich bin kein Menschenfeind u. schon gar kein Menschenhasser.

Wenn du für Tierquäler nur noch Abscheu und Hass übrig hat, dann bist du nicht besser als diese. Denn sie hassen Tiere. Hass ist gleich Hass, egal gegen wen oder was dieser geht. Ich würde mich nicht auf deren Stufe nieder lassen.


Das gleiche gilt auch für Kinderschänder usw. Das sind keine Menschen mehr! Das sind Bestien, Monster!!! Du schreibst, der Mensch bleibt für Dich Mensch. Was macht denn Deiner Meinung nach einen Menschen aus??? Siehst Du solche Mutanten noch als Menschen???
Doch es sind Menschen. Passiert dir im Leben ein Fehltritt und andere Menschen hassen und verachten dich dafür und behandeln dich wie ein Monster. Dann bist du der erste, der nach Menschwürde, Menschenrechte und Menschlichkeit brüllt. Jeder Mensch hat das Recht auf seine Würde. Das da einem die Gefühle durch gehen können ist verständlich. Man sollte vielleicht aber mal mehr den Verstand benutzen als seinen Gefühlen freien Lauf zu lassen. Was macht einen Menschen aus. Ganz einfach. Er kann denken und hat Intelligenz. Er hat Gefühle, er hat ein Gewissen, er hat auch Instikte. Menschlichkeit, Zivilisiert und und und. Jetzt denkst du Tiere haben auch Gefühle und Instikte. Ja. Aber nicht in dem Maße wie es der Mensch hat.


Außerdem hast Du gesagt, das Du Mitleid empfindest. Mitleid = mitleiden/mitempfinden. Genießt Du diesen Zustand etwa? -Wohl kaum. Oder Du hast da was mißverstanden.
Genießen? - so wie du meinst - wohl kaum.


Schau mal, ich empfinde auch tiefstes Mitgefühl für diese armen, geschundenen Kreaturen - deshalb habe ich es hier u.a. zum Thema gemacht. Auch um vielleicht auch mal etwas Zuspruch zu finden. Etwas, das mir zeigt, das ich nicht alleine mit meinen Gefühlen bin.
Mitgefühl kannst du nicht empfinden, da du nicht in dieser Situation steckst wie diese Tiere. Mitleid und Traurigkeit, Hass und Wut. Du wirst hier Zuspruch finden, da es mit Sicherheit vielen Menschen so geht, wie dir. Alleine ist man nie.


Etwas, das mir zeigt, das es durchaus noch gute Menschen gibt. Menschen, die die Bezeichnung Mensch noch verdienen! Und dieser Tage fällt es (mir persönlich) mehr als schwer noch an das Gute im Menschen zu glauben.
Ob ein Mensch gut ist, hat doch nichts damit zu tun, ob er genauso fühlt wie du. Bezeichnung Mensch verdienen. Da ist wieder die Frage, was macht für dich ein Mensch aus. Das Gute im Menschen - was ist Gut und was ist Böse. Ist das nicht eine reine Empfindungssache.

Viele Grüße Meggy

[Andrea 62]

Was macht einen Menschen aus. Ganz einfach. Er kann denken und hat Intelligenz. Er hat Gefühle, er hat ein Gewissen, er hat auch Instikte. Menschlichkeit, Zivilisiert und und und.
... das würde ich so nicht unterschreiben. Einigen Menschen mangelt es an der einen oder anderen Eigenschaft, manchen sogar an allen. Da ist von "Menschlichkeit" im positiven Sinne nicht mehr viel übrig geblieben, aus welchen Gründen auch immer. Intelligenz, Gefühle, Instinkte haben Tiere auch und manches Tier benimmt sich in meinen Augen "zivilisierter" als einige unserer Mitmenschen.

[animal_army]

Ach, Meggy. Das ist alles gar nicht so einfach! Muß ja zugeben, das mein vorletztes (?) Posting etwas wirr war!!! Sorry! Aber in mir gehen momentan die seltsamsten & wildesten Gefühle um. Ich bin halt ein Gefühls-Mensch! Kann ich nunmal nicht ändern! Ja, das mit den Asiaten - hatte glatt vergessen zu schreiben, das ich mich da ja eigentlich Alfred anschließen wollte. Dennoch, bleibe ich bei meiner Aussage, das GEWISSE "Menschen" (wie z.B. siehe den Link von owl) nur noch Bestien u. Monster sind. Und aus diesem Grund bin bzw. kann ich kein Menschenhasser sein. An solchen Mutaten ist nichts menschliches mehr dran! Und da lasse ich mich auch nicht vom Gegenteil überzeugen. Deshalb hatte ich auch mal kurz (wenns auch wirklich unpassend war) das Wort Kinderschänder mit eingebracht. Nennt man "Menschen" die kleine Kinder mißbrauchen u. bestialisch töten etwa noch Menschen??? Ich hoffe doch nicht!!! Solche gehören nämlich gleich verräumt. Und ich denke, da geben mir 80-90% der Bevölkerung recht. Sollte aber nur ein Beispiel sein. Weil, Kinder u. Tiere sehe ich diesbezüglich gleichermaßen. Sie sind nämlich die wehrlosen/hilflosen! Aber naja...

Du schreibst außerdem zum Thema Mensch: Er kann denken und hat Intelligenz. Er hat Gefühle, er hat ein Gewissen, er hat auch Instikte. Menschlichkeit, Zivilisiert und und...

Und WO bitte haben SOLCHE grausamen Bestien ihre Gefühle diese Tage? Sind die Gefühle im Urlaub??? Und das Gewissen??? Nee, so kann ich das nicht stehen lassen, das ist ein Widerspruch sondersgleichen ist. Du kannst mir doch nicht erzählen, das einer der die Tiere lebendig verbrennt, vergräbt etc. Gefühle u. ein Gewissen hat! Weil wenn; dann müsste diejenigen ihr Gewissen dermaßen zerreißen, das ihnen die Luft zum Atmen fehlt. NEIN, Gefühle u. Gewissen haben die ausgeschaltet! Und DAS macht sie noch unmenschlicher!

Und ob ich Mitgefühl habe! Wahrscheinlich mehr als manch andere. Mein Mitgefühl reißt mich diese Tage regelrecht zu Boden. Nur weil andere kein Mitgefühl haben, heißt das noch lange nicht, das es nicht existiert! Sorry, aber so sehe ich das!

Natürlich ist ein Mensch nicht gleich gut od. böse, nur weil er die gleichen od. andere Ansichten hat als ich! Ganz klar! Aber wenn mir etwas zeigt, das sich Menschen doch noch Gedanken um ihre Mitgeschöpfe machen - ja, dann werte ich das als äußerst positiv bzw. gut. Das Gute im Menschen eben!

Und böse Menschen gibt es! Das ist keine Fiktion - das ist Realität!!! Und das ist auch keine Empfindungssache - Du hast es doch schon geschrieben, was einen Menschen ausmachen sollte! Frage Dich doch mal selber; was ist von alledem heutzutage noch übrig geblieben?!

[animal_army]

@Andrea: DANKE!!! :zustimm:

[tamborie]

Aber ich persönlich habe für die Asiaten (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel) u. andere Tierquäler nur noch eines übrig: ABSCHEU & HASS! Nichts anderes! Mit denen (den Tierquälern) müsste man dasselbe machen.
Diesen Satz darf man hier bei der Vogelgrippe in letzter Zeit öfter lesen.
Ich dachte immer Ruanda und so seien sehr weit weg.
Da habe ich mich wohl geirrt.
Ich denke aber wenn man hier das "Volk" freien Lauf lässt, dürften sich hier ebenfalls solche Szenen abspielen.
Daran erkennt man ganz klar das die Menschheit krankt, allerdings weniger an Tierquälern sondern an Menschen die gerne anderen Menschen etwas antuen würden.
Degegen ist jede Vogelgrippe ein Klacks.

Tam

[tamborie]

Nachgewiesenermaßen wurde bis heute noch nicht ein infizierter Wildvogel gefunden !!
Das nenn ich mal eine schlüssige Logik!!! Alle Achtung.

Leider fällt mir gerade ein das auch noch kein infizierter Mensch gefunden wurde, jedenfalls nicht auf dieser Seite vom Globus.
Wer ist denn dann der Überträger?

Tam

[animal_army]

@Tamborie: Etwas sagen u. etwas tun sind immernoch 2 Paar Stiefel. Aber ja; ich kann nicht leugnen, das ich solchen "Menschen" das gleiche Schicksal wünsche. Und nur weil man jemanden (bzw. die "Taten") hasst od. verabscheut: deswegen geht man ja nicht gleich aufeinander los bzw.tut sich etwas an! Ist also Blödsinn was Du schreibst!

Zu dem Rest was Du geschrieben hast, möchte ich mich ehrlich gesagt nicht äußern. Ist mir, ehrlich gesagt, zu dumm! Sorry!

[tamborie]

Ist also Blödsinn was Du schreibst!

Zu dem Rest was Du geschrieben hast, möchte ich mich ehrlich gesagt nicht äußern. Ist mir, ehrlich gesagt, zu dumm! Sorry!

Ja und das tolle daran ist, dass die Leute in Ruanda genau selbiges gesagt haben: Würden wir nicht tun.
Dumm finde ich eigentlich nur Deine vor Hass triefenden Beiträge.

Tam

[Balu]

könnte es nicht sein, dass ein mensch die grippe hatte, gerade in aisen leben die eh sehr sehr eng mit den tieren zusammen, dass ein grippevirus des menschen auf das huhn übergegangen ist und es so zur vogelgrippe kam?? könnte ja sein, oder?

[tamborie]

könnte es nicht sein, dass ein mensch die grippe hatte, gerade in aisen leben die eh sehr sehr eng mit den tieren zusammen, dass ein grippevirus des menschen auf das huhn übergegangen ist und es so zur vogelgrippe kam?? könnte ja sein, oder?
Nein diesen Virustyp gibt es seit zig Jahren.
Er befällt nur Vögel und lediglich unglückliche Umstände können zu seinem Supergau führen.

Tam

[Alfred Klein]

Das nenn ich mal eine schlüssige Logik!!! Alle Achtung.

Leider fällt mir gerade ein das auch noch kein infizierter Mensch gefunden wurde, jedenfalls nicht auf dieser Seite vom Globus.
Wer ist denn dann der Überträger?
Sag mal, wenn Du schon zitierst dann aber auch den Zusammenhang.
Oder liest Du nur das was Dir in den Kram paßt?
Ich hatte geschrieben:
Aber auf den deutschen Flughäfen, da wurden von heimkehrenden Asienreisenden Geflügelprodukte beschlagnahmt. Schmuggelware im Gepäck. Beantwortet das Deine Frage etwa nicht?
Diese Information habe ich aus den Nachrichten.
Weißt Du eigentlich welche Mengen an Geflügelprodukten täglich per Luftfracht unterwegs sind?
Weißt Du eigentlich woher die Federn in Deinem Kissen kommen? Bestimmt nicht aus Deutschland. Ob da Viren von infizierten Tieren dabei sein könnten? Eventuell von welchen bei denen die Infektion noch nicht bemerkbar ausgebrochen war?
Weißt Du wie viele Vögel täglich geschmuggelt werden?
Daß die Russenmafia ein Riesengeschäft mit geschmuggelten Tieren macht ist Dir dann auch nicht bekannt oder wie?
Daß die Vogelgrippe in Griechenland in der Nähe der türkischen Grenze ausgebrochen ist weißt Du wohl auch nicht? Woher soll denn der Erreger kommen wenn nicht in diesem Fall aus der Türkei?
Ob da der grenzüberschreitende Verkauf oder Tausch von Geflügel was mit zu tun hat?
Hast Du tatsächlich mal logisch nachgedacht? Ich glaube nicht.

[animal_army]

@Tamborie: 1. wir sind nicht die Leute aus Ruanda! 2. Wenn meine Beiträge ja sooooo Hasserfüllt sind - warum schaust Du sie Dir dann (anscheinend) immer noch an??? Und zum Thema "dumm": ich habe ja nicht gesagt, das Du dumm bist. Lediglich war einer Deiner Sätze (in meinen Augen) dumm...

[alex]

Die Gleichgültigkeit des Menschen gegenüber dem Leid der Tiere war für mich schon immer unbegreiflich.

Ich frage mich: Hat der Mensch überhaupt ein Recht sich über sein Leiden zu beklagen, wenn er selber so viel Leid schafft?

Alex

[animal_army]

@Alex: Du hast es erkannt!!! Schön, das ich nicht alleine "dastehe"... Danke!

[Raven]

Nachgewiesenermaßen wurde bis heute noch nicht ein infizierter Wildvogel gefunden !! Nun, da gibt es durchaus andere Berichte:
Most often, the wild birds that are host to the virus do not get sick, but they can spread influenza to other birds. Infection with certain avian influenza A viruses (for example, some H5 and H7 strains) can cause widespread disease and death among some species of domesticated birds. Quelle (http://www.cdc.gov/flu/avian/gen-info/spread.htm)
In Russland wurde das Virus in wildlebenem Wassergeflügel nachgewiesen Report, pdf, englisch (http://www.oie.int/downld/Missions/2005/ReportRussia2005Final2.pdf)

Übersetzung des obigen Absatzes:
Sehr oft sind Wildvögel Träger des Virus, ohne zu erkranken, aber sie können die Influenza auf andere Vögel verbreiten. Infektion mit bestimmten Aviären Influenza-A--Viren (z.B. einige H5 und H7 Unterarten) kann eine weitverbreitete Erkrankung und Tod unter einigen Arten von domestizierten Vögeln hervorrufen.

Mit anderen Worten: die Übertragungsmöglichkeit durch Zugvögel ist durchaus gegeben. Im Moment besteht für uns in Deutschland vielleicht noch kein so großes Risiko durch Zugvögel, aufgrund der Zugrichtung. Anders könnte es im Frühjahr aussehen, wenn die Zugvögel zurückkehren.

[Raven]

Die Gleichgültigkeit des Menschen gegenüber dem Leid der Tiere war für mich schon immer unbegreiflich.
Mir ist das Leid der Tiere nicht gleichgültig, nur breche ich deshalb nicht in Heul- oder Hasstiraden aus. Das bringt nämlich absolut nichts!

@animal-army: Und böse Menschen gibt es! Ja, natürlich, aber es sind und bleiben Menschen! Mit Hassgefühlen und dem Wunsch, mit ihnen möge genauso verfahren werden stellt man sich nur allzu leicht mit ihnen auf die gleiche Stufe.

[Meggy]

von Andrea:... das würde ich so nicht unterschreiben. Einigen Menschen mangelt es an der einen oder anderen Eigenschaft, manchen sogar an allen. Da ist von "Menschlichkeit" im positiven Sinne nicht mehr viel übrig geblieben, aus welchen Gründen auch immer. Intelligenz, Gefühle, Instinkte haben Tiere auch und manches Tier benimmt sich in meinen Augen "zivilisierter" als einige unserer Mitmenschen.
Es geht hier allgemein um - den Mensch - und nicht um irgendwelche oder manche Menschen.


von animal_army: Nennt man "Menschen" die kleine Kinder mißbrauchen u. bestialisch töten etwa noch Menschen??? Ich hoffe doch nicht!!! Solche gehören nämlich gleich verräumt.
Ja, man nennt sie noch Menschen. Sie haben die gleichen Rechte wie du und ich, auch wenn es für uns schwer zu verstehen und zu begreifen ist. Es ist nun mal Fakt. Wo sie letztendlich hingehören ist eine andere Sache.


von animal-army: Und WO bitte haben SOLCHE grausamen Bestien ihre Gefühle diese Tage? Sind die Gefühle im Urlaub??? Und das Gewissen??? Nee, so kann ich das nicht stehen lassen, das ist ein Widerspruch sondersgleichen ist. Du kannst mir doch nicht erzählen, das einer der die Tiere lebendig verbrennt, vergräbt etc. Gefühle u. ein Gewissen hat! Weil wenn; dann müsste diejenigen ihr Gewissen dermaßen zerreißen, das ihnen die Luft zum Atmen fehlt. NEIN, Gefühle u. Gewissen haben die ausgeschaltet! Und DAS macht sie noch unmenschlicher!
Ich weiß nicht wo sie ihre Gefühle haben. Wo ist da der Widerspruch. Es hat nicht jeder Mensch solche Gefühle wie du. Jeder hat andere Gefühle bei den unterschiedlichsten Dingen genauso wie jeder eine andere Meinung hat.
Ob der jenige, der die Tiere lebendig verbrennt, vergräbt etc. Gefühle und ein Gewissen hat, kann ich dir nicht erzählen, da ich es nicht weiß. Nur der jenige, der davon betroffen ist, kann dir da eine Antwort geben. Er wird andere Gefühle als du haben.


von animal-army: Und ob ich Mitgefühl habe! Wahrscheinlich mehr als manch andere. Mein Mitgefühl reißt mich diese Tage regelrecht zu Boden. Nur weil andere kein Mitgefühl haben, heißt das noch lange nicht, das es nicht existiert! Sorry, aber so sehe ich das!
Ich habe nicht geschrieben, das kein Mitgefühl existiert.
Für deine Gefühle musst du dich nicht bei mir entschuldigen. Ich habe durchaus dafür Verständnis.


von animal-army: Und böse Menschen gibt es! Das ist keine Fiktion -das ist Realität!!! Und das ist auch keine Empfindungssache - Du hast es doch schon geschrieben, was einen Menschen ausmachen sollte! Frage Dich doch mal selber; was ist von alledem heutzutage noch übrig geblieben?!
Es hat keiner gesagt, das es eine Fiktion ist. Was ist Böse und was ist nicht Böse. Übrig geblieben ist der Mensch als solches.

Ich schreibe dir jetzt was. Vielleicht kannst du dann besser verstehen, warum ich an solche Sachen so heran gehe.
Als ich im Teeniealter war reiste ich in ein Land, wo die Grenzen zwischen Arm und Reich am größten sind. Ich habe dort Kinder gesehen, die von ihren Eltern als Babys verstümmelt worden sind. Ich bin über Menschen gestiegen, wo ich nicht wusste ob diese tod sind oder nur schlafen. Allein der Gedanke über Leichen zu steigen...., die Kinder zu sehen, Menschen zu sehen die nur noch hausen und nicht mehr leben, Menschen an denen die Fliegen ihre Eier schon abgelegt haben, Menschen in Behausungen, in denen du nicht eine Minute sein möchtest, Elend was nicht in Worte zu fassen ist und kaum zu beschreiben ist. Die Augen dieser Kinder und Menschen kannst du dein Leben lang nicht vergessen. Die Eltern dieser Kinder kann man nicht verurteilen, obwohl sie ihren Kindern unendliches nicht wieder gutzumachendes Leid zugefügt haben, abgesehen von den Schmerzen und dem Leben was die Kinder als Erwachsene führen müssen. Kannst du dir denken warum? Weil es um das nackte Überleben geht. Wenn man so etwas hautnah sieht und erlebt und auch anfasst, fühlt, rückt jedes Tierleben weit in den Hintergrund.
Für mich steht der Mensch über dem Tier und für mich ist der Mensch mehr wert als ein Tier. Das habe ich aus meinen Erlebnissen gelernt.

Viele Grüße Meggy

[Chimera]

bevor man hier die menschen verurteilt, die tiere schlecht oder grausam behandeln, sollte man sich vor augen führen WARUM sie das tun.
denn gerade in ärmeren ländern, wo man wirklich ums überleben kämpft, kann man als familienvater nicht einfach einen job abschlagen, bei dem man tiere lebendig vergraben, verbrennen o.ä. muss.
und ich denke dass jeder hier, der seine kinder versorgen müsste und keine andere möglichkeit hat, eine solche arbeit annehmen würde.
mir blutet auch das herz wenn ich sehe wie diese tiere leiden müssen, aber wenn ich in der situation wie viele menschen dort (war schonmal jemand von euch zB in rumänien?? wisst ihr wie große teile der bevölkerung dort leben?) wäre, würde ich höhstwahrscheinlich auch einen solchen job annehmen und vögel in müllsäcke stopfen um meinen kindern medikamente o.ä. kaufen zu müssen... so sieht leider die realität aus.
die wirklich "bösen" menschen sind die, die in den großkonzernen oder in der regierung sitzen und denen geld wichtiger ist als tier- und menschenleben.

[Raven]

die wirklich "bösen" menschen sind die, die in den großkonzernen oder in der regierung sitzen und denen geld wichtiger ist als tier- und menschenleben. Betonung auf und? Nicht alle in Großkonzernen oder Regierungen sind böse... Ich denke mal, man muss auch die Regierungen in den Ländern verstehen, wenn sie solche grausamen Maßnahmen anordnen. Sie sollen unter Verhältnissen, wie Meggy und Chimera beschrieben haben, unter Verhältnissen, wo Mensch und Tier unter hygienisch äußerst mangelhaften Bedingungen in großer Zahl zusammenleben, dafür sorgen, dass sich die Seuche nicht weiter ausbreitet. Keine leichte Aufgabe! Wirklich böse sind für mich Menschen, die zum persönlichen Vorteil "über Leichen gehen" im Sinne des Wortes und im übertragenen Sinne.

[Alfred Klein]

Betonung auf und? Nicht alle in Großkonzernen oder Regierungen sind böse... Wirklich böse sind für mich Menschen, die zum persönlichen Vorteil "über Leichen gehen" im Sinne des Wortes und im übertragenen Sinne.
Hallo Dagmar
Dann sind unsere Politiker im Sinne des Wortes wirklich böse Menschen. Denn folgendes habe ich gestern im WDR bei Quarks & Co. erfahren:
Betrifft Grippemedikamente (Tamiflu).
Diese werden von den Landesregierungen bevorratet. Und zwar so wie die es sich gerade vorstellen.
Am besten versorgt ist Bayern, da können immerhin 15% der Bevölkerung versorgt werden. Das sind natürlich ausgewählte Personen, Ärzte, Krankenhauspersonal, Polizei. In anderen Bundesländern reicht es nicht mal für die.
Alle anderen können munter den Löffel reichen, wen interessierts. 8(

[Chimera]

Betonung auf und? Nicht alle in Großkonzernen oder Regierungen sind böse... Ich denke mal, man muss auch die Regierungen in den Ländern verstehen, wenn sie solche grausamen Maßnahmen anordnen. Sie sollen unter Verhältnissen, wie Meggy und Chimera beschrieben haben, unter Verhältnissen, wo Mensch und Tier unter hygienisch äußerst mangelhaften Bedingungen in großer Zahl zusammenleben, dafür sorgen, dass sich die Seuche nicht weiter ausbreitet. Keine leichte Aufgabe! Wirklich böse sind für mich Menschen, die zum persönlichen Vorteil "über Leichen gehen" im Sinne des Wortes und im übertragenen Sinne.

ich habe jetzt nicht die regierungen gemeint, die anordnen möglicherweise angesteckte vögel zu töten, sondern generell gesprochen.

denn es gibt leider eine ganze menge an geldgierigen menschen in machtpositionen, die dann tiere und menschen ausbeuten um sich selbst zu bereichern. ob nun pelzindustrie, nahrungsmittelherstellung oder sonstiges, im fernsehdokumentationen sieht man nur die "bösen, grausamen" chinesen/osteuropäer/usw die tiere häuten, töten, verbrennen... und aller hass überträgt sich dann auf diese leute, obwohl sie meistens keine andere wahl haben. wenn in ihrer nähe eben nur pelzfarmen angesiedelt sind, wo sollen sie dann sonst ihr geld verdienen als dort? und in diesen ländern kann man nicht einfach sagen "ich mach es nicht, das ist mir zu grausam", und dann von sozialhilfe leben...

[Alfred Klein]

und in diesen ländern kann man nicht einfach sagen "ich mach es nicht, das ist mir zu grausam", und dann von sozialhilfe leben... Würden alle das sagen dann würde sich da auch was ändern. Auch eine Pelzfarm kann nicht ohne Arbeiter existieren.
Aber die allgemeine Ansicht ist doch offensichtlich: "Es ist ja nur ein Tier".
Zudem gibt es in allen Ländern Regierungen und Gesetze. Man könnte das alles unterbinden, man will es einfach nicht denn "Es ist ja nur ein Tier".
Auch bei der bei uns aufgetretenen Geflügelpest wurde nicht geimpft. Zu teuer, unwirtschaftlich. Man hat die Hühner lieber getötet, das war billiger, "Es ist ja nur ein Tier".
Zudem für die Bauern gar kein schlechtes Geschäft, sie wurden von der Tierseuchenkasse ja entschädigt. Es geht grundsätzlich immer nur um Interessen und Geld. Alles andere ist nicht so wichtig denn "Es ist ja nur ein Tier".

[Chimera]

Würden alle das sagen dann würde sich da auch was ändern. Auch eine Pelzfarm kann nicht ohne Arbeiter existieren.

du stellst dir das einfacher vor als es ist.
warum widersetzen sich nicht einfach alle bananenplantagenarbeiter gegen die unmenschlichen arbeitszeiten, die niedrige bezahlung u.s.w.?

wieso widersetzen sich die eltern von ausgebeuteten kindern, die 12 stunden in der tepichweberei schuften, nicht alle gegen den betreiber?

fragen, auf die es wohl viele antworten gibt... gewöhnung, angst, in manchen fällen der glauben... die meisten menschen sind nichtmal in der lage, für sich selbst gewisse menschenrechte in anspruch zu nehmen und auch dafür zu kämpfen, dann tun sie es erst recht nicht für die tiere.

[Alexandros]

Hallo Chimera,

warum suchst du da soweit hergeholte Gründe. Wenn die nicht zu den Löhnen arbeiten, dann verhungern die ganz einfach und kein Mensch in diesen Ländern kümmert sich darum.

Insoweit ist der Vorschlag von Alfred wohl etwas realitätsfremd, wenn der eine nicht arbeitet freut sich ein anderer das er Arbeit hat. Und ein soziales Netz gibt es in diesen Ländern nur in Form von die ganze Familie arbeitet und hat zu essen oder nicht.

Welches Verständniss erwartest du von jemandem in Thailand für ein Huhn, wenn er am nächsten Tag sein Kind für 10 Dollar an ein Bordell verkaufen muss um zu überleben.

Gruss Alexandros

[joeflai]

Dir kann ja nichts passieren, bist ja vorher mit Deinen Vögeln ausgereist! :zustimm:


Hallo Dagmar
Dann sind unsere Politiker im Sinne des Wortes wirklich böse Menschen. Denn folgendes habe ich gestern im WDR bei Quarks & Co. erfahren:
Betrifft Grippemedikamente (Tamiflu).
Diese werden von den Landesregierungen bevorratet. Und zwar so wie die es sich gerade vorstellen.
Am besten versorgt ist Bayern, da können immerhin 15% der Bevölkerung versorgt werden. Das sind natürlich ausgewählte Personen, Ärzte, Krankenhauspersonal, Polizei. In anderen Bundesländern reicht es nicht mal für die.
Alle anderen können munter den Löffel reichen, wen interessierts. 8(

[Chimera]

Hallo Chimera,

warum suchst du da soweit hergeholte Gründe. Wenn die nicht zu den Löhnen arbeiten, dann verhungern die ganz einfach und kein Mensch in diesen Ländern kümmert sich darum.

Insoweit ist der Vorschlag von Alfred wohl etwas realitätsfremd, wenn der eine nicht arbeitet freut sich ein anderer das er Arbeit hat. Und ein soziales Netz gibt es in diesen Ländern nur in Form von die ganze Familie arbeitet und hat zu essen oder nicht.

Welches Verständniss erwartest du von jemandem in Thailand für ein Huhn, wenn er am nächsten Tag sein Kind für 10 Dollar an ein Bordell verkaufen muss um zu überleben.

Gruss Alexandros
alfreds vorschlag war, das ALLE sich weigern dort zu arbeiten, d.h. die menschen einer ganzen region. in diesem fall würde wohl der arbeitgeber wirklich klein bei geben müssen. aber so etwas würde nicht passieren aus den von mir oben genannten gründen.
wie gesagt, die überzeugtesten tierschützer die hier im board sind würden nach ein paar tagen/wochen in solchen verhältnissen wie es sie in dritte-welt-ländern gibt tiere töten, enthäuten oder sonstwas machen nur um an essen für sich und die familie zu kommen.

jeder der jetzt sagt "um gottes willen ich würde lieber sterben als ein tier enthäuten" kann ja mal einen selbstversuch starten und eine woche lang nix essen und nur dreckiges wasser trinken (oder seine kinder dieser tortur aussetzen)
mit jedem tag wäre das eigene überleben wichtiger werden als das eines huhns oder einer ente.

[ara_severa]

Welches Verständniss erwartest du von jemandem in Thailand für ein Huhn, wenn er am nächsten Tag sein Kind für 10 Dollar an ein Bordell verkaufen muss um zu überleben.


Hallo,
in Deutschland muss bis jetzt keiner sein Kind an ein Bordell verkaufen und wir machen es trotzdem nicht besser.
Wir impfen nicht, obwohl wir uns das leisten könnten. Das ist das schlimme daran. Wir sollten, bevor wir andere angreifen oder verurteilen vor unserer eigenen Haustüre kehren.

ara_severa

[joeflai]

wie weit und wohin wir noch abdrifften! :D

[Alexandros]

alfreds vorschlag war, das ALLE sich weigern dort zu arbeiten, d.h. die menschen einer ganzen region. in diesem fall würde wohl der arbeitgeber wirklich klein bei geben müssen.

Hallo Julia,

genau das ist dort in diesen Gebieten garnicht möglich. Wenn da einer organisieren würde, das alle nicht arbeiten, würde der keine 3 Stunden überleben. Und aus den Gründen, die du weiter unten anführst (Hunger, Angst usw.) würde schon gar keiner auf den hören der das organisiert. Es ist immer einfach mit vollem Bauch und warmer Stube zu erklären was man machen würde wenn.


Gruss Alexandros

[animal_army]

Interessant! Nur... wir sind hier nicht in den "Dritte-Welt-Ländern". Nur so nebenbei. Unglaublich finde ich auch diese (teilweise) "Gleichgültigkeit". Und diese "Ausreden". Aber es gibt ja immer für alles eine Ausrede. Sei es das Robbenabschlachten, Kriege usw. Ausreden - die Wurzel von so manchem Übel! Zum Thema "Dritte-Welt-Länder": Wenn sich einer von euch nen Teppich kauft - informiert ihr euch vorher, das der auch wirklich nicht von einem armen Kind geflochten wurde, das zur "Zwangsarbeit" gezwungen wird/wurde? SO unterstützt man (unwissend) nämlich sog. Kinderarbeit! Ja, in manchen Ländern gibt es viel Leid! Sehr viel! Das kann bestimmt niemand leugnen! Aber ohne es zu wissen, wird viel Leid von uns "unterstützt". Aber davon will ja niemand was wissen... Aber letztendlich ist das ja nicht das Thema.

[Alexandros]

Hallo,
in Deutschland muss bis jetzt keiner sein Kind an ein Bordell verkaufen und wir machen es trotzdem nicht besser.
Wir impfen nicht, obwohl wir uns das leisten könnten. Das ist das schlimme daran. Wir sollten, bevor wir andere angreifen oder verurteilen vor unserer eigenen Haustüre kehren.
ara_severa

Hallo,

wogegen soll ich mich denn impfen lassen ? Gegen Vogelgrippe - geht nicht ?
gegen eine Grippe die letztes Jahr aktuell war ? Und wenn der Virus seine Form verändert hat ? Wer weiss denn ob Tamiflu für die diesjährige Grippewelle (Sofern Sie kommt) das richtige Gegenmittel ist ?
Ausserdem wen hab ich angegriffen? Ich hab nur versucht darzustellen, wie das Verständniss in Asien zu den Tieren ist.

Hallo Jörg, und genau dahin ausgewandert, wo die Vogelgrippe jetzt schon ausgebrochen ist ;-) So ein Sch.....!!!! Aber die sehen das hier viel lockerer.

Gruss Alexandros

[Harry]

Tamiflu ist Neuramidase-Hemmer und verhindert os die Vermehrung von Influenzaviren allgemein, also nicht von mein spezifischen Stamm, was aber sicher nicht so gut funktioniert wie eine Impfung.
Das hat nichts mit ner Grippeinmpfung zu tun.

Funktioniert ähnlich wie dies nette kleine Tube gegen Herpes ;)

[Penelope67]

Hallo
es ist leider so: wir Menschen glauben wir sind höher gestellt als die Tiere und wir glauben wir haben das Recht über deren Tod und leben zu urteilen. NEIN, das haben wir nicht! Tiere sind anders, aber nicht mehr und nicht weniger!

Der Ursprung ist, das Essen! es ist nicht normal andere Lebewesen zu essen, solange wir das tun, werden solche äsolche Sachen immer wieder passieren. Ich finde nicht Asiaten verwerflicher als Europäer, wenn wir Kühe essen, warum sollen die keine Hunde essen?

Ich lebe schon lange ohne Töten, ob es Schnaken sind, Fliegen, Enten oder Kühe. Ausnahme: wenn ich einen "Findling" habe, der Maden braucht und nur für die erste Zeit. Es geht, es war schwer sich umzustellen weil unser Verhalten kulturell bedingt ist, aber jetzt bin ich froh.

Hass empfinde ich nicht für andere Menschen, Wut ja, aber kein Hass.

Gott: er ist in dem Moment da, in dem er Dir und mir die Augen öffnet und uns die Möglichkeit gibt "Überzeugungsarbeit" zu leisten. Ob das jetzt eine Art ist mich bei Laune zu halten, weiß ich nicht, sonst hat das Leben ja gar keinen Sinn, oder?

Es ist schrecklich mit dieser Seuche, aber trotzdem, unter keinen Umständen kann ich verstehen, dass Tiere lebendig verbrannt werden! Und dass Zugvögel geschossen werden: bin mir ganz sicher, dass fast alle Jäger ihren großen Spass daran haben werden! Klar, mit dem anderen sein Schmerz und Leben, der eh kein Mund und keinen Anwalt hat, da kann man ja leicht planen. So eien Doppelmoral!!! :traurig:

Ich weiß nicht warum viele sagen: lass mal deine Gefühle aus dem Spiel. Entschuldigung, warum bitte? Wenn die Gefühle nicht wären, was würde uns denn von Robotern unterscheiden?

Liebe Grüße.

[Raven]

Nun aber bitte nicht diesen Thread auch noch in eine Veganer- und Anti-Jagd-Werbekampagne umfunktionieren!

[animal_army]

@Penelope67: Einer der besten Beiträge bisher!!! :prima: Übrigens... eine Freundin war gerade zu Besuch. Sie hat gesagt, der Mensch mache alles kaputt. Aber auch wirklich alles! Da braucht man sich nicht wundern über das nächste Erdbeben, Hurrikans usw. - was für ein waiser Satz!

[Alexandros]

@Penelope67: Einer der besten Beiträge bisher!!! :prima: Übrigens... eine Freundin war gerade zu Besuch. Sie hat gesagt, der Mensch mache alles kaputt. Aber auch wirklich alles! Da braucht man sich nicht wundern über das nächste Erdbeben, Hurrikans usw. - was für ein waiser Satz!

Hallo Animal_Army,

Könntest du mir bitte näher erklären, was an diesem Satz weise ist, ich kann doch tatsächlich die Weisheit darin jetzt nicht erkennen. Ausser du meinst der Mensch macht die Erdbeben bzw. Hurrikans um etwas zu zerstören.
Gehe hoffentlich richtig in der Annahme das du WEISE und nicht WAISE gemeint hast, da sonst der Sinn des Satzes noch weniger logisch wäre.

Gruss Alexandros

[animal_army]

@Alexandros: Tschuldigung! Rechtschreibfehler! Hoffe Du kannst mir verzeihen?! ;-)

[Raven]

In die Entstehung von Hurrikanen kann man wegen der Erderwärmung ja vielleicht noch eine Schuld des Menschen hineindenken, aber in Erdbeben??
So strickt sich jeder seine persönliche "Wahrheit" zusammen und hält sie für unumstößlich. :nene:

[Alexandros]

Hallo Animal_Army,

Gibts da eigentlich auch einen richtigen Namen ?

Jeder darf Fehler machen, passiert mir ja auch. Deshalb hab ich ja gefragt.

Allerdings hast du mir leider keine Antwort auf die Weisheit des Satzes gegeben.

Gruss Alexandros

[tamborie]

Daß die Russenmafia ein Riesengeschäft mit geschmuggelten Tieren macht ist Dir dann auch nicht bekannt oder wie?
Doch aber ich lebe nicht in der Vergangenheit, die Russenmafia hat sich bereits vor Jahren aus diesem Geschäft zurück gezogen.

Im übrigen sind Deine Antworten sehr unplausibel, wenn jemand Geflügelfleisch schmuggelt, was will er dann auf der Geflügelfarm?
Ne Alfred, so hält man lediglich ne Gerüchteküche beim kochen.
Ne Erklärung ist das sicherlich nicht.

Tam

[Meggy]

von animal army: Wenn sich einer von euch nen Teppich kauft - informiert ihr euch vorher, das der auch wirklich nicht von einem armen Kind geflochten wurde, das zur "Zwangsarbeit" gezwungen wird/wurde? SO unterstützt man (unwissend) nämlich sog. Kinderarbeit! Ja, in manchen Ländern gibt es viel Leid! Sehr viel! Das kann bestimmt niemand leugnen! Aber ohne es zu wissen, wird viel Leid von uns "unterstützt".
Ganz ehrlich, dafür werden mich hier jetzt mit Sicherheit einige verachten. Ich würde einen Teppich wissentlich kaufen, der von Kindern hergestellt ist, weil ich weiß, dass diese Kinder ihre Familie ernähren müssen, da ihre Eltern keine Arbeit mehr bekommen, weil sie für den Kapitalist zu teuer sind. Oft bekommen nur noch die Kinder eine Arbeit und sind somit der Haupternährer der Familie. Kauft man nicht von den Kindern, sind Millarden Menschen dem Hungertod geweiht. Diese Verantwortung kann und will ich nicht übernehmen. Wir können an solche Dinge nicht aus unserer Sichtweise herangehen, sondern müssen uns in die dortigen Verhältnisse hineindenken und auch in die dortige Gedankenwelt der Menschen versuchen einzudringen, ansonsten können wir dies alles nicht verstehen.
Regierungen und Gesetze sind dort völlig untergeordnet. Gesetze sind dort nur zum Schein.
Warum wir zu dem Thema Dritte-Welt-Länder gekommen sind, weil die Vogelgrippe in China und Thailand zu erst aufgetreten ist und hier die Asiaten angegriffen wurden.


von Penelope67: bin mir ganz sicher, dass fast alle Jäger ihren großen Spass daran haben werden!
Wer´s glaubt wird seelig.

Die Sache mit dem geschmuggelten Geflügelfleisch. Ob dies nun wirklich absichtlich geschmuggelt wurde oder unwissentlich mit gebracht wurde?
Die Mentalität der Asiaten ist eine völlig andere als unsere, daher lässt sich aus unserer Sicht darüber wohl kaum eine Entscheidung treffen.


von Penelope67: es ist leider so: wir Menschen glauben wir sind höher gestellt als die Tiere und wir glauben wir haben das Recht über deren Tod und leben zu urteilen.
Ich glaube es nicht, für mich nehme ich mir heraus es zu wissen. Doch, ich nehme mir auch heraus über das Leben und den Tod eines Tieres zu entscheiden. Wenn ich einen Menschen mit dem Tod eines Tieres retten kann, dann würde jeder normale Mensch dieses Tier töten. Du würdest wahrscheinlich den Mensch sterben lassen. Wie bitte ist das mit einem normalen Menschenverstand mit deinem Gewissen und deinen Gefühlen vereinbar?


von Penelope67: Der Ursprung ist, das Essen! es ist nicht normal andere Lebewesen zu essen, solange wir das tun, werden solche äsolche Sachen immer wieder passieren.
Ich habe gelernt, das der Ursprung - das Leben ist - . Wieso ist es nicht normal andere Lebewesen zu essen? Tiere sind Lebewesen und essen andere Tiere/Lebewesen. Was ist daran nicht normal. Willst du etwa dem Tier verbieten ein anderes Tier zu fressen und ihm dem Hungertod übergeben?
Und solche Sachen passieren unabhängig davon, ob wir andere Lebewesen essen oder nicht. Sonst müsstest du ja alle Krankheiten darauf begründen, das wir andere Lebewesen essen und die die Gemüse essen sind dann nie krank. Was soll das denn bitte werden?


Penelope67: Ich lebe schon lange ohne Töten, ob es Schnaken sind, Fliegen, Enten oder Kühe. Ausnahme: wenn ich einen "Findling" habe, der Maden braucht und nur für die erste Zeit. Es geht, es war schwer sich umzustellen weil unser Verhalten kulturell bedingt ist, aber jetzt bin ich froh.
Töten tu ich auch keine Tiere, aber essen tu ich sie trotzdem. Hat aber mit der Vogelgrippe ja nun wenig zu tun, oder meinst du, du könntest dich somit der Verantwortung die die Menschheit für den Planeten Erde hat entziehen, nur weil du kein Tier tötest?


Penelope67: Ich weiß nicht warum viele sagen: lass mal deine Gefühle aus dem Spiel. Entschuldigung, warum bitte? Wenn die Gefühle nicht wären, was würde uns denn von Robotern unterscheiden?
Keiner hat hier gesagt, dass man seine Gefühle aus dem Spiel lassen soll. Das bei solchen Aktionen Gefühle mit eine Rolle spielen ist menschlich. Aber einer hat nun mal mehr und der andere weniger Gefühle. Überschwengliche Gefühle sind dort fehl am Platz, da jetzt mehr der Verstand gefragt ist, der ja bekanntlich oft bei überschwenglichen Gefühlen bei einigen Menschen aussetzt.


von Jörg: wie weit und wohin wir noch abdrifften!
Zweideutig.

Ich persönlich kann nicht einschätzen, ob es ein sinnloses Massenmorden ist und wird. Wie schon einmal erwähnt, wird das wohl derzeit kein einziger Mensch wirklich beurteilen können, da selbst die Forschung darüber noch zu wenig weiß und von allen Seiten ständig irgendwelche Anzweifelungen kommen und die Fachwelt sich selbst nicht einig ist.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Meggy: Dein Satz: Ich habe gelernt, das der Ursprung - das Leben ist - . Wieso ist es nicht normal andere Lebewesen zu essen? Tiere sind Lebewesen und essen andere Tiere/Lebewesen. Was ist daran nicht normal. Willst du etwa dem Tier verbieten ein anderes Tier zu fressen und ihm dem Hungertod übergeben?

Das ist doch Blödsinn. So kann u. sollte man das nicht sehen. Ein Tier tötet ein anderes Tier um zu überleben! Außerdem "machen" fleischessende Tiere keine Massentierhaltung usw. Aber bei uns z.B. gibt es Nahrung im Überfluss. Solche Massen - das tagtäglich, was weiß ich, wieviele Tonnen WEGGESCHMISSEN werden. Ja, wir könnten es uns durchaus erlauben ohne Fleisch zu leben. Huhu... bin auch Vegetarier. Und ich lebe noch u. habe auch immer genug zu essen. Ich will niemanden überreden oder so. Bringt ja sowieso nichts. Aber nur so nebenbei - da wir ja schon bei dem Thema sind!

Zu den anderen Dingen äußere ich mich später - muß weiterarbeiten ;-)

[animal_army]

@Alexandros: Susi ist der Name. Steht, glaube ich, unter jedem Posting! ;-)
Egal... was ich an dem Satz meiner Freundin weise fand?! -Nun, das der Mensch "alles" kaputt macht und sich dann noch wundert, wenn die Natur zurückschlägt. Das die Menschen sehr naiv sind, in dem Glauben sie können ALLES tun ohne dafür irgendwann einmal die "Quittung" zu bekommen. Aber... mein Satz war`s ja nicht. :-)

[Alexandros]

Hallo Susi,

dann muss ich leider feststellen, das dieser Satz nicht unbedingt weise ist, denn es gab schon Erdbeben und Hurrikans, als der Mensch noch auf allen vieren durch die Gegend lief und nichts "kaputtmachte" wie du es bezeichnest.

Gruss Alexandros

[animal_army]

@Alexandros: Natürlich! Da hasst Du recht! Aber... es gab solche Naturkatastophen nicht in diesem Ausmaß u. dieser Häufigkeit! Und das ist (leider) Tatsache... z. B. Erderwärmug usw. - es ist BEWIESEN, das der Mensch an der globalen Erderwärmug schuld ist. Wir können uns nicht immer von unserer Schuld "freisprechen"!

[animal_army]

Habe ich gerade gefunden:

Vogelgrippe: Humane Schlachtungen statt grausamer Massentötungen verringern Gefahr einer Pandemie

Bonn (ots) - Die Vogelgrippe wird zu einer immer stärkeren Bedrohung für Mensch und Tier. Die WSPA Welttierschutzgesellschaft fordert eine humane Schlachtung der infizierten Tiere statt grausamer Massentötungen.

Martin Riebe, Geschäftsführer der WSPA Welttierschutzgesellschaft in Deutschland erklärt: "Es gibt zahlreiche anerkannt tierfreundliche Tötungsmethoden für solche Notfälle. Nur diese humanen Schlachtmethoden stellen sicher, dass Tiere schnell und schmerzlos getötet werden. Vor allem muss sichergestellt sein, dass die Tiere vor der Entsorgung tatsächlich tot sich. So wird auch das Ansteckungsrisiko für den Menschen minimiert."

In Anlehnung an tierärztliche Empfehlungen der Universität Bristol rät die WSPA zum Einsatz von Kohlendioxid, tragbaren Elektro-Schockgeräte, einem Elektrowasserbad oder der Injektion einer tödlichen Konzentration eines Betäubungsmittels durch Tierärzte. Werden diese humanen Tötungsmethoden richtig eingesetzt, sind die Tiere augenblicklich tot. Das Risiko einer direkte Übertragung der Viren auf den Menschen wird minimiert und die Gefahr einer Pandemie verringert.

Immer wieder ist die Vogelgrippe in den vergangenen Jahren ausgebrochen. Viele Millionen Hühner wurden deshalb bereits grausam getötet. Sie wurden erschlagen, lebendig vergraben, vergiftet und sogar lebend verbrannt.

Tiere müssen respektvoll behandelt werden, verlangen die Tierschützer. Sie fordern von der Ernährungs- und Landwirtschaftorganisation FAO, dem Internationalen Tierseuchenamt OIE und der Weltgesundheitsorganisation WHO, den respektvollen Umgang mit Tieren öffentlich viel stärker zu unterstützen. Die WSPA hatte der Geflügelindustrie in den von der Vogelgrippe betroffenen Ländern Hilfe angeboten bei der Entwicklung von tierfreundlichen Haltungsformen und der tierfreundlichen Behandlung und Kontrolle von Tierkrankheiten.

Viele Milliarden Tiere fristen weltweit ihr Dasein in überfüllten und dreckigen Ställen. Das ist der ideale Nährboden für Krankheiten aller Art. Die wiederholten Ausbrüche gefährlicher Tierkrankheiten in Asien in den vergangenen Jahren sind voraussichtlich eine Folge der starken Ausweitung der industriellen Massentierhaltung. Mit der Landwirtschaftskampagne unterstützt die WSPA die Einführung nachhaltiger und tierfreundlicher landwirtschaftlicher Produktionsmethoden wie die Freilandhaltung und den biologischen Landbau. Der weitere Ausbau der industriellen Intensivtierhaltung
soll gestoppt werden.


Originaltext: WSPA Welttierschutzgesellschaft e.V.

[Der Geier]

Hallo Susi
Das ist doch endlich mal ein Wort von so einer Organisation.

[animal_army]

Hallo Uwe: Sehe ich genauso! :zustimm:

[Meggy]

Das ist doch Blödsinn. So kann u. sollte man das nicht sehen. Ein Tier tötet ein anderes Tier um zu überleben! Außerdem "machen" fleischessende Tiere keine Massentierhaltung usw. Aber bei uns z.B. gibt es Nahrung im Überfluss.
Was ist daran Blödsinn? Wie bitte soll man es denn dann sehen. Genau, ein Tier tötet ein Tier um zu überleben. Was machen wir, auch töten um zu überleben. Massentierhaltung hat bei diesem Grundsatz nichts zu suchen. Darum ging es bei den Ausführungen nicht. Du meinst in unserem Land gibt es Nahrung im Überfluss. Damit hättest du Recht.

Danke für deine Information aus deinem Beitrag Humane Schlachtung.
Ohne Zweifel ist dies gut. Wird sich aber leider nur in den wenigsten Ländern durchsetzen lassen.


animal army: Natürlich! Da hasst Du recht! Aber... es gab solche Naturkatastophen nicht in diesem Ausmaß u. dieser Häufigkeit! Und das ist (leider) Tatsache... z. B. Erderwärmug usw. - es ist BEWIESEN, das der Mensch an der globalen Erderwärmug schuld ist. Wir können uns nicht immer von unserer Schuld "freisprechen"!
Dabei muss ich an die Entstehung der Berge denken. Da liegt eigentlich der Beweis, dass es vor der Menschheit doch sehr viele und sehr starke Erdbeben auf der Erde gegeben haben muss. Das wir eine Mitschuld tragen ist uns allen klar.

Aber trotz alle dem bleibt es eine Massentötung und deren Sinn oder deren Sinnlosigkeit noch nicht wirklich geklärt ist.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Die Entstehung der Berge???!!! Mmm... klingt interessant! Warst Du da dabei? Du hast ja geschrieben: "Dabei muss ich an die Entstehung der Berge denken"! Klingt wie ein Zeitzeuge, hahaha... Tschuldigung; ich bin frech :p

[Meggy]

:+smiley: Nee, nee, aber wir sind doch alle in die Schulde gegangen. Du etwa nicht?
Ich gebs ja zu, manches war zum Einschlafen. Aber das Thema die Entstehung der Berge fand ich interessant.

Viele Grüße Meggy

[Moni]

Ihr wollt jetzt aber nicht behaupten, dass Erdbeben vom Menschen verursacht werden :?

[Meggy]

Ich nicht. Deswegen der Einwurf mit der Entstehung der Berge. Ich meinte damit, dass diese ohne das Zutun des Menschen entstanden sind und somit Erdbeben undabhängig von dem Tun der Menschen sind.
Mit der Mitschuld meine ich die globale Erwärmung, Verunreinigung der Luft.
Oder meintest du mich gar nicht. Aber ist eigentlich egal. Manchmal sollte man etwas ausführlicher schreiben.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Moni & Meggy: Dann kommen wir doch mal zum Thema Erdkunde. Unter uns (tief in der Erde) da brodelts gewaltig! Sog. Magma-Ströme laufen da unten. Wir liegen auf sog. tektonischen Platten die sich über den Magma-Strömen befinden. Die Hitze dort unten drückt ständig nach oben. So, dadurch bekommen diese Platten Risse – kleine Erdbeben sind die Folge. Solche Klein-Beben gibt es ständig u. überall auf der Welt. Man merkt sie jedoch nicht – weil sie zu tief unten stattfinden. Wenn die Hitze jedoch zu groß wird bzw. sich anstaut u. nach oben drückt, brechen die Platten auseinander u. verschieben sich od. schieben sich auch übereinander. Dadurch entstehen u.a. Erdbeben. Diese Platten verschieben sich durch die Hitze da unten. Nun, durch die allgemeine globale Erderwärmung nimmt auch die Wärme/Hitze tief unten zu. Klingt doch eigentlich logisch, oder?! U.a. kann auch die Dichte der Bevölkerung (bzw. Bauten) das ganze noch unterstützen, da heiße Luft dadurch nicht so leicht nach oben gelangen kann. Eine Art Atmungsaktivität. Und jetzt könnt ihr mir doch nicht erzählen, das wir Menschen nicht mit schuld sind, an der Zunahme der Erdbeben. Schuld an Erdbeben sind wir so natürlich nicht, aber an der Zunahme u. Stärke. Kenne zufällig jemanden, der sich damit etwas auskennt. Peinlich wäre jetzt allerdings, wenn ich irgendetwas „verdreht“ hätte – hoffe doch nicht. Habs mir so gut gemerkt, wie ich konnte ;-) Noch peinlicher wäre allerdings, wenn mein Bekannter da was verdreht hätte. *lach* ...Aber das weiß ich nicht. Gebe nur das wieder, was man mir erzählt hat. Aber ich glaube ihm schon!

Und überhaupt: Um mal zum Thema zurückzukommen. Das Vogelgrippe-Virus gibt es bereits seit 1997. Vielleicht war es auch schon eher da - wer weiß das schon?! Seit dieser Zeit sind in Asien um die +/- 100 Menschen daran gestorben. An unserer stinknormalen Grippe sterben jährlich viiiiiiiiiiiiieeeeeeeeel mehr Menschen. Millionen!!! So, und wenn das Virus sich mit dem menschlichen Grippe-Virus hätte vermischen wollen - dann hätte es das schon vor 8 Jahren tun können. Es KÖNNTE! Ja, es könnte immer viel. Und alles zum Leidwesen der Tiere! Immer die Schuld den anderen in die Schuhe schieben. Jetzt werden sie einfach so millionenfach dahingerafft. Und wofür?! Weil etwas könnte?! Ja, und morgen könnte auch ein Komet auf die Erde knallen u. wir wären Geschichte. Wäre ja eigentlich sicherer die Erde aus der Kometen-Laufbahn zu entfernen, hahaha... (kleiner Scherz am Rande). Aber im ernst: diese verdammte Panikmache!!! Wofür das alles??? Wenn die Natur will das es kommt - dann kommt es auch! Entweder triffts uns gewaltig od. gar nicht! Aber da steckt man halt nicht drin...

Zu dem Thema menschliches Leid (wurde ja viel darüber geschrieben): Ja, es gibt leider sehr, sehr viel Leid auf der Welt. Aber wir sind hier nicht im Menschen-Forum sondern im Vogel-Forum. Bei diesem Thema soll es um das Leid u. die Qual der Tiere gehen - und nicht um das der Menschen!

[Meggy]

animal army: Zu dem Thema menschliches Leid (wurde ja viel darüber geschrieben): Ja, es gibt leider sehr, sehr viel Leid auf der Welt. Aber wir sind hier nicht im Menschen-Forum sondern im Vogel-Forum. Bei diesem Thema soll es um das Leid u. die Qual der Tiere gehen - und nicht um das der Menschen!
Richtig. Aber da hier der Mensch immer wieder vorkommt. z.B. er die Massentötung veranlasst und vornimmt, kann er wohl kaum außen vor bleiben. Menschliches Leid wurde hier nur angeführt um zu verdeutlichen, dass eben für einige immer noch der Mensch an erster Stelle steht und aus welchem Grund.


animal army: Dann kommen wir doch mal zum Thema Erdkunde. Unter uns (tief in der Erde) da brodelts gewaltig! Sog. Magma-Ströme laufen da unten. Wir liegen auf sog. tektonischen Platten die sich über den Magma-Strömen befinden. Die Hitze dort unten drückt ständig nach oben. So, dadurch bekommen diese Platten Risse – kleine Erdbeben sind die Folge. Solche Klein-Beben gibt es ständig u. überall auf der Welt. Man merkt sie jedoch nicht – weil sie zu tief unten stattfinden. Wenn die Hitze jedoch zu groß wird bzw. sich anstaut u. nach oben drückt, brechen die Platten auseinander u. verschieben sich od. schieben sich auch übereinander. Dadurch entstehen u.a. Erdbeben. Diese Platten verschieben sich durch die Hitze da unten.
Also das ist die Entstehung von Bergen vulkanischen Ursprungs.


Und alles zum Leidwesen der Tiere! Immer die Schuld den anderen in die Schuhe schieben. Jetzt werden sie einfach so millionenfach dahingerafft. Und wofür?! Weil etwas könnte?!
Hat bei BSE auch nur einer eine humane Tötung der Rinder gefordert? Die sind auch millonfach dahingerafft worden, auch wenn sie nicht krank waren.
Ja, weil etwas sein könnte. Was ist denn, wenn die ganze Situation unterschätzt wurde, oder doch sich Millonen Menschen daran infizieren und wenn es erst in 10 oder 20 Jahren ist, der Virus sich verändert und irgendwann eine drohende Gefahr für den Menschen wird. Da schreit dann jeder nach Verantwortung und Schuld.

Nein, es sterben keine Menschen an der normalen Grippe, sondern an der Influenza. Das ist schon ein Unterschied. Aber da hat jeder für sich selbst die Verantwortung sich impfen zu lassen oder nicht.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Oje Meggy, Du machst es mir wirklich nicht einfach! Nun gut, JA; auch bei BSE haben sich durchaus Menschen darüber aufgeregt! Über dieses unsinnige Abschlachten! Und??? BSE gibts immer noch! Nur redet heute keiner mehr darüber. Ist vergessen!

Und ob die Menschen nun an Grippe od. Influenza sterben... Eigentlich hättest Du wissen müssen, was ich gemeint habe. Und nochwas dazu: Wenn z.B. der doofe Osama bin Laden sich dazu entschließt, einen weltweiten Terrorangriff mit Biowaffen zu machen. Was dann? Biowaffen im Sinne von Bakterien. Er bräuchte nur winzige Mengen in die Wasser- und Nahrungskette bringen. Denn Bakterien vermehren sich u. sie vermehren sich schnell. Und?! Bricht jetzt hier auch weltweite Panik aus, weil das so sein KÖNNTE??? Nö, tut es nicht. Um so etwas zu verhindern müsste man ja jeden einzelnen Terroristen aufspüren und... das erscheint mir mehr als nur unmöglich! Oder wenn die Russen plötzlich meinen würden "die Deutschen sind doof - wollen wir nicht mehr" und schmeißen einfach eine Atom-Rakete (oder mehrere ab). Der Mensch ist unberechenbar! Wissen tut man sowas nie! Nee, nee - Gründe zur Panik gibt es immer. Unser normales Grippe (Influenza) Virus könnte praktisch auch jeden Tag mutieren u. eine weltweite Bedrohung darstellen. Obwohl es ja schon eine Bedrohung ist - aber wenns mutiert wäre erstmal kein Impfstoff bzw. Gegenmittel da.

Ich finde es soooooooooo wahnsinnig traurig, hier teilweise auf solche Gleichgültigkeit u. Abgestumpftheit gegenüber unseren Mitgeschöpfen zu treffen. Die meisten haben wohl auch vergessen, das die Tiere schon vor uns auf der Erde waren. Und wir haben den Tieren wahnsinnig viel zu verdanken. Wir haben sie ja quasi versklavt u. sie sind uns trotzdem immer treu gefolgt. Kein Respekt, kein Dank, kein gar nichts! Wiederrum bestärkt das meine Meinung über (manche) Menschen. Der Mensch war schon immer so - alles was ein bißchen anders ist od. aussieht. Macht es nieder! Ob es nun die Indianer waren, die Juden damals, die Farbigen etc. Der Mensch ist u. bleibt grausam. Ja, auch seiner eigenen Rasse gegenüber. So von wg. Menschlichkeit!

Denk mal drüber nach!!!

[Lamaja]

Hi,



Menschliches Leid wurde hier nur angeführt um zu verdeutlichen, dass eben für einige immer noch der Mensch an erster Stelle steht und aus welchem Grund.


wenn ich so sehe was wir Menschen den Tieren antun haben wir es doch verdient. Müssen wir Millionen Tiere (meist auf "unmenschliche" Art) töten? Wer gibt uns (außer uns selbst) eigentlich das Recht dazu?
Um "ausreichend" Nahrung zu haben betreiben wir Massentierhaltung deren Zustände auch nicht besser sind als das momentane Abschlachten.
Fürher gab es dann Hungesnöte - Epedemieen (Pest... usw) und schon war das Problem mit der Überbevölkerung erledigt.
Für den(die nächsten Sätze werde ich vermutlich Prügel beziehen, aber seis drum....
Würde vielleicht eine Pandemie sei es Vogelgrippe oder sonstwas nicht sogar wünschenswert? So einige Probleme gäbe es danach mit Sicherheit nicht mehr

[animal_army]

Hab nen neuen Link für euch:

www.tiermord.de/perv.html

Schaut euch DAS mal an... Mir kommen die Tränen!!!

[Schnurr]

Leider konnte ich mir deinen Link nicht ganz anschauen, denn das war zuviel für mich. :(



Aber auf den deutschen Flughäfen, da wurden von heimkehrenden Asienreisenden Geflügelprodukte beschlagnahmt. Schmuggelware im Gepäck.
Wer also tatsächlich die Vogelgrippe verbreitet dürfte damit feststehen.
Genau, das sehe ich auch so. Diese Menschen sind doch weit weg von gut und böse. Da möchte ich auch nicht wissen was in deren Köpfen vor sich geht



Und wegen der Situation in Asien, zart besaitet waren die noch nie. Und zwar ganz gleich gegen wen, ob Mensch oder Tier.
Deshalb muß ich zugeben daß ich die Asiaten alleine schon deshalb verabscheue.
Ja zart besaitet waren sie wirklich noch nie. Egal in welchen Bereichen.



Ich verabscheue keinen Menschen, egal was er getan hat. Ein Mensch ist ein Mensch und bleibt ein Mensch.

Was ist denn ein Mensch? Etwa etwas besseres? Wir menschen sind auch nur Tiere und dazu sind wir auch noch der schlimmste Feind und das kann man auch ganz klar aus der Veragangenheit heraus erkennen. Man sollte sich besser nix darauf einbilden, weil man ein Mensch ist! :nene:

[Lamaja]

Hi,



Was ist denn ein Mensch? Etwa etwas besseres? Wir menschen sind auch nur Tiere und dazu sind wir auch noch der schlimmste Feind und das kann man auch ganz klar aus der Veragangenheit heraus erkennen. Man sollte sich besser nix darauf einbilden, weil man ein Mensch ist!


ganz meine Meinung :beifall:


Gruß
Lamaja

[animal_army]

Und nochwas über die Asiaten:

www.importstop.org

Die Hühner sind ja leider nicht die einzigen!

Und "weitere Schweinereien" über Geflügel:

http://www.freiheit-fuer-tiere.de/baldverbotvongaensestopfleber/index.html

[animal_army]

Hab für alle "Ignoranten" noch was gefunden:

http://www.kfcgrausam.de/

Ihr könnt euch das Video dazu aber auch gleich hier ansehen:

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=mym2002&Player=wm&speed=_med

Ich hoffe ihr habt nen starken Magen!!!

[Der Geier]

Das ist ja voll zum kotzen!
Das zeigt ja wohl das wir der grösste evolutionäre und genetische Fehlschlag sind der diesen Planeten je besiedelt hat und (noch) besiedelt.
Aber das ist ja schon lange klar.Wir müssen wirklich nicht stolz auf unser Mensch sein sein.
Aber diese Methoden sind ja schon lange bekannt.
Kann man nix zu sagen.Liegt an unseren Ansprüchen.

[Raven]

Klar sind diese Videos zum Kotzen, die Peta-Organisation ist selber allerdings keineswegs so gut, wie sie sich darstellt, das nur mal nebenbei.

Aber: was hat das nun mit dem Thema zu tun?

[Der Geier]

Tja überleg mal!
Sieh dir das Video an ,lass die Sünden der Organisation aus dem Kopf.Und Frag dich?
Ist diese Behandlung der Tiere korrekt von einer Gesellschaft die sich zivilisiert
nennt und hoch entwickelt.Aus Fressgier,und Profitgier Tieren bei lebendigen Leibe die Geschlechtsteile zu entfernen.Und anderes.Normal sollte doch sein das wenn man schon Fleisch ist,diese Tiere eher verehrt und eine innerliche Danbarkeit und Achtung empfindet das sie uns wahrscheinlich úngewollt ernähren.Oder lieg ich da falsch?
Na das kannst doch nicht sein oder.Hatten wir ja sogar schon in der Geschichte das dieses auch der Mensch dem Menschen zufügte.

[Raven]

Habe ich behauptet, Massentierhaltung sei in Ordnung?
Habe ich behauptet, es gäbe keine schlechten und verrohten Menschen?
Was Menschen anderen Menschen antun - da brauchst du garnicht groß die Geschichte zu bemühen.

Nein, mir geht es darum, dass man nicht einfach alles Tierleid in einen Topf werfen kann/darf/sollte. Die Motivation spielt dabei eine große Rolle. Es ist nun mal ein gewaltiger Unterschied, ob es um die Massenproduktion von Fleisch geht oder darum, die Ausbreitung einer Krankheit zu verhindern.

[animal_army]

Hallo! Zugegebenermaßen; ja, das Thema kommt etwas vom Weg ab! Aber mit der Verlinkung ging es mir um folgendes: Hier wurde oft der Mensch ansgeprochen (nicht von Dir, Dagmar). Ein "Streitthema" zwischen Meggy u. mir. Und eigentlich sollte es nur zeigen, das eben nicht jeder Mensch gleich ein Mensch ist. So von wg. Gefühle, Gewissen u. Intelligenz. Dieses Video beweißt doch nur zu gut, wie KALTBLÜTIG der Mensch sein kann. Wobei man von diesen Monstern nicht mehr von Menschen sprechen kann! Das sollte der Sinn der Sache sein. Um zu verdeutlichen wozu der Mensch fähig ist! Und so abwägig ist es dann auch nicht, weil wenn Hühner usw. so kaltblütig niedergemetzelt werden - dann kann man ruhig zeigen, das es anderen Tieren genauso geht. Weil Meggy ja auch meinte, bei BSE hätte sich ja auch keiner aufgeregt. Es soll einfach zeigen, was da so mitten unter uns passiert. Ja, und den armen Hühnern, Vögeln usw. geht es ja nicht besser - eigentlich genauso.

Und in dem Video sieht man auch wie Hühner, etc. gehalten werden. Hier sieht man den Ursprung von so mancher, schlimmer Krankheit. Und das mehr als deutlich!!!

[Alfred Klein]

Es ist nun mal ein gewaltiger Unterschied, ob es um die Massenproduktion von Fleisch geht oder darum, die Ausbreitung einer Krankheit zu verhindern. Hallo Dagmar
Irgendwie scheint Dir entfallen zu sein daß erst die Massenproduktion von Fleisch eben diese Verbreitung der Vogelgrippe begünstigt hat.

Auch die Todesfälle von Menschen wurden in aller Regel dadurch hervor gerufen. In den Mastanlagen in Asien wurden durch den unglaublichen Dreck die dort arbeitenden Menschen infiziert.

Das Ganze ist also nicht nur Tierverachtend, es ist auch Menschenverachtend.
Irgendwie scheinst Du das durch eine verkehrt eingefärbte Brille zu sehen.

[Raven]

Hallo Alfred,

könnte es sein, dass dir entfallen ist, dass es hier um die Tötung von Vögeln aus Anlass der Vogelgrippe geht, oder läßt du die infizierten Bestände am Leben, damit sie die Krankheit weiterverbreiten, bevor sie selber daran sterben?


Auch die Todesfälle von Menschen wurden in aller Regel dadurch hervor gerufen. In den Mastanlagen in Asien wurden durch den unglaublichen Dreck die dort arbeitenden Menschen infiziert. Das ist so pauschal nicht richtig. Ein Teil der infizierten Menschen gehörte der Landbevölkerung an, die ihr Geflügel freilaufend hält und das durch Wildenten infiziert wurde.

Im übrigen halte ich es für müßig, über den Ursprung und die Übertragungswege des Virus zu spekulieren, wenn nicht einmal die Fachleute bisher 100% sicher sind.

Falsch gefärbte Brille? Nein, das galube ich nicht, dass ich die auf habe, eher eine garnicht gefärbte. Die Tiere tun mir genauso leid wie euch, nur lasse ich mich nicht so vom Gefühl davontragen oder einnebeln.

[tamborie]

Hallo Dagmar
Irgendwie scheint Dir entfallen zu sein daß erst die Massenproduktion von Fleisch eben diese Verbreitung der Vogelgrippe begünstigt hat.

Auch die Todesfälle von Menschen wurden in aller Regel dadurch hervor gerufen. In den Mastanlagen in Asien wurden durch den unglaublichen Dreck die dort arbeitenden Menschen infiziert.

Das Ganze ist also nicht nur Tierverachtend, es ist auch Menschenverachtend.
Irgendwie scheinst Du das durch eine verkehrt eingefärbte Brille zu sehen.
Alfred keine Ahnung wo Du Deine Brille herbeziehst, Fielmann kann es ja nicht sein.
1) Die Vogelgrippe existierte bereits vor der Massenproduktion.
2) Die Aussage ist falsch, es waren keine Angestellten von Mastbetrieben welche sich ansteckten.
3)Deine Aussage, dass es keinen Beweis gäbe das wildlebende Tiere diese Krankheit übertragen ist ebenso FALSCH.
Ebenso Deine Schlussfolgerung, dass der Mensch diese Krankheit einschleppen würde.

Tam

[animal_army]

Und der Mensch ist u.a. DOCH daran schuld, das die Vogelgrippe sich verbreitet bzw. sich verbreiten kann. Es sei denn, die Vögel schmuggeln sich selber in Transportkisten ins Land :p

WWF warnt vor Einschleppung der Vogelgrippe durch Tierschmuggel

Frankfurt a.M./Husum, 21.08.2005: Der Schmuggel mit bedrohten Vögeln kann dazu führen, dass die Vogelgrippe nach Europa eingeschleppt wird, befürchtet der WWF aufgrund der nach wie vor hohen Importzahlen. Mit einem legalen Import von fast einer Million geschützter Singvögel pro Jahr sei die EU ein fragwürdiger „Weltmeister“ in diesem Geschäft. Auch die illegale Einfuhr begehrter Vogelarten wird als hoch eingeschätzt. Die Gefahr der Einschleppung des gefährlichen H5N1 Virus durch Schmuggel sei sehr viel größer als die Verbreitung der Seuche durch ankommende Zugvögel. „Das Virus reist eher im Bauch von Flugzeugen als im Körper arktischer Zugvögel“, betont Volker Homes, Artenschützer beim WWF Deutschland. Er sieht die Gefahren insbesondere beim Schmuggel mit bedrohten Arten. Aus Südostasien, dem Ursprungsort der Vogelgrippe, kommen vornehmlich Papageien wie Loris und Kakadus sowie Singvögel wie etwa Beos. Die Quarantänevorschriften und das Einfuhrverbot von Geflügel aus den betroffenen Ländern seien zwar vernünftig, das Problem sei aber nach wie vor der illegale Handel. Der WWF fordert verstärkte Kontrollen zum Beispiel durch Spürhunde und eine bessere Ausbildung der Behörden.

Neben dem Handel wird derzeit der Vogelzug als mögliche Quelle für die Einschleppung der Vogelgrippe diskutiert. In den kommenden Wochen werden in Deutschland vor allem Vögel aus nordischen Regionen erwartet, wo sie ihre Jungen aufgezogen haben. Für den WWF ist dies kein Grund zur Beunruhigung. „Fast alle unserer Zugvögel kommen aus nordischen Regionen, die nur dünn besiedelt sind. Dort gibt es nur wenig Geflügelhaltung und noch weniger große Massentierhaltungen, die als Quelle des Virus dienen könnten“, berichtet Hans-Ulrich Rösner, Ornithologe beim WWF. Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung der Zugvögel sei daher gering. Sollte sich wirklich eine wilde Ente oder Gans infizieren, sei es unwahrscheinlich, dass sie den weiten Zugweg noch schafft. Würde trotz dieser Unwahrscheinlichkeiten ein infizierter Zugvogel nach Europa gelangen, stelle auch das kaum eine Gefahr dar, weil es kaum Berührungspunkte von wildlebenden Zugvögeln mit Menschen oder Geflügelfarmen gebe. „Durch ein Jagdverbot auf Zugvögel würden sich diese Kontakte im Sinne der Vorbeugung sogar noch massiv verringern lassen“, hebt Rösner hervor.

Und nochwas:

Impfstoff gegen Vogelgrippe entwickelt
[2005-02-08]

Chinesische Wissenschaftler haben einen Impfstoff gegen die in Asien grassierende Vogelgrippe entwickelt. Labortests hätten ergeben, dass das Geflügel nach der Verabreichung des Impfstoffes Antikörper gegen den Vogelgrippen-Virus H5N1 entwickelt, zitiert die Nachrichtenagentur SDA einen Bericht des Pekinger Landwirtschaftsministeriums. Bei Hühnern und Enten bleibt der neue Impfstoff zehn Monate lang wirksam, vier Monate länger als der bisherige. Der Schutz bei Gänsen beträgt angeblich drei Monate.

Meine Frage: Wieso bekommt niemand diesen Impfstoff für die Tiere???

[tamborie]

Und der Mensch ist u.a. DOCH daran schuld, das die Vogelgrippe sich verbreitet bzw. sich verbreiten kann. Es sei denn, die Vögel schmuggeln sich selber in Transportkisten ins Land :p
Klar man könnte auch argumentieren, der Mensch ist Schuld weil er Tiere hält.
Oder er ist Schuld weil er existent ist!!


WWF warnt vor Einschleppung der Vogelgrippe durch Tierschmuggel
Richtig ist, der WWF warnt.
Richtig ist auch, dass das bisher nur legal importierte Vögel diesen Virus hatten.
Wie kann also der Mensch Schuld sein, wenn es bisher noch keinen einzigen Fall gibt, wo der Virus durch illegale Importe verbreitet wurde?
Wie kann der Mensch Schuld sein, wenn der Virus bei wilden Tierarten nachgewiesen wurde, die kein Mensch importiert.

Ich kann doch nicht alles was im Web verbreitet wird als bare Münze nehmen.

Tam

[animal_army]

Zum letzten Eintrag:

HOFFNUNGSLOSER FALL!!!

[Alexandros]

Hallo Susi,

ich will dir ja nich zu nahe treten, aber ist dir eigentlich mal aufgefallen, das momentan jeder diese Vogelgrippe-Geschichte zu seinen Gunsten ausschlachtet? Der eine (Grüne Politiker) sammelt Horrorstories um sie eben für seine politische Karriere auszuschlachten. Der andere WWF suggeriert es kann zu Übertragungen kommen durch eingeschleppte Vögel, zu deutsch Importstop, was übrigens schon vor der Vogelgrippe das Ziel des WWF war.
Gegner von Massentierhaltung verlangen das alle Tiere freigelassen werden, denn nur daher könne letztendlich die Vogelgrippe kommen. Roche brauch ich wohl garnicht ansprechen. Forschungsinstitute, die neue Mittel brauchen, sind kurz davor einen Durchbruch zu schaffen.

Alles in Allem eine gekonnte Inszenierung von eigentlich etwas das es schon seit mindestens zwei Jahren gibt. Und niemanden interessiert hat.

Und dann gibt es Leute die diesen ganzen aufgebauschten Müll auch noch glauben.

*IronieundEigennutzan*
Ach übrigens ich wollte noch mitteilen alle Mutationen von Stieglitzen und Bourkesittichen sind besonders anfällig für Vogelgrippe, aber macht euch keine Sorgen, ein Anruf ich komme und entsorge die Vögel relativ günstig. *IronieundEigennutzaus*

Gruss Alexandros

[Raven]

Hallo,

einen meiner Meinung nach guten und nicht von irgendeinem Interessenverband eingefärbten Artikel gibt es hier (http://www.welt.de/data/2005/10/21/791795.html) Bitte auch die darunter verlinkten Beiträge lesen.
Zitat daraus: "Europa Aus dem Großraum Moskau ziehen derzeit Wildgänse zu Zehntausenden Richtung Westeuropa. Der Vogelzug der Saat- und Blessgänse ist derzeit auf dem Höhepunkt. Diese Zugvögel könnten das Virus H5N1 in die Europäische Union einschleppen."
Deshalb wurde ja auch die Einstallungspflicht erlassen.

@animal_army: der von dir zitierte wwf-Artikel ist a) wohl etwas überholt und b) ziemlich tendenziös, bzw. spiegelt die Auffassung des Autors wieder.

[animal_army]

Ebenfalls: Hoffnungsloser Fall!!!

Zu einigen Beiträgen fällt mir noch ein...

Eine ältere Dame, die ich Freitags immer zum Einkaufen fahre hat gesagt:
"Nicht jeder der ein Tier hält - ist auch automatisch ein Tierfreund"!

Haben wir wieder was dazu gelernt!

[Alexandros]

Hallo Animal_Susi,

siehst du das ist doch mal ein weiser Satz.

Übrigens zu deinen "Hoffnungsloser Fall Komentaren", kennst du den Witz wo ein Autofahrer im Radio hört "Vorsicht Geisterfahrer" und ausruft einer ? hunderte !!


Gruss Alexandros

[aday]

Nachgewiesenermaßen wurde bis heute noch nicht ein infizierter Wildvogel gefunden !!

Demzufolge ist es eine unverantwortliche Schweinerei einfach mal so aus Angst tausende zu töten.

Aber auf den deutschen Flughäfen, da wurden von heimkehrenden Asienreisenden Geflügelprodukte beschlagnahmt. Schmuggelware im Gepäck.
Wer also tatsächlich die Vogelgrippe verbreitet dürfte damit feststehen.

Und wegen der Situation in Asien, zart besaitet waren die noch nie. Und zwar ganz gleich gegen wen, ob Mensch oder Tier.
Deshalb muß ich zugeben daß ich die Asiaten alleine schon deshalb verabscheue.
Ist schon komisch,wahrscheinlich haben sich die Bewohner der kleinen Dörfer in Russland und anderswo ja aus dem Urlaub in Asien (seit wann haben die den das Geld und die Möglichkeit?) die Geflügelpest eingeschlept. Müßte diese große Gefahr ja auch eigentlich seit 2003 beim Frankfurter Flughafen z.B. gewesen sein und wir hätten diesen Erreger schon lange in Deutschland haben müssen. Die großflächige weitere Verbreitung war aber bisher meist zu den Vogelflugzeiten, oder?
Wie war das mit
Nachgewiesenermaßen wurde bis heute noch nicht ein infizierter Wildvogel gefunden !!?
Ich war immer der Meinung das es doch so wäre. Zumindest bestätigen das die Untersuchungen von verendeten Wildvögeln Weltweit und es soll auch schon nachgewiesen worden sein in Kotproben, das waren wahrscheinlich aber dann auch importierte Geflügelprodukte, oder?

Die Gefahr aus Asien, Türkei und anderswo ist sicherlich auch eine Gefahr. Stelle mir aber gerade vor, wie ein zurückgekehrter Urlauber sein Türkisches Eibrötchen aus dem Koffer zuhause am Städtischen Ententümpel den Enten in kleinen brocken hinwirft. Die größte Gefahr dürfte hier also die für den Menschen sein, wenn sich dieser Urlaubs-Grippevirus mit dem Menschlichen Grippevirus vermischt, wobei hier die Gefahr aber ausschließlich für den Menschen bestehen dürfte bei diesem veränderten human-Virus und ein zurückspringen auf das Tier beim Kuscheln doch eher gering sein dürfte.

[animal_army]

@Alexandros: Den Witz kenne ich, ja.

Nur: Wer der/die Geisterfahrer ist/sind - das wird sich noch herausstellen...

Übrigens: Ebenfalls "hoffnungsloser Fall".

Um Dir mal diese Aussage zu erläutern. Ich meine damit, das es einfach sinnlos ist mit solchen Leuten noch zu diskutieren. Dafür sind die Meinungen zu verschieden bzw. man bewegt sich auf zu unterschiedlichen Ebenen! Das meine ich mit hoffnungsloser Fall!

[tamborie]

Um Dir mal diese Aussage zu erläutern. Ich meine damit, das es einfach sinnlos ist mit solchen Leuten noch zu diskutieren. Dafür sind die Meinungen zu verschieden bzw. man bewegt sich auf zu unterschiedlichen Ebenen! Das meine ich mit hoffnungsloser Fall!
Dann empfehle ich Dir einmal ne Homepage aufzumachen, ein Forum beinhaltet eigentlich auch immer eine Diskussion.
Wenn Du aber bei jeden der eine andere Meinung vertritt, schreibst: Hoffnungsloser Fall!! Was soll dann die ganze Diskussion?

Tam

[animal_army]

Ich schreibe nicht bei JEDEM "hoffnungsloser Fall"! Das tue ich lediglich bei jenen, bei denen ich absolut nicht auf einen Nenner komme.

Aber wenn Du meinst...

[Raven]

Achso, du meinst, alle anderen sollen sich deiner Meinung anschließen und auch zu "Geisterfahrern" werden? :nene:

[Andariel]

So, jetzt möchte ich mal meine Meinung loswerden, wobei ihr das wahrscheinlich schon hundertmal gelesen habt. Ich arbeite im Zoo Berlin, wir mussten 80% aller unserer Vögel einsperren, sodas sie bis Mitte Dezember keine Sonne mehr sehen. Das finde ich grausam! Die Tiere leiden darunter. Geflügelzüchter müssen ihre Tiere schlachten, weil sie keine Ställe für sie haben. Das finde ich grausam, auch das so viel wilde Vögel getötet werden, nur um zu gucken, ob sie Vogelgrippe haben um dann festzustellen "Hm... ist gesund, ab auf den Müll, der nächste bitte!"

Ein Kollege war der Meinung darum soll nicht so einen Wirbel gemacht werden, Vogelgrippe gab es schon immer, es wurde nur nicht ein Theater darum gemacht, das alles sei nur Panik mache.

Ein anderer ist der Meinung, das alles sei nur ein Trick um das Geld für Rind und Schweinefleisch zu erhöhen, da Geflügel ja keiner mehr kauft.

Ich schließe mich bei keinem von beiden Meinungen an, weil ich sie beide nur dumm finde. Die Vogelgrippe lässt sich nicht aufhalten, wenn es wirklich extrem wird. Auch nicht bei uns im Zoo. Zugvögel haben damit nichts zu tun, die Menschen sind es. Erst vor kurzem habe ich einen Vater und seinen Sohn gesehen, wie sie bei unseren Warzenschweinen Eicheln rüber geworfen haben (die hab ich aber rund gemacht). Da haben wirs! Genauso haben wir vor vielen Jahren mal Schweinepest bekommen und mussten alle Schweine im Zoo schlachten! Dasselbe mit der Pferdeseuche Druse! Es sind nur die Menschen.
Verursacht durch Massentierhaltung! Das haben sie jetzt davon. Und die Tiere müssen jetzt darunter leiden, unter der Dummheit und dem Egoismus des Menschen!

[animal_army]

@Dagmar: Nee, nee - da liegt jetzt ein Mißverständnis vor. Der Satz hatte sich auf den "Witz" von Alexandros bezogen!!! Hat damit gar nichts zu tun!

[Meggy]

Guten Morgen,

von animal army: Ich finde es soooooooooo wahnsinnig traurig, hier teilweise auf solche Gleichgültigkeit u. Abgestumpftheit gegenüber unseren Mitgeschöpfen zu treffen. Die meisten haben wohl auch vergessen, das die Tiere schon vor uns auf der Erde waren. Und wir haben den Tieren wahnsinnig viel zu verdanken. Wir haben sie ja quasi versklavt u. sie sind uns trotzdem immer treu gefolgt. Kein Respekt, kein Dank, kein gar nichts! Wiederrum bestärkt das meine Meinung über (manche) Menschen. Der Mensch war schon immer so - alles was ein bißchen anders ist od. aussieht. Macht es nieder! Ob es nun die Indianer waren, die Juden damals, die Farbigen etc. Der Mensch ist u. bleibt grausam. Ja, auch seiner eigenen Rasse gegenüber. So von wg. Menschlichkeit!
Denk mal drüber nach!!!
Ich habe darüber nachgedacht und bin der Meinung, so einfach ist es nicht. Du siehst es für dich schlicht und einfach. Da aber viele Prozesse in einander greifen, ist es nicht so einfach.
Ich kann nicht behaupten, dass man hier auf Gleichgültigkeit und Abgestumpftheit trifft. Wie schon mal geschrieben. Der eine hat Gefühle und der andere überschwengliche Gefühle, die sich unterschiedlich ausdrücken. Der eine lässt seine Gefühle heraus sprudeln und der andere hält sie im Hintergrund. Was haben wir den Tieren zu verdanken? Wenn du sagst, der Mensch ist und bleibt grausam, dann beziehst du dies auch auf dich.
Tiere sind uns immer treu gefolgt? Wie meinst du das?


von Lamaja: wenn ich so sehe was wir Menschen den Tieren antun haben wir es doch verdient. Müssen wir Millionen Tiere (meist auf "unmenschliche" Art) töten? Wer gibt uns (außer uns selbst) eigentlich das Recht dazu?
Um "ausreichend" Nahrung zu haben betreiben wir Massentierhaltung deren Zustände auch nicht besser sind als das momentane Abschlachten.
Fürher gab es dann Hungesnöte - Epedemieen (Pest... usw) und schon war das Problem mit der Überbevölkerung erledigt.
Für den(die nächsten Sätze werde ich vermutlich Prügel beziehen, aber seis drum....
Würde vielleicht eine Pandemie sei es Vogelgrippe oder sonstwas nicht sogar wünschenswert? So einige Probleme gäbe es danach mit Sicherheit nicht mehr
Also hast du es auch selber verdient. Wer uns das Recht dazu gibt, hast du dir doch selbst schon beantwortet, oder gibt es noch jemand außer den Mensch, der diese Entscheidung treffen könnte?


von Schnurr: Was ist denn ein Mensch? Etwa etwas besseres? Wir menschen sind auch nur Tiere und dazu sind wir auch noch der schlimmste Feind und das kann man auch ganz klar aus der Veragangenheit heraus erkennen. Man sollte sich besser nix darauf einbilden, weil man ein Mensch ist!
Aha, dann bist du ein Tier! Nein, oder. Warum bist du dann ein Mensch geworden?


von Geier: Das zeigt ja wohl das wir der grösste evolutionäre und genetische Fehlschlag sind der diesen Planeten je besiedelt hat und (noch) besiedelt.
Ich hoffe, die ziehst dich bei deinen Äußerungen mit ein.


von Geier: Normal sollte doch sein das wenn man schon Fleisch ist,diese Tiere eher verehrt und eine innerliche Danbarkeit und Achtung empfindet das sie uns wahrscheinlich úngewollt ernähren.Oder lieg ich da falsch?
Wie soll das gehen, wenn du uns Menschen als grössten evolutionären und genetischen Fehlschlag bezeichnest?


von animal army: Und eigentlich sollte es nur zeigen, das eben nicht jeder Mensch gleich ein Mensch ist. So von wg. Gefühle, Gewissen u. Intelligenz. Dieses Video beweißt doch nur zu gut, wie KALTBLÜTIG der Mensch sein kann. Wobei man von diesen Monstern nicht mehr von Menschen sprechen kann! Das sollte der Sinn der Sache sein. Um zu verdeutlichen wozu der Mensch fähig ist! Und so abwägig ist es dann auch nicht, weil wenn Hühner usw. so kaltblütig niedergemetzelt werden - dann kann man ruhig zeigen, das es anderen Tieren genauso geht.
Ich weiß ja nicht wie bei dir ein Mensch aussehen muss. Mensch ist gleich Mensch, egal welche Gefühle er hat, egal wie hoch seine Intelligenz ist und egal ob er ein Gewissen hat. Dieses Video beweißt nur, dass der Mensch kaltblütig sein kann, aber nicht, dass er kein Mensch ist. Kaltblütigkeit ist auch ein menschlicher Zug. Monster? Wie muss es denn aussehen? Das der Mensch zu allem fähig ist, wissen wir alle. Aber deshalb ist er kein Monster mit grünen langen Ohren oder der gleichen. Was ich dabei nicht verstehe, dass man über Tiere in den höchsten Tönen redet, von Mitgefühl und Treue aber im gleichen Zug so Menschenverachtend ist und voller Hass gegebenüber Menschen. Wie passt das mit den Gefühlen zusammen. Mit Gut und Böse. Tiere sind immer gut und Menschen immer böse, oder wie? Wenn du ein guter Mensch bist, wie passen dann solche bösen Gefühle die du hast zusammen? Wirst du dann auch zum Monster, wenn du solche Menschen, die du beschrieben hast, verachtest und hasst? Du bist dann in solch einem Moment genauso kaltblütig dem Mensch gegenüber, wie der Mensch, der Tiere niedermetzelt. Du stellst dich in diesem Moment mit ihm auf eine Stufe.
Ich denke, du solltest soviel Intelligenz haben, dies nicht zu tun.


von Alfred: Das Ganze ist also nicht nur Tierverachtend, es ist auch Menschenverachtend.
Aus unserer Sicht ist es Menschenverachtend und Tierverachtend, aber nicht aus der Sicht, der dort vorherschenden gesellschaftlichen Strukturen.


von animal army: Eine ältere Dame, die ich Freitags immer zum Einkaufen fahre hat gesagt:
"Nicht jeder der ein Tier hält - ist auch automatisch ein Tierfreund"!
Genau. Es gibt sogar Menschen, die sich als Tierfreund bezeichnen und die die Tierliebe irgendwie falsch verstehen.


animal army: Um Dir mal diese Aussage zu erläutern. Ich meine damit, das es einfach sinnlos ist mit solchen Leuten noch zu diskutieren. Dafür sind die Meinungen zu verschieden bzw. man bewegt sich auf zu unterschiedlichen Ebenen! Das meine ich mit hoffnungsloser Fall!
Was meinst du mit solchen Leuten? Gerade, wenn unterschiedliche Meinungen existieren, ist es doch sehr interessant, diese zu lesen und zu sehen aus welchen Sichtweisen die Menschen an ein Thema herangehen.
Ein hoffnungsloser Fall ist nur der jenige, den man versucht zu überzeugen. Das sollte hier doch nicht der Fall sein, oder?


Andariel: Genauso haben wir vor vielen Jahren mal Schweinepest bekommen und mussten alle Schweine im Zoo schlachten! Dasselbe mit der Pferdeseuche Druse! Es sind nur die Menschen.
Verursacht durch Massentierhaltung! Das haben sie jetzt davon. Und die Tiere müssen jetzt darunter leiden, unter der Dummheit und dem Egoismus des Menschen!
Schweinepest haben wir doch immer mal. Es sind also nur die Menschen?
Aber im Zoo gibt es keine Massentierhaltung. Und die Zugvögel leben auch nicht in Massentierhaltung. Du willst uns jetzt damit sagen, dass wenn wir keine Massentierhaltung hätten, dann gäbs diese Vogelgrippe nicht. Seh ich das richtig? Wenn es so wäre, dann bräuchte man über Zoovögel, Zugvögel und kleine Hobbyzüchter überhaupt kein Wort verlieren.

Viele Grüße Meggy

[Der Geier]

Hallo Meggy
Ich habe mich mit keinem Satz den ich geschrieben ausgenommen!
Habe auch Kopf ,Beine,Arme und so.
Bin auch Mensch,nur zu oft leider Mensch!Ist wahrscheinlich auch das
was einen oft so traurig macht.
Gruss Geier

[Penelope67]

Mensch: was ist denn am Mensch so besonderes, wie manche, aber ganz besonders 3 von unseren Mitdiskutierern immer wiederbetonen? Es ist einfach bloss eines von anderen Lebewesen auf diesem Planeten, dass SICH NICHT SELBER erschaffen hat (durch Zufall verschiedener genetischer Kombinationen) und ihm deswegen auch KEINE LORBEEREN dafür zustehen (wie manche doch ziemlich eingebildeter weise sich immer wieder wiederholen müssen..."wir können stolz sein..ahaha..Mensch zu sein, wir sind was besseres...hahah..diese ganzen anderen niederen Wesen, die haben hier nichts zu melden"). Jedes Lebewesen ist eine einzigartige Kombination von Genen und darauf kann jeder stolz sein aber nicht um damit andere auszubeuten.

Aus psychologischer Sicht, ist es natürlich normal dass man seine Freunde, Familie als erstes "schützt" im Falle eines Notfalles. Somit Menschen wenn sie nur ihr Unterbewußstsein reden lassen, schützen nur Menschen und ihre eigenen Haustiere aber NUR solange ihre persönliche und eindeutig Vormachtstellung nicht in Frage gestellt wird.

Natürlich hat das mit der Vogelgrippe zu tun, weil wir, die Menschen, durch unser Verhalten, den Fehlern und der Uneinsichtigkeit, UNNÖTIGES Leid verursachen Diese ganzen Tierkrankheiten, und die nächste wird es wieder geben auch wenn die VSeuche vorbei sein sollte! Solange wir unser Verhalten und unsere Sichtweise nicht ändern, werden wir immer wieder die gleichen Schemata reproduzieren, zu Lasten der anderen (in dem Fall der Tiere) die nichts dafür können und sich nicht währen können.

animal..army: ich bin nicht schwul aber ich liebe dich schon mehr als die anderen Leute wobei ich grundsätzlich alle liebe. Lass dich nicht einschüchtern von einigen dessen evolutionäre Entwicklung ihres Gehirns ihnen nicht erlaubt auf einer konstruktiven Basis eine Diskussion zu führen die auch den Tieren nutzen wird. Denn wenn jemand, dessen Gehirn noch nicht bereit ist etwas zu "verstehen", Sachen hört die eben dieses Thema betreffen, wird er leider zu einem hiffnungslosem Fall der immer und immer wieder die gleiche Leier wiederholt.

Meggy: weil Du gefragt hast: ich schütze immer den Schwächeren, ob Mensch oder Tier, egal, täglich und wenn es sein muss auf meine Kosten. Du kannst Dir sicher denken, dass das Leben unbequem ist wenn die Meinung divergiert von der der anderen, und ganz besonders wenn die Meinung das STATUS QUO der menschlichen Vorrechte in Frage stellt. Du weißt schon, dass die Tiere die Du isst, tot sind? Weil du sagst du tötest sie nicht? Und das bringt dich aus dem Schneider meinst Du in der Schuldfrage? Also untätiges Zuschauen und aufteilen der Beute mit dem Mörder, das gibt saftige Gefängnissstrafen...

Du vergleichst dein Töten mit dem der Tiere? Wirklich, das kannst Du doch nicht vergleichen...Jedes Lebewesen ist auf eine Art "programmiert", die anderen Tiere haben keine Auswahl, der Mensch macht es aus freiem Willen und das ist der Unterschied. Und schon lange sind wir nicht mehr Glied in der Nahrungskette, somit haben wir auch überhaupt kein Recht damit zu argumentieren. Es ist nur das Recht des Stärkeren das sich jeder herausnimmt auf Kosten der Schwachen.

Wenn wir schreckliche Sachen in der Zeitung lesen, dann sind wir froh dass es gaaaaanz weit weg ist. Jetzt ist es vor unserer Haustür...Macht das vielleicht klick?

Das Leid in Afrika: also wenn da nicht wir lieben Europäer schuld sind für den heutigen Zustand durch Kolonialisierung usw...

Alexandre, chairetismous!

Wenn jetzt wieder von einigen das mit der Rosa Brille kommt: ich sehe die Welt wie sie ist, ich möchte aber dass sie sich bessert, für alle. Und ausserdem tut eine rosa Brille, den armen Vögeln nicht weh...im Gegensatz zu den Realisten die ihre Gefühle aus dem Spiel lassen die keine Skrupel haben sie lebendig zu verbrennen oder auch nur es "zu verstehen".

Gruß an alle.

[animal_army]

@Meggy: Du bist eigentlich kein hoffnungsloser Fall! Du bist eher ein hoffnungsloser Härtefall! ;-)

Ich kann niemanden überzeugen. Das ist mir klar! Nur manche Meinungen – mit denen kann ich einfach nicht! Deswegen hoffnungsloser Fall. Mit „solchen“ Menschen würde ich auch im „realen“ Leben nicht reden oder so. Weils einfach keinen Sinn macht. Man versteht sich einfach nicht. Man kann viel schreiben usw. , aber wirklich kommunizieren tut man deswegen noch nicht. Kommunikation bedeutet für mich auch ein bißchen „Gemeinsamkeit“. Einen gemeinsamen Nenner, wenn man so will.

Wie auch immer... was einen Menschen in meinen Augen ausmacht?! Das kann ich Dir sagen: Herz (im emotionalen Sinne) & Verstand. Mitgefühl & Respekt. Das sind in meinen Augen die wichtigsten Aspekte. Intelligenz ist bestimmt auch nicht verkehrt – aber manch „dummer“ Mensch hat mehr Gefühl als eine “Intelligenzbestie“. Und da ist mir das Gefühl weitaus wichtiger!!!

Und solche (wie z.B.) auf dem Video – die haben gar nichts davon! Und deshalb sind sie Monster! Der pure Abschaum!!! Und ich weigere mich, solche Bestien auch noch als Menschen zu bezeichnen. Kannste kicken! Niemals!!! Wenn Du solchen „Dreck“ auch noch in Schutz nehmen bzw. den Rücken stärken willst – dann tu das. Steht Dir frei. Ob es richtig od. falsch ist, das mußt Du mit Dir selbst ausmachen.

Ich schließe mich Uwe (aka. Der Geier) an. Ich bin auch nur Mensch. Ob mich mein Denken u. Handeln zu einem besseren (od. schlechteren) Menschen macht – diese Entscheidung liegt nicht bei mir. Aber... ich kann mit bestem Gewissen auf mein Leben zurückblicken. Ich lebe mit der Natur, ihren Geschöpfen u. mit mir selbst so gut es geht in Einklang. Will heißen: ich respektiere meine Umwelt! Es fängt doch schon vor der Haustüre an. Wer macht sich denn heute noch die Mühe eine kleine Schnecke od. einen Regenwurm von der Straße aufzuheben u. ins Gras zu setzen?! Kaum einer. Wenn ich auf die Arbeit gehe, und (zu bestimmten Jahreszeiten) die Schnecken u. Würmer auf dem Betriebshof liegen – dann hebe ich jeden einzelnen auf. Die Zeit die ich damit verbringe, die arbeite ich eben Nachmittags wieder ab. Mein Chef (wir verstehen uns eigentlich sehr gut) sagt dann immer zu den Kollegen: „Die hat einen Dachschaden.“ Ja; dafür wird man verrückt genannt. Juckt mich aber nicht. Man bekommt nämlich dafür wahnsinnig viel zurück. Mehr als man denkt. Man muß einfach nur mal die Augen aufmachen. Anzumerken wäre da noch... ich war meinen Lebtag noch nie wirklich krank. Von leichten Erkältungen mal abgesehen. Ein Krankenhaus kenne ich nur von Besuchen. Und, ja... ich denke das ist eine Art Belohnung für meine Lebensweise. Nennt mich doch einen Spinner oder so – ist mir ehrlich gesagt egal.

Das Thema war/ist eigentlich „Sinnloses Massenmorden“. Und genau dahinter stehe ich nach wie vor. Erklärung: Ich habe höchsten Respekt vor der Natur! Finde es sogar/auch unmöglich, wenn Leute einfach u. ohne Grund z. B. ein Blatt von einem Baum reißen. Und genau aus diesem Respekt heraus nehme ich mir diese Meinung. Weil wenn die Natur zur Gegenwehr ansetzt – dann hat nichts u. niemand auch nur den Hauch einer Chance!!! Deswegen ist dieser Massenmord sinnlos. Selbst wenn der letzte Vogel geschossen wäre – das Virus würde sich dadurch nicht aufhalten lassen! Bin ich felsenfest von überzeugt! Für mich ist es eine Art Rache der Natur, für die respektlose, profitgierige Massenhaltung von Tieren. Stelle Dir mal vor, man würde eine rießige Horde Menschen in ein kleines Haus sperren, ihnen jeden Tag nur das nötigste zu Essen geben, keine sanitären Einrichtungungen, kein gar nichts. Was meinst Du was nach kürzester Zeit da abgehen würde. Die würden aufeinander losgehen, sich gegenseitig umbringen etc. Und was da für Krankheiten ausbrechen würden – mag ich ja gar nicht dran denken! Nur so als Beispiel...

Wobei ich aber denke, das die Vogelgrippe eher eine Warnung an uns Menschen ist. Aber auch diese Warnung ist ganz schnell wieder vergessen. Wollen wir wetten?!

Tja, und was heißt falsch verstandene Tierliebe?! Sowas gibt es durchaus. Aber ich denke nicht, das das hier der Fall ist!
Aber Du findest bestimmt wieder irgendwelche Argumente – so wie ich auch...

@Penelope67: Das was Du geschrieben hast, ist... Wow – Wahnsinn! Ich DANKE DIR sooooooooo sehr!!! Das gibt mir ungeheuer viel Kraft! Und keine Angst – ich lasse mich nicht einschüchtern! Im Gegenteil; Angriffe, Kritik o. ä. treiben mich noch mehr an! :-)) ...Nochmal DANKE!

[Andariel]

@Meggy: Ja genau das will ich damit sagen! Oder woher kommt die Vogelgrippe sonst? Sie fällt nicht einfach so vom Himmel wie Vogelscheiße. Und willst du mir sagen, das es in Zoos Massentierhaltung gibt?

[ara_severa]

Hallo animal army,
Du sprichst mir aus der Seele. Es tut mir gut zu wissen, dass es noch Leute gibt, die so denken.
Die Veranwortung die wir Menschen gegenüber den Tieren haben, hat keinen Spielraum. Sie ist eine Tatsache und Tatsachen haben keinen Spielraum, es handelt sich um Verantwortung für die Schöpfung.

Viele liebe Grüße
ara_severa

[Meggy]

von Penelope67: Mensch: was ist denn am Mensch so besonderes, wie manche, aber ganz besonders 3 von unseren Mitdiskutierern immer wiederbetonen? Es ist einfach bloss eines von anderen Lebewesen auf diesem Planeten, dass SICH NICHT SELBER erschaffen hat (durch Zufall verschiedener genetischer Kombinationen) und ihm deswegen auch KEINE LORBEEREN dafür zustehen (wie manche doch ziemlich eingebildeter weise sich immer wieder wiederholen müssen..."wir können stolz sein..ahaha..Mensch zu sein, wir sind was besseres...hahah..diese ganzen anderen niederen Wesen, die haben hier nichts zu melden"). Jedes Lebewesen ist eine einzigartige Kombination von Genen und darauf kann jeder stolz sein aber nicht um damit andere auszubeuten.
Es hat soweit ich mich hier noch erinnere, keiner behauptet, der Mensch sei etwas besonderes oder besseres. Zu deinem Satz - aber nicht um damit andere auszubeuten -. Na dann fang bei dir mal an.


von Penelope67: animal..army: ich bin nicht schwul aber ich liebe dich schon mehr als die anderen Leute wobei ich grundsätzlich alle liebe. Lass dich nicht einschüchtern von einigen dessen evolutionäre Entwicklung ihres Gehirns ihnen nicht erlaubt auf einer konstruktiven Basis eine Diskussion zu führen die auch den Tieren nutzen wird. Denn wenn jemand, dessen Gehirn noch nicht bereit ist etwas zu "verstehen", Sachen hört die eben dieses Thema betreffen, wird er leider zu einem hiffnungslosem Fall der immer und immer wieder die gleiche Leier wiederholt.
Oh je, bekommst du noch mit wie du hier andere angreifst? Aber du hast Gehirn und verstehst hoffentlich alles. Denn dann müsstest du merken, auf welche Stufe du dich hier herab lässt.


Penelope67: Du weißt schon, dass die Tiere die Du isst, tot sind? Weil du sagst du tötest sie nicht? Und das bringt dich aus dem Schneider meinst Du in der Schuldfrage? Also untätiges Zuschauen und aufteilen der Beute mit dem Mörder, das gibt saftige Gefängnissstrafen...
Nee, ich ess sie lebend. Ich habe nie behauptet, dass mich das aus dem Schneider bringt in Sachen Schuldfrage. Du meinst ich stell mich da hin und schau zu. Meine Frage erspare ich mir auf deine weiteren Ausführungen.


Penelope67: Du vergleichst dein Töten mit dem der Tiere? Wirklich, das kannst Du doch nicht vergleichen...Jedes Lebewesen ist auf eine Art "programmiert", die anderen Tiere haben keine Auswahl, der Mensch macht es aus freiem Willen und das ist der Unterschied. Und schon lange sind wir nicht mehr Glied in der Nahrungskette, somit haben wir auch überhaupt kein Recht damit zu argumentieren. Es ist nur das Recht des Stärkeren das sich jeder herausnimmt auf Kosten der Schwachen.
Mein Töten? Der Mensch tut es auch um zu überleben und aus freier Entscheidung. Wir sind kein Glied der Nahrungskette? Seit wann das denn? Sicher ist es das Recht der Stärkeren. In der Tierwelt läuft das natürlich ganz anders ab, oder?


Penelope67: Wenn wir schreckliche Sachen in der Zeitung lesen, dann sind wir froh dass es gaaaaanz weit weg ist. Jetzt ist es vor unserer Haustür...Macht das vielleicht klick?
Was soll da klick machen? Bei dir oder meinst du bei mir? Ich habe schon in meinem Leben schreckliche Sachen angefasst und hautnah erlebt.


animal army: @Meggy: Du bist eigentlich kein hoffnungsloser Fall! Du bist eher ein hoffnungsloser Härtefall! ;-)
Ich kann niemanden überzeugen. Das ist mir klar!
Eben und darum geht es hier auch gar nicht. Ich bin kein Fall.


von animal army: Mit „solchen“ Menschen würde ich auch im „realen“ Leben nicht reden oder so. Weils einfach keinen Sinn macht. Man versteht sich einfach nicht. Man kann viel schreiben usw. , aber wirklich kommunizieren tut man deswegen noch nicht. Kommunikation bedeutet für mich auch ein bißchen „Gemeinsamkeit“. Einen gemeinsamen Nenner, wenn man so will.
Mit solchen Menschen meinst du mich. Warum bezeichnest du es dann nicht bei seinem Namen? Du würdest nicht im realem Leben mit solchen Menschen reden? Das heißt, wenn auf deiner Arbeit solche Menschen sind, würdest du mit ihnen kein Wort wechseln. Sehr eigenartig. Warum nicht? Ist es Angst, Intolleranz oder Feigheit? Ach ja, du hast ja geschrieben, es macht keinen Sinn. Da hier aber niemand einen anderen überzeugen will und muss, muss es auch keinen Sinn haben. Kommunikation heißt einfach Unterhaltung, Meinungen austauschen. Dazu braucht man keinen gemeinsamen Nenner.


Ich schließe mich Uwe (aka. Der Geier) an. Ich bin auch nur Mensch. Ob mich mein Denken u. Handeln zu einem besseren (od. schlechteren) Menschen macht – diese Entscheidung liegt nicht bei mir. Aber... ich kann mit bestem Gewissen auf mein Leben zurückblicken. Ich lebe mit der Natur, ihren Geschöpfen u. mit mir selbst so gut es geht in Einklang. Will heißen: ich respektiere meine Umwelt! Es fängt doch schon vor der Haustüre an. Wer macht sich denn heute noch die Mühe eine kleine Schnecke od. einen Regenwurm von der Straße aufzuheben u. ins Gras zu setzen?! Kaum einer. Wenn ich auf die Arbeit gehe, und (zu bestimmten Jahreszeiten) die Schnecken u. Würmer auf dem Betriebshof liegen – dann hebe ich jeden einzelnen auf. Die Zeit die ich damit verbringe, die arbeite ich eben Nachmittags wieder ab. Mein Chef (wir verstehen uns eigentlich sehr gut) sagt dann immer zu den Kollegen: „Die hat einen Dachschaden.“ Ja; dafür wird man verrückt genannt. Juckt mich aber nicht. Man bekommt nämlich dafür wahnsinnig viel zurück. Mehr als man denkt. Man muß einfach nur mal die Augen aufmachen. Anzumerken wäre da noch... ich war meinen Lebtag noch nie wirklich krank. Von leichten Erkältungen mal abgesehen. Ein Krankenhaus kenne ich nur von Besuchen. Und, ja... ich denke das ist eine Art Belohnung für meine Lebensweise. Nennt mich doch einen Spinner oder so – ist mir ehrlich gesagt egal.
Und andere tun dies nicht. OK, Regenwürmer und Schnecken hebe ich nicht auf und setze sie ins Gras, aber ich laufe drum rum. Ich selbst war zwei mal im Krankenhaus. Zu meiner Geburt und zur Blinddarm-OP. Erkältung, keine Ahnung wann ich die letzte hatte. Und nun. Was willst du uns eigentlich mit diesen Ausführen sagen? Das du doch besser als andere mit deiner Lebensweise bist?


animal army: Tja, und was heißt falsch verstandene Tierliebe?! Sowas gibt es durchaus. Aber ich denke nicht, das das hier der Fall ist!
Richtig, das ist hier nicht der Fall, so hatte ich es auch nicht gemeint. Es war einfach so ein Einwurf.

Aber es ist schon eigenartig, dass du auf meine Fragen meist nicht eingehst.
In einigen Theards hier im Forum haben manche User geschrieben, mit den Menschen, die die Vögel kaltblütig umbringen, mit denen müsste man das selbe machen. Man wirft diesen Menschen vor sie seien kaltblütig, gefühllos und Monster, aber selbst sind diese User in diesem Moment genauso kaltblütig und gefühllos. Um es mit deinen eigenen Worten auszudrücken, sie werden auf einmal zu Monstern. Erst groß Tierliebhaber und Tierfreund sein und sich über Dinge aufregen, Gefühle und Menschlichkeit und Achtung vor den Tieren einklagen und fordern und dann selbst keine Gefühle und Menschlichkeit und Achtung vor dem Mensch haben. So etwas versteh ich nicht. Aber dies ist für dich wahrscheinlich völlig in Ordnung. Das sollte nur noch mal ein kleiner Einwurf zu deinen Monstern sein.

Andariel: Ich habe geschrieben, dass es in Zoos keine Massentierhaltung gibt.
Stopp muss mich berichtigen. Bei der Entenaufzucht im Tierpark, könnte man ja schon von Massentierhaltung sprechen, wenn du es so willst. Ich weiß ja nicht, wo bei dir die Massentierhaltung anfängt. Allerdings fällt sie doch vom Himmel, Vögel können fliegen. Wenn nach deiner Meinung nur die Massentierhaltung Schuld an der Vogelgrippe ist und natürlich der Mensch ist dabei nicht zu vergessen, dann sind die Zug- und Wildvögel schuldfrei und natürlich die Zoovögel und die Hobbyzüchtervögel. Mensch, aber warum können die denn dann auch an der Vogelgrippe erkranken, die leben doch nicht in Massentierhaltung. Also nein.
Warum können wir denn eine Grippe bekommen, etwa weil wir in Massenmenschhaltung leben? Ok, ich gebs ja zu, der Vergleich hingt.


ara_severa:Veranwortung die wir Menschen gegenüber den Tieren haben, hat keinen Spielraum. Sie ist eine Tatsache und Tatsachen haben keinen Spielraum, es handelt sich um Verantwortung für die Schöpfung.
Und die Verantwortung gegenüber den anderen Mitmenschen vergessen wir darüber hinaus einfach mal so. Tiere haben oberste Priorität. Was machen die Tiere nur, wenn wir nicht mehr da sind, um ihnen zu helfen.

Über das eigentliche Thema hatte ich mich ja schon geäußert.

Viele Grüße Meggy

[Uese]

Hello All,
nach Ebola, Aids, Sars nun die Vogelgrippe, denke das kann kein Zufall sein, der Mensch ist zur absoluten Bedrohung für den ganzen Planeten geworden, gefährdet das ganze Ökosystem durch seine grenzenlose Vermehrung und Eingriffe in die Evolution und das freisetzen unzähliger Chemikalien in die freie Natur, dass die Vogelgrippe in Asien ausgebrochen ist ist wundert mich noch weniger, sind dort doch die Haltungsbedingungen für die Tiere absolut katastrophal, ev. gibt man den Tieren noch billiges GenTech-Mais zu fressen, nebst einem Medikamenten-Mix, dass sich dann auch ein Virus verändern kann, eigentlich logisch, so könnte es passiert sein?
Es kann nur eine Frage der Zeit sein, bis sich die Natur auf ihre Art u. Weise dagegen wehrt, eigentlich logisch dass sie das sehr effizient mit Viren tun kann, darum erwarte ich eigentlich für die Zukunft immer weitere Virusprobleme, durch die sogenannte Globalisierung ist auch für eine effiziente schnelle Verbreitung der Viren und Krankheiten gesorgt.
Leider sind wieder mal die Tiere schuld an allem und müssen über die Klinge springen, wie immer, der Mensch wäscht seine Hände in Unschuld, auch wie immer.

Trauriger Gruss Uese:traurig:

[Raven]

Hallo,

so manch einer hier hat es einfach nicht begriffen, dass der Mensch ein Teil der Natur ist. Genau das wird von verschiedenen Persoen hier geleugnet, indem sie sich selber zumessen, etwas Besseres zu sein. Überheblicher gehts nicht!
Immer und überall betonen sie ihr Mitempfinden für die Tiere - und scheuen sich nicht, auf Mitglieder ihrer eigenen Art herabzusehen, sie als Monster zu bezeichnen, oder als hoffnungslose Fälle, von denen sie sich lieber fernhalten würden.

Hauptsache man selber fühlt sich gut, kann das eigene Gewissen beruhigen, indem alle Schnecken auf dem Weg in Sicherheit gebracht werden. Was bedarf es da noch irgendwelcher, wenigstens rudimentärer Kenntnisse über tiefere Zusaemmenhänge.
Viren: es liegt in der Natur der Viren, sich kurzfristig verändern zu können, dazu bedarf es keiner Gabe von Medikamenten-Mix.
Die Natur schlägt zurück: reiner Blödsinn, die Natur ist keine Person, die Natur kennt kein Gut und Böse. Und wenn ihr schon in der Natur ein Etwas erkennen wollt, das sich "rächt" - wieso schafft die Natur dann Viren, an denen Unmengen an Vögeln sterben können, wenn sie doch eigentich den Menschen treffen sollte, in euren Augen?
Wieso hat die Natur alle Saurier vernichtet, waren die böse?
Wieso läßt die Natur krankmachende Viren zu, sind die gut?
Nein, das ist alles Unfug, Gut und Böse gibt es in der Natur nicht, das sind, wie andere ethische Begriffe auch, Erfindungen des Menschen, die der Regelung des innerartlichen Zusammenlebens dienen. In der Natur zählt nur Anpassungsfähigkeit und Durchsetzungsvermögen mit dem Ziel des Erhaltes der eigenen Art.


Leider sind wieder mal die Tiere schuld an allem und müssen über die Klinge springen, wie immer, der Mensch wäscht seine Hände in Unschuld, auch wie immer. Niemand gibt den Tieren die Schuld. Schuld ist das Virus, an dem sehr viele Tiere sterben können. Ein Virus, das so mutieren kann, dass es dem Menschen gefährlich werden kann. Sollen wir zugucken, so wie die Menschen früher bei Pest und Cholera hilflos zugucken mußten?

Der Mensch hat die Gefahr erkannt, und versucht, sie einzudämmen, so gut es geht. Für mich ist es keine Frage, dass die Mittel und Wege zur Bekämpfung der Vogelgrippe grausam sind, dass dabei Fehler gemacht werden, dass notwendige Maßnahmen bewußt oder aus Unkenntnis unterlaufen werden, usw.

Die Menschheit wartet sehnlichst auf die allen Seiten gerecht werdende Patentlösung der Tierretter-Fraktion!

[Meggy]

animal army: Und solche (wie z.B.) auf dem Video – die haben gar nichts davon! Und deshalb sind sie Monster! Der pure Abschaum!!! Und ich weigere mich, solche Bestien auch noch als Menschen zu bezeichnen. Kannste kicken! Niemals!!! Wenn Du solchen „Dreck“ auch noch in Schutz nehmen bzw. den Rücken stärken willst – dann tu das. Steht Dir frei. Ob es richtig od. falsch ist, das mußt Du mit Dir selbst ausmachen.
Du wärst ja dann auch der pure Abschaum, weil du so über diese Menschen denkst, wie angeblich diese Menschen über Tiere denken bzw. du meinst zu wissen was diese Menschen über Tiere denken, die du als Monster bezeichnest. Den Rücken stärken und auch noch in Schutz nehmen? Ich weiß nicht wo du hier so etwas gelesen hast. Du hast hier offensichtlich einiges völlig falsch verstanden bzw. aufgefasst. Ich hab versucht dir hier meine Denkweise und Sichtweise zu erläutern, dies hat nichts mit Rücken stärken oder in Schutz nehmen zu tun.

Dagmar: Mit einfachen Worten:zustimm:

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Dagmar: Nenne mir bitte EINEN, der von sich hier behauptet was Besseres zu sein!!!

Und warum die Natur die Vogelgrippe erschaffen hat, das weiß niemand! Mein Grundgedanke wäre: Sie ist in Asien in der Massentierhaltung zuerst aufgetreten. Für diese armen Kreaturen ist/war die Erlösung durch den Tod wohl das einzig Gute. Wo ein Leben kein Leben mehr ist - da ist der Tod der einzige Ausweg. Und ein Weg zu sterben, ist eben so ein Virus. Und das sich dieses Virus verbreitet - wer ist wohl daran schuld?!

Wie gesagt; nur so ein Gedanke! Wieso, weshalb, warum - das werden wir wohl nie 100%ig wissen. Nur vermuten kann man...

[animal_army]

@Meggy: Dann bin ich eben auch Abschaum! Na und?! Stört mich relativ wenig. Nur deswegen tue ich damit noch lange niemandem weh!!! Das ist der kleine aber feine Unterschied!

[Moni]

Die Vogelgrippe gibt es schon länger. Zitat aus http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/26/0,3672,2098298,00.html

"Die Krankheit wurde erstmals 1878 in Italien beobachtet. Nach Seuchenzügen durch Europa, Amerika und Asien wurden seit den 30er Jahren zunächst keine Ausbrüche registriert, bis die Vogelgrippe in den 80er Jahren in den USA und Irland erneut ausbrach."

Also nix mit "Massentierhaltung in Asien". Und dass die Menschen dort oftmals so arm sind dass sie nicht anders können als mit ihren Tieren auf so engem Raum zu leben, ist wohl auch kaum deren eigene Schuld.

[Meggy]

von animal army: @Dagmar: Nenne mir bitte EINEN, der von sich hier behauptet was Besseres zu sein!!!
Ich bin zwar nicht Dagmar, möchte aber trotz dem darauf antworten.
Aus meiner Sicht - DU. In dem du schreibst, dass du dich im realen Leben nicht mit solchen Menschen abgibst, nicht mit ihnen redest. In dem du schreibst, das Menschen Monster sind und du ein Herz hast und Gefühle. Damit stellst du dich als besseren Mensch dar und stellst dich über den anderen Mensch - über mich, über das Monster und Menschen, die nicht so sind wie du.


von animal army: @Meggy: Dann bin ich eben auch Abschaum! Na und?! Stört mich relativ wenig. Nur deswegen tue ich damit noch lange niemandem weh!!! Das ist der kleine aber feine Unterschied!
Ich bitte dich, denk über deine Äußerung noch einmal nach. Es macht eher hier den Eindruck, dass du die Nase voll hast und dich sehr ärgerst und deshalb so reagierst. Du tust dir selber damit weh, nicht physisch.

Viele Grüße Meggy

[Raven]

animal_army,

@Dagmar: Nenne mir bitte EINEN, der von sich hier behauptet was Besseres zu sein!!!
Du kommst auf jeden Fall so rüber.
Andere Meinungen magst du nicht hören, sie stammen von "hoffnugnslosen Fällen", denen du im richtigen Leben aus dem Weg gehen würdest. Daraus läßt sich nur schließen, dass du deine persönliche Meinung für die einzig richtige hältst und daraus das Recht ableitest, dich über andere zu erheben.
Dies ist eine sehr gefährliche Einstellung, denn jede Wahrheit ist subjektiv und relativ. Die absolute Wahrheit zu erkennen, ist keinem Menschen gegeben.

[animal_army]

@Meggy: Ich bitte Dich! Habe nie geschrieben, das alle Menschen Monster sind!!! Das ist Quatsch u. an den Haaren herbei gezogen. Man kann sich ja vieles zurechtrücken. Ich habe geschrieben das DIESE wie z. B. die auf dem Video od. die die Hühner lebendig verbrennen (in meinen Augen) Monster sind. Nun gut... Ich bin auch nur Teil eines Ganzen. Auch nur ein Mensch! Ich schreibe ja nicht "die Menschen - außer ich"! So ein Blödsinn! Und was Besseres bin ich schon mal gar nicht! Und habe mich auch nie als solches hingestellt!

Und ja; ich ärgere mich tatsächlich. Darüber, das Beiträge nicht richtig gelesen werden & das man mir aus manchen Zitaten einen Strick drehen will. Und da ist man bei mir an der falschen Adresse. LESEN! Nicht überfliegen! Dann kann man weiterreden...

[krümel]

früher, als die medizin noch nicht so weit fortgeschritten war und auch die hygienischen bedingungen nicht gegeben waren starben die menschen nicht selten an den einfachsten krankheiten und wurden generell nicht besonders alt. das ist natürliche auslese um die natur im gleichgewicht zu halten. der fortschritt führt zur überbevölkerung und -alterung. um das ganze ins gleichgewicht zu bringen müssen eben naturkatastrophen und krankheiten her, die die menschen noch nicht bekämpfen können und dank des fortschritts schnell hervorgerufen bzw. verbreitet werden.
wenn beim beispiel vogelgrippe die betroffenen tiere schnell und schmerzlos getötet werden finde ich es in ordnung und vor allem wichtig. wenn auf einer hühnerfarm bei einem tier die krankheit ausbricht muss eben der komplette bestand getötet werden. dies ist absolut notwendig, um zu verhindern, dass sie sich noch weiter verbreitet, da die anderen tiere den erreger ebenfalls in sich tragen er eben nur nicht bei jedem vogel ausbricht. es geht ja nicht nur um den schutz der menschen sondern auch der tiere selbst.
die tiere auf einer hühnerfarm leben ohnehin nur im dienste der menschheit (eier- und fleischlieferant). wo liegt der unterschied zwischen einem tod um das überleben zu sichern (das der menschen sowie das anderer tiere) und einem tod um auf dem teller zu landen?
was ich allerdings nicht ok finde ist ein qualvoller tod. als die krankheit in rumänien ankam gab es bilder im fernsehen, die mir die nackenhaare aufstellten. dort ging es um einen schwarm gänse, der getötet wurde. die tiere wurden lebendig in plastiksäcke gesteckt und dann ins feuer geworfen. so etwas finde ich grauenhaft. natürlich gibt es in den ländlichen regionen rumäniens nicht den technischen fortschritt über den z.b. deutschland verfügt, aber man sollte sich doch etwas humaneres einfallen lassen als die tiere lebendig in plastiksäcken zu verbrennen.
aber jetzt beim thema vogelgrippe in hysterie zu verfallen halte ich persönlich für falsch und überzogen. natürlich macht man sich seine gedanken darüber, aber im grunde kann man als endverbraucher diverser produkte (nicht nur tierische) nie sicher sein, was man zu sich nimmt und was über umwege und in 'unscheinbaren' produkten in den körper gelangt.

[animal_army]

@Moni: Ja klar, und 1878 hatten sie schon die nötigen Geräte u. Labore um das Virus zu identifizieren. :beifall:

Das kann sonstwas gewesen sein! Div. Krankheiten gab`s ja bekanntlich schon immer!

[Glitzerblume]

Mir kommt es irgendwie auch so vor, als würde mit zweierlei Maß gearbeitet. Seit gestern (meines Erachtens) müssen alle Vögel (Enten, Gänse, Hühner, etc.) in den Stall, d.h. sie dürfen sich nicht mehr draußen aufhalten. Heute Morgen bin ich an einem kleinen See vorbeigefahren, wo alle Enten noch draußen rumlaufen.
:| Verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Entweder alle wegsperren oder keinen. Oder gilt die "Wegsperr"-Pflicht nur für Züchter und Wiederverkäufer?
Im TV habe ich am Wochenende eine Reportage gesehen, wo die zuständige Behörde - weil der Züchter keine Stallmöglichkeit hatte - erlaubt hatte, die Tiere weiterhin draußen lassen darf, wenn er ihnen ein Gitter als Dach!! anbringt und die Tiere somit wie in einem großen Gitterkäfig sich noch draußen aufhalten. Aber somit können sie doch dennoch in Kontakt treten mit erkrankten Tieren -> durch das Gitter oben hindurch kann Kot reinfallen.... verstehe das Ganze nicht :x

[Meggy]

animal army: @Meggy: Ich bitte Dich! Habe nie geschrieben, das alle Menschen Monster sind!!! Das ist Quatsch u. an den Haaren herbei gezogen.
Ich habe auch nicht geschrieben - alle Menschen -. Habe auch nie behauptet, dass du alle Menschen damit meinst.


animal army: Und ja; ich ärgere mich tatsächlich. Darüber, das Beiträge nicht richtig gelesen werden & das man mir aus manchen Zitaten einen Strick drehen will. Und da ist man bei mir an der falschen Adresse. LESEN! Nicht überfliegen! Dann kann man weiterreden...
Das Gleiche kann ich an dich zurück geben.


animal army: @Moni: Ja klar, und 1878 hatten sie schon die nötigen Geräte u. Labore um das Virus zu identifizieren.
Ja, warum denn nicht. Schließlich konnte auch Cholera, Typhus, Pest, Lebra und einige andere Krankheiten erkannt werden und das weit vor 1878. Die Menschen haben da nicht hinterm Mond gelebt. Fals es dir entgangen ist, es war das 19. Jahrhundert. Da gab es Krankenhäuser, Chirurgen, Hautärzte usw.


Glitzerblume: Heute Morgen bin ich an einem kleinen See vorbeigefahren, wo alle Enten noch draußen rumlaufen.
Hm, ich weiß nicht, wie es sich mit öffentlichen Gewässern verhält, wo sich Enten nieder gelassen haben. Wo und Wer soll sie einfangen und in den Stall sperren. Soweit ich mitbekommen habe, gilt die Stallpflicht für Züchter und Wiederverkäufer.
Hier sollen und sind schon einige Parkanlagen gesperrt.Busse, die aus anderen Ländern kommen werden kontrolliert.

Viele Grüße Meggy

[Moni]

Ich sage es ja nicht gern, aber es geht doch hauptsächlich darum, dass der Virus nicht durch den Verzehr eines infizierten Tieres auf den Menschen übertragen wird. Und die Wildenten auf dem Teich isst nun mal niemand...

[barneyg]

Wenn du den Virus durch das Verzehren von Fleich oder anderen tierischen Produkten bekommen willst musst du die schon das rohe Fleisch oder die rohen Eier essen. Beim erhitzen über 70° sterben die Vieren ab.

[Der Geier]

Hallo Meggy

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/fileadmin/inst_hygiene/virologie/pdf/einf_hrung05.pdf

Hier alles über die Geschichte der Virologie.

Die von dir genannten Krankheiten sin übrigens bakterologische Erkrankungen.
Gruss

[Moni]

Wenn du den Virus durch das Verzehren von Fleich oder anderen tierischen Produkten bekommen willst musst du die schon das rohe Fleisch oder die rohen Eier essen. Beim erhitzen über 70° sterben die Vieren ab.


Nee, ich will ja gar nicht :D

[barneyg]

Nee, ich will ja gar nicht :D

So war das auch nicht gemeint :~ :D :p

[Meggy]

Danke Geier für den Link. Ist eine schöne einfache und verständliche Abhandlung.

Letzendlich spielt es kaum eine Rolle, was für Krankheiten es sind. Wenn 1878 die Vogelgrippe schon entdeckt worden ist, dann waren ja wohl die Labore und Geräte vorhanden um diese zu identifizieren, denn sonst könnten solche Daten ja nicht öffentlich gemacht werden. Und sie sind öffentlich.

Viele Grüße Meggy

[Alfred Klein]

Was mich hier stört ist die Diskussion über das Menschsein.

Da gibts den Einen oder Anderen welcher den Mensch über alles stellt. Egal was der macht oder unterläßt.

Dem kann ich so nicht zustimmen.
Denn ist hier einer der den aus dem 3.Reich berüchtigten Dr. Mengele tatsächlich als Menschen hinstellen will?
Das betrifft nun sehr Dagmar, die ist alt genug um zu wissen was Dr. Mengele machte.

Oder was ist mit Saddam Hussein und seinen Schlächtern?
Es ist sattsam bekannt welche Foltermethoden angewandt wurden. Es stand in den Zeitungen daß Menschen lebend begraben oder lebend gehäutet und dann auf die Straße geworfen wurden.

Was ist dem Versuchleiter der im Tierversuch Hunde verhungern ließ um herauszufinden wie lange sie ohne Futter überleben?

Kann man so was als Menschen bezeichnen?
Für mich ein ganz klares Nein.
Es gibt Lebewesen die sehen so aus wie wir, benehmen und kleiden sich wie wir. Aber als Menschen würde ich nicht unbedingt alle ansehen.

[animal_army]

@Meggy: ich zitiere (Dich): In dem du schreibst, das Menschen Monster sind. = Menschen-Monster. Entweder hast Du das "einige" vergessen, oder Du hast es Dir wieder zurechtgerückt. Wie auch immer - So... von wg. lesen!

Nun gut, soviel dazu. Was ich erschreckend finde, ist das die von uns, die auf der Seite der Tiere stehen ja regelrecht angegriffen werden. Wir stehen auf der Seite der Schutzlosen - und dafür will man uns auch noch in die Mangel nehmen. Warum bitte??? Wir sind ja quasi die Bösen, weil wir auf der Seite der Tiere sind u. deshalb uns auch erlauben Menschen zu kritisieren bzw. uns auch anmaßen gewisse Dinge zu sagen od. zu denken! Wenn einige von euch meinen, diese Art(en) von Tierquälerei/Tiermorden zu unterstützen od. zu rechtfertigen - dann tut das! Glückwunsch - es lebe das gute Gewissen!

Schließe mich dem an was Alfred geposted hat...

[Penelope67]

Sch...muss zu den enten sonst essen sie nicht mehr wenn es zu dunkel ist.

Ganz schnell: Susi, ich sagte Dir doch, wenn deine Argumente Beweisführend sind, dann fängt die gleiche Leier an...und so tief wie möglich unter die Gürtellinie...

Meggy: wieso glaubst Du ich würde Menschen nicht schützen bloss weil ich Tiere schütze? Das ist immer das Argument derer die einfach ihr Privileg des grundlosen Tötens nicht abgeben wollen.

Hypokrisie der menschlichen Einstellung: möchte alle Vorteile der Suprematie der menschlichen Rasse haben (da moralisch und intelligent) und gleichzeitig DIE Vorteile, die den Tieren als einzige Überlebenschance gegeben sind.

Klick heißt: wenn wir nicht GRUNDSÄTZLIICH etwas an unserer einstellung und unserem Benehmen ändern, wird die nächste Seuche vor der Tür stehen, und jedes Mal schlimmer...Einfach etwas abgeben von der Bewuemlichkeit und dem Luxus, das was sich jeder vom Schicksal wünscht, das auch denen gewähren, die nichts zu melden haben: Freiheit, Liebe, Respekt, Glück...

weil wir alles können heißt es noch lange nicht dass wir alles dürfen, und genau dies ist vielleicht die Aufgabe: freiwillig von seiner Macht abgeben um sinnloses Leid zu vermeiden, Tieren u Menschen gegenüber.


Liebe Grüße

[animal_army]

Hi Penelope!
Hoffe Du konntest die Enten noch zur Essensaufnahme bewegen ;-)
Deinem Beitrag schließe ich mich auch ohne Wenn u. Aber an!

[Raven]

Denn ist hier einer der den aus dem 3.Reich berüchtigten Dr. Mengele tatsächlich als Menschen hinstellen will?
Das betrifft nun sehr Dagmar, die ist alt genug um zu wissen was Dr. Mengele machte. Entschuldigung - klappt da was mit dem Rechnen nicht? Auch mir ist Dr. Mengele lediglich aus den späteren Berichten und der Aufarbeitung der Geschichte des 3. Reiches bekannt. Es ist keine Frage des Alters, darüber Bescheid zu wissen!


Denn ist hier einer der den aus dem 3.Reich berüchtigten Dr. Mengele tatsächlich als Menschen hinstellen will? ...

Oder was ist mit Saddam Hussein und seinen Schlächtern? ...

Was ist dem Versuchleiter der im Tierversuch Hunde verhungern ließ um herauszufinden wie lange sie ohne Futter überleben?

Kann man so was als Menschen bezeichnen?
Ganz klares JA! Es sind Menschen. Es sind Verbrecher. Es ist Sache der Gesellschaft, derartige Taten zu verhindern, bzw. solche Individuen ihrer gerechten Strafe zuzuführen.
Der Gedanke, Verbrecher nicht als Menschen zu betrachten, erschreckt mich sehr, denn er öffnet Hass und Rachegelüsten Tür und Tor. Dem nachzugeben hieße nichts weiter, als sich auf die gleiche Ebene wie diese Verbrecher zu begeben.

[animal_army]

@Dagmar: In irgendeinem Buch habe ich mal gelesen: Auge um Auge, Zahn um Zahn!

Welches Buch war das noch gleich??? ;-)

Oh... war das nicht das alte Testament?! Oje, oje...

[Vogelklappe]

In irgendeinem Buch habe ich mal gelesen... ... und es wie die Mehrheit der Menschen falsch verstanden. Mit "Aug' um Auge, Zahn um Zahn" war auch im AT schon gemeint, daß man dem Menschen, dem man ein Auge oder einen Zahn beschädigt hat, den Gegenwert desselben zu ersetzen habe (Quelle: Lexikon der populären Irrtümer). Scheint wirklich einer der am häufigsten mißverstandenen Botschaften zu sein...

[animal_army]

Eigentlich war dieser Satz von mir eher ironisch gemeint! Aber naja...

[tamborie]

@Moni: Ja klar, und 1878 hatten sie schon die nötigen Geräte u. Labore um das Virus zu identifizieren. :beifall:

Das kann sonstwas gewesen sein! Div. Krankheiten gab`s ja bekanntlich schon immer!
Was soll denn der Blödsinn?
Du scheinst ja ne menge Halbwissen zu haben, sonst wüsstes Du "wieso" man weiß um welche Erreger es sich gehandelt hat.

Tam

[Uese]

Ich möchte allen mal raten sich ein wenig mit Viktor Schauberger zu befassen, denke dieser Mann wusste den richtigen, auf jeden Fall den besseren Weg für die Menschheit, vor allem hat er den ganzen Planeten als Organismus begriffen, auch das Wasser ist z.B. so ein eigener Organismus:

http://crop.mur.at/cropfm/sendung_schauberger.htm
http://www.tattva-viveka.de/victor/ron-ng2.htm
http://www.hasslberger.com/tecno/tecno_6.htm
http://www.tattva-viveka.de/victor/subnavviktor.htm

Raven hat gar nichts begriffen, nicht die Natur wehrt sich gegen den Menschen, da sorgt er schon selbst dafür dass er mit der Zeit auf der Strecke bleiben wird, das nächste Grossprojekt ist ja der direkte Eingriff in die Evolution oder Gen-Technologie genannt, denke da werden noch einige Überraschungen auf uns zu kommen, so etwa wie seinerzeit mit der Energie der Zukunft (Atomenergie), da ist das Entsorgungsproblem bis heute noch nicht gelöst.
Eigentlich komisch, da werden für eine zukünftige Marsexpedition hunderte von Millarden verplant, aber für eine umweltgerechte sanfte Technologie verbleibt kein Geld, ebenso für viele Menschen die Hilfe benötigen.

Ach ja Raven, erklär mir doch mal wie es eine Orchidee schafft den Geruch und die Form einer weiblichen Biene nachzumachen, damit sie von den etwas früher brünstigen Männchen begattet und dabei bestäubt wird, oder Bäume die von Schadinsekten befallen werden, geben Signale an ihre Nachbarn weiter, damit diese ungeniessbare Bitter-oder Giftstoffe in die Blätter fliessen lassen und damit für die Insekten ungeniessbar werden, oder haben diese Pflanzen doch auch Sinne?
Der langen Rede kurzer Sinn: Etwas mehr,tiefer und vor allem vernetztes Denken würde vielen nicht schaden, dann würden sie begreifen, wie wenig wir eigentlich wissen.
Gruss Uese

[tamborie]

Ach ja Raven, erklär mir doch mal wie es eine Orchidee schafft den Geruch und die Form einer weiblichen Biene nachzumachen, damit sie von den etwas früher brünstigen Männchen begattet und dabei bestäubt wird
Ich rate Dir, Dich mal ein ganz klein wenig mit Biologie auseinander zu setzen, spätestens dann dürfte Dir bei den zitierten Satz ein Licht aufgehen.
Oder nimm Dir Deinen eigenen Satz zu Herzen:


Der langen Rede kurzer Sinn: Etwas mehr,tiefer und vor allem vernetztes Denken würde vielen nicht schaden, dann würden sie begreifen, wie wenig wir eigentlich wissen.

[Uese]

Ich rate Dir, Dich mal ein ganz klein wenig mit Biologie auseinander zu setzen, spätestens dann dürfte Dir bei den zitierten Satz ein Licht aufgehen.
Oder nimm Dir Deinen eigenen Satz zu Herzen:

Genau das ist das Problem, wieder so ein Allwissender, trotz allen wissenschaftlichen Erkenntnissen, läuft doch auf dieser Welt immer mehr alles aus dem Ruder, man muss nur die Augen öffnen und sich mit den existierenden Problemen beschäftigen, dann kann ein wirklich objektiver Mensch nicht annehmen es stehe alles zum Besten. Ja, ja, ich möchte auch lieber ein schönes problemloses Leben führen können, aber Ignoranz bringt uns nicht weiter!

Wenn die Menschen so intelligent wären wie sie meinen, würde der Planet nicht in so einem Zustand sein und beinahe die ganze Fauna und Flora gefährden oder findest Du es läuft prima auf der Erde?
Genau da liegt das Problem, immer wieder alles wissenschaftlich erklären wollen, aber ich denke es steckt viel mehr dahinter, läuft was schief, sucht man die Schuld wieder mal bei den Tieren, wie etwa eine Anruferin an eine Auskunftsstelle betr. Vogelgrippe, die meinte, man müsste alle Enten u. Schwäne auf dem Bodensee abschiessen um die potentiellen Übertrager zu beseitigen, wieder mal ein Parade-Beispiel von menschlicher Intelligenz und solche gibt es leider zu viele.

Gruss Uese

[animal_army]

@Tamborie: Bevor Du hier andere als "Besserwisser" usw. titulierst - zieht Dich erstmal an Deiner eigenen Nase. Du bist nämlich auch nicht besser!

[Meggy]

von animal army: @Meggy: ich zitiere (Dich): In dem du schreibst, das Menschen Monster sind. = Menschen-Monster. Entweder hast Du das "einige" vergessen, oder Du hast es Dir wieder zurechtgerückt. Wie auch immer - So... von wg. lesen!
Richtig, das habe ich geschrieben. Da steht aber kein - alle -, dies hast du hinein interpretiert. Und eigentlich müsstest du aus dem Zusammenhang heraus wissen, wie ich es gemeint habe.


von animal army: Nun gut, soviel dazu. Was ich erschreckend finde, ist das die von uns, die auf der Seite der Tiere stehen ja regelrecht angegriffen werden. Wir stehen auf der Seite der Schutzlosen - und dafür will man uns auch noch in die Mangel nehmen. Warum bitte??? Wir sind ja quasi die Bösen, weil wir auf der Seite der Tiere sind u. deshalb uns auch erlauben Menschen zu kritisieren bzw. uns auch anmaßen gewisse Dinge zu sagen od. zu denken! Wenn einige von euch meinen, diese Art(en) von Tierquälerei/Tiermorden zu unterstützen od. zu rechtfertigen - dann tut das! Glückwunsch - es lebe das gute Gewissen!
Wie bitte, wer greift hier wen an? Bis jetzt ist es sehr ruhig hier und es sollte doch so bleiben. Ich stehe auch auf der Seite der Tiere, aber anders als du. Auf der Seite der Schutzlosen steh ich auch - nämlich auf der Seite der schutzlosen Menschen. Menschen kritisieren ist die eine Sache, sie menschenverachtend zu behandeln die andere Seite. Kritik hat nichts mit Hass, Verachtung und Menschenfeinlichkeit zu tun.
Es findet hier niemand die derzeit stattfindende Tierquälerei/Tiermorde in dieser Welt in Ordnung. Das müsstest du nun hier so langsam gemerkt haben. Manche Dinge sind aber einfach mal notwendig, ob es uns gefällt oder nicht. Einige beziehen hierzu aus der Notwendigkeit nur einen anderen Standpunkt als du, da sie es aus einer anderen Sicht als du sehen. Ich bitte dich, schreibe in jedem Land an die zuständige Behörde, wo solche brutalen Massenmorde von Tieren derzeit stattfinden, einen Antrag auf Freigabe der finanziellen Mittel für eine humane Tötung der Tiere. In der Zeit wo dieser Antrag bearbeitet und geprüft wird, sind mit Sicherheit schon viele Tiere elendig gestorben. Du wirst ewig auf solch eine Genehmigung und Freisetzung der finanziellen Mittel warten, da dir keiner diese Mittel gewähren wird. Für so etwas werden diese Staaten kein Geld haben, wenn nicht einmal genug Geld für die Bildung und Zukunft der Kinder da ist und investiert wird. Irgendwo müssen Staaten Prioritäten setzen. Aber hier haben ja schon einige versucht, dies näher zu erklären. Was glaubst du, wenn China oder Thailand oder Rumänien Millonen freisetzen für eine humane Tötung und dafür aber dann die finanziellen Mittel für die Versorgung (Lebensmitteleinfuhr) der Bevölkerung fehlen, was dann passiert. Übernimm du diese Verantwortung für den Staat und deren Bevölkerung!


von Penelope67: Meggy: wieso glaubst Du ich würde Menschen nicht schützen bloss weil ich Tiere schütze? Das ist immer das Argument derer die einfach ihr Privileg des grundlosen Tötens nicht abgeben wollen.
Woher meinst du zu wissen, ob ich es glaube. Ich habe dich dahin gehend nicht angezweifelt. Privileg des grundlosen Tötens? Gestehst du jetzt doch dem Mensch ein Privileg zu?


von Penelope67: Sch...muss zu den enten sonst essen sie nicht mehr wenn es zu dunkel ist.
Falls es Wildenten sind, fütterst du sie hoffentlich nicht mit Brot.


von Penelope67: Klick heißt: wenn wir nicht GRUNDSÄTZLIICH etwas an unserer einstellung und unserem Benehmen ändern, wird die nächste Seuche vor der Tür stehen, und jedes Mal schlimmer...Einfach etwas abgeben von der Bewuemlichkeit und dem Luxus, das was sich jeder vom Schicksal wünscht, das auch denen gewähren, die nichts zu melden haben: Freiheit, Liebe, Respekt, Glück...
Ich möchte mal bezweifeln, dass hier auch nur einer von uns in Bequemlichkeit und Luxus lebt. Außerdem ist dies eine Auslegungssache und Ansichtssache. Freiheit? Wo gibt es die? Du schreibst Respekt? Dann überprüf deinen Respekt anderen Menschen gegenüber. Das du ihn gegenüber den Tieren hast, hast du bekundet. Wo jetzt hier der Zusammenhang der Seuche mit der Bequemlichkeit und Luxus hat, erschließt sich mir hier nicht.


Alfred Klein: Was mich hier stört ist die Diskussion über das Menschsein.
Darauf sind wir nur gekommen, weil ich animal army versucht habe meinen Standpunkt zu erläutern und zu verdeutlichen und dies ging nun mal nur über das Menschsein.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Meggy, Du drehst u. wendest mal wieder alles so wie Du es gerade brauchst. Und das fällt nicht nur mir auf. Was soll ich da jetzt noch groß mit Dir rumdiskutieren?!

[Meggy]

Komisch, dass immer solche Antworten kommen, wenn jemand nicht weiter weiß.
Was du mit mir da noch rumdiskutieren sollst? Ja, keine Ahnung, wenn du das nicht weißt, wer soll es dann wissen. Interessieren würde mich ja mal, was ich hier angeblich drehe und wende wie ich es brauche. Und wieso wieder?

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Meggy: ich weiß durchaus weiter. Aber wozu noch?! Ich habe Dir gegenüber alles erwähnt, was meiner Meinung nach erwähnenswert ist. Was Du damit anfängst, ist Deine Sache. Und verdrehen bzw. anderen einen Strick drehen tust Du durchaus. Habe aber momentan weder die Zeit noch den Nerv von all den Postings jetzt Zitate herauszuziehen. Sorry! Ich diskutiere durchaus gerne mit Dir - aber irgendwie kommt da nichts mehr, wo ich sagen könnte das es noch wert ist darüber zu diskutieren. Es läuft im endeffekt immer wieder aufs Gleiche hinaus...

Weißt Du, ich bin ein Mensch klarer Entscheidungen. Ja oder Nein, das ist meine Devise. Dadurch nehme ich auch (zwangsläufig) in Kauf, das einige meiner Mitmenschen meine Gedanken, Ideen u. Handlungen nur bedingt verstehen (od. auch gar nicht). Oder dem gar folgen... Ich bin es also gewohnt mich "herum zu schlagen" etc.

Aber, Du findest immer irgendetwas wo Du versuchst einen ranzuhängen. Meine Güte; es geht hier um Sinnloses Massermorden von Tieren. Ehrlich gesagt, mich interessiert es hier nicht, welche Menschen arm sind, wann u. wo welche finanziellen Mittel vorhanden (oder nicht vorhanden) sind, etc. pp. Ausreden über Ausreden!!! Immer wieder wird hier (von Dir) der (verallgemeinert) Mensch für seine ABSCHEULICHSTEN Taten in "Schutz" genommen! Es gibt immer eine Rechtfertigung! Immer wieder! Gut, wenn Du so davon überzeugt bist - dann sei das. Aber andere von uns haben auch ihre Überzeugung und stehen dahinter. Und das beinhaltet auch, das man bestimmte "Menschen" Monster, Bestien etc. nennt. Oder eben der Meinung ist, das das keine Menschen sind. Du hast doch selbst gesagt, was einen Menschen in Deinen Augen ausmacht. So; DIESE Kreaturen haben allem Anschein nach nichts davon - also können es auch keine Menschen sein. Aber naja, was nach Mensch aussieht - da muß ja auch Mensch drinnen sein! Verdammte Oberflächlichkeit!

[tamborie]

Genau das ist das Problem, wieder so ein Allwissender, trotz allen wissenschaftlichen Erkenntnissen, läuft doch auf dieser Welt immer mehr alles aus dem Ruder, man muss nur die Augen öffnen und sich mit den existierenden Problemen beschäftigen, dann kann ein wirklich objektiver Mensch nicht annehmen es stehe alles zum Besten. Ja, ja, ich möchte auch lieber ein schönes problemloses Leben führen können, aber Ignoranz bringt uns nicht weiter!

Wenn die Menschen so intelligent wären wie sie meinen, würde der Planet nicht in so einem Zustand sein und beinahe die ganze Fauna und Flora gefährden oder findest Du es läuft prima auf der Erde?
Genau da liegt das Problem, immer wieder alles wissenschaftlich erklären wollen, aber ich denke es steckt viel mehr dahinter, läuft was schief, sucht man die Schuld wieder mal bei den Tieren, wie etwa eine Anruferin an eine Auskunftsstelle betr. Vogelgrippe, die meinte, man müsste alle Enten u. Schwäne auf dem Bodensee abschiessen um die potentiellen Übertrager zu beseitigen, wieder mal ein Parade-Beispiel von menschlicher Intelligenz und solche gibt es leider zu viele.

Gruss Uese

Danke für die Ausführungen, dass alles ändert aber nichts an der absolut falschen Aussage zum Sexualleben der Biene.

Tam

[tamborie]

@Tamborie: Bevor Du hier andere als "Besserwisser" usw. titulierst - zieht Dich erstmal an Deiner eigenen Nase. Du bist nämlich auch nicht besser!
Kannst Du mir die Stelle benennen?
Was Menschen wie Du hier zum Besten geben, nennt man auch Tunnelblick.

Tam

[tamborie]

Meggy, Du drehst u. wendest mal wieder alles so wie Du es gerade brauchst. Und das fällt nicht nur mir auf.
Ne? Sitzt Deine Freundin oder Mutter neben Dir?

Tam

[aday]

Und warum die Natur die Vogelgrippe erschaffen hat, das weiß niemand! Mein Grundgedanke wäre: Sie ist in Asien in der Massentierhaltung zuerst aufgetreten. Für diese armen Kreaturen ist/war die Erlösung durch den Tod wohl das einzig Gute. Wo ein Leben kein Leben mehr ist - da ist der Tod der einzige Ausweg. Und ein Weg zu sterben, ist eben so ein Virus. Und das sich dieses Virus verbreitet - wer ist wohl daran schuld?!
Aber Hallo,
Woher willst du denn wissen, wo das Virus ursprünglich herstammt?
Hast du schon mal was vom "Marburg Virus" gehört?
Als erstes ist es aufgetreten als bekannte Erkrankung beim Menschen. Dummerweise stammte es aber ursprünglich vom Affen. Ist jetzt die "Menschenmassenhaltung" derjenige, der das Virus produzierte? Woher stammt jetzt das Virus, wie alt ist es? Sicherlich sind schon weit aus früher als bekannt Tiere an diesem Virus erkrankt und vermutlich auch gestorben.

Jedes Tier versucht sich vor Gefahren möglichst gut zu schützen und da unterscheidet sich der Mensch in seinem Verhalten sein eigenens Leben mit allen möglichen Mitteln zu schützen kein wenig, lediglich die Möglichkeiten sind halt nunmal aufgrund der Menschlichen Entwicklung wesentlich größer.

Was du hier versuchst uns aufzureden, ist eine Wertigkeit / Aufrechnung wieviele Menschen sind wieviele Tiere Wert. Im Tierreich gibt es so etwas nicht, warum soll es dem abkömlingen der Affen, die selbst einmal in weiter Vergangenheit von einer einzelnen Zelle abstammen jetzt aufgedrückt werden solche Gedankenspiele zu veranstallten und irgendwann dem wahnsinn zu verfallen bei diesem "Unnatürlichen Gedanken"?

[Moni]

Meine Güte, was für eine sinnlose Diskussion. :schimpf:

Wer nicht möchte dass man sein Weltbild zerstört, dem ist vermutlich eh nicht zu helfen.

[Meggy]

von animal army: @Meggy: ich weiß durchaus weiter. Aber wozu noch?! Ich habe Dir gegenüber alles erwähnt, was meiner Meinung nach erwähnenswert ist. Was Du damit anfängst, ist Deine Sache. Und verdrehen bzw. anderen einen Strick drehen tust Du durchaus. Habe aber momentan weder die Zeit noch den Nerv von all den Postings jetzt Zitate herauszuziehen. Sorry! Ich diskutiere durchaus gerne mit Dir - aber irgendwie kommt da nichts mehr, wo ich sagen könnte das es noch wert ist darüber zu diskutieren. Es läuft im endeffekt immer wieder aufs Gleiche hinaus...
OK. Deine Schuldzuweisung nehme ich nicht an, da ich aus meiner Sicht genauso wie du meine Meinung und meinen Standpunkt versucht habe zu erklären und darzustellen.


von animal army: Weißt Du, ich bin ein Mensch klarer Entscheidungen. Ja oder Nein, das ist meine Devise. Dadurch nehme ich auch (zwangsläufig) in Kauf, das einige meiner Mitmenschen meine Gedanken, Ideen u. Handlungen nur bedingt verstehen (od. auch gar nicht). Oder dem gar folgen... Ich bin es also gewohnt mich "herum zu schlagen" etc.
Ich persönlich mag auch klare Entscheidungen, aber nicht immer ist dies möglich.
Aber, Du findest immer irgendetwas wo Du versuchst einen ranzuhängen. Meine Güte; es geht hier um Sinnloses Massermorden von Tieren. Ehrlich gesagt, mich interessiert es hier nicht, welche Menschen arm sind, wann u. wo welche finanziellen Mittel vorhanden (oder nicht vorhanden) sind, etc. pp. Ausreden über Ausreden!!! Immer wieder wird hier (von Dir) der (verallgemeinert) Mensch für seine ABSCHEULICHSTEN Taten in "Schutz" genommen! Es gibt immer eine Rechtfertigung! Immer wieder! Gut, wenn Du so davon überzeugt bist - dann sei das. Aber andere von uns haben auch ihre Überzeugung und stehen dahinter. Und das beinhaltet auch, das man bestimmte "Menschen" Monster, Bestien etc. nennt. Oder eben der Meinung ist, das das keine Menschen sind. Du hast doch selbst gesagt, was einen Menschen in Deinen Augen ausmacht. So; DIESE Kreaturen haben allem Anschein nach nichts davon - also können es auch keine Menschen sein. Aber naja, was nach Mensch aussieht - da muß ja auch Mensch drinnen sein! Verdammte Oberflächlichkeit!
Gott bewahre, ich möchte dir hier nichts ranhängen.
Aus deiner Sicht sinnloses Massenmorden. Aha, dich interessierte es nicht, welche Menschen arm sind, wann und wo welche finanziellen Mittel vorhanden oder nicht, etc.. Mich interessiert es schon, da dies ein wichtiges Hintergrundwissen ist, welches auch zur Ursachenklärung beitragen kann. Ausreden? Wenn du es so siehst. Für mich sind dies keine Ausreden. Ich habe niemanden in Schutz genommen, nur meinen Standpunkt vertreten. Oberflächlichkeit! Nein, ich bin nicht oberflächlich und das ist keine Oberflächlichkeit. Oberflächlich ist für mich, wenn man nicht hinter die Dinge schaut, wenn man alles andere drum herum außer Acht läßt, wenn man nicht versucht aus verschiedenen Richtungen zu schauen, wenn man Dinge einfach ignoriert, die aber dabei eine sehr große Rolle spielen. Das ist für mich oberflächlich. Für dich wahrscheinlich nicht. Für mich gibt es noch mehr dazwischen, ein vielleicht, ein sein könnte usw.

Du kannst nicht mit genauer Gewissheit behaupten, dass alles ein sinnloses Massentöten ist, da du es mit 100 % Sicherheit nicht weißt. Es kann keiner von uns zum derzeitigen Wissensstand wissen.

Weißt du, Gefühle ist die eine Seite aber sich lauthals aufregen ist die andere Sache. Wenn du dich so sehr darüber aufregst, warum tust du dann nichts dagegen oder versuchst es wenigstens. .... Genau, weil aufregen nichts bringt und weil dir die Hände gebunden sind. Vielleicht willst du ja die Tiere human töten? Fahr dort hin und werde dort aktiv. Wie?, dass ist dir überlassen - finanzielle Mittel bereit stellen, die Menschen zum Umdenken bewegen, andere Lebenssitutationen schaffen, Biohöfe aufbauen und was weiß ich nicht noch alles. Dann hast du was wirklich Wichtigen für die Tiere getan. Du achtest die Tiere, deshalb hebst du Schnecken und Regenwürmer auf und setzt sie ins Gras, damit sie nicht tot getreten werden, ist ja schön und gut. Ironie an: Aber hast du dabei mal daran gedacht, was die Schnecke und der Regenwurm wollen. Vielleicht wollen die ja gar nicht in das Gras und verlieren dadurch ihre Orientierung. Vielleicht wollte ja die Schnecke nach rechts und der Regenwurm nach links. Wo bleibt da die Achtung:Ironie aus. Außerdem können die Tiere sich selbst fortbewegen. Dafür benötigen sie uns nicht.
Wie heißt es immer, wir greifen zu viel in die Natur ein.

So nun werde ich dich nicht mehr weiter nerven, da es für dich keinen Sinn mehr macht. Da du alles erwähnt hast, was nach deiner Meinung erwähnenswert ist und ich dieses ebenfalls gemacht habe, können mir das eigentliche Thema auch abschließen.

Für manche ist es sinnlos und für andere notwendig. Wie sinnlos alles ist und war oder nicht, wird sich nach einiger Zeit herausstellen.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Aday: ich habe nie gesagt, das ich es weiß!!! Ich habe vermutet! Sind 2 Paar Stiefel. Habe nunmal gelesen, das das Virus in seiner heutigen/jetzigen Form zuerst in einem Betrieb in Asien aufgetaucht ist. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

[Raven]

Ich möchte allen mal raten sich ein wenig mit Viktor Schauberger zu befassen, denke dieser Mann wusste den richtigen, auf jeden Fall den besseren Weg für die Menschheit Und wer entscheidet, dass dies der richtige, bessere Weg ist? Du?

Raven hat gar nichts begriffen, nicht die Natur wehrt sich gegen den Menschen.. Die Aussge, die Natur wehrt sich, stammt nicht von mir!

Ach ja Raven, erklär mir doch mal wie es eine Orchidee schafft den Geruch und die Form einer weiblichen Biene nachzumachen, damit sie von den etwas früher brünstigen Männchen begattet und dabei bestäubt wird, oder Bäume die von Schadinsekten befallen werden, geben Signale an ihre Nachbarn weiter, damit diese ungeniessbare Bitter-oder Giftstoffe in die Blätter fliessen lassen und damit für die Insekten ungeniessbar werden, oder haben diese Pflanzen doch auch Sinne? Nur weil ich es nicht erklären kann, muss ich dahinter nicht irgendwas Mystisches vermuten. Spätestens seit man weiß, dass sich hinter einem Gewitter nicht der Donnerkeil eines erzürnten Gottes verbirgt, sondern ein ganz simpler physikalischer Vorgang, sollte eigentlich klar sein, dass alle Geheimnisse der Natur nur darauf warten, entschlüsselt zu werden, natürlich nur, wenn man bereit und in der Lage ist, das Gewitter als physikalischen Vorgang zu begreifen!

Etwas mehr,tiefer und vor allem vernetztes Denken würde vielen nicht schaden, dann würden sie begreifen, wie wenig wir eigentlich wissen. Dann fang mal damit an.

[Raven]

Weißt Du, ich bin ein Mensch klarer Entscheidungen. Ja oder Nein, das ist meine Devise.
Das ist Schwarz-Weiss-Denken, extrem bei kleinen Kindern, erst im Laufe der Entwicklung hin zum erwachsenen Menschen nimmt die Fähigkeit, mehr und mehr Grautöne erkennen zu können, zu.
Es gibt kein absolut richtig oder falsch, absolut gut oder böse, so einfach ist nichts auf der Welt gestrickt.

[animal_army]

@Meggy: Tja, „Schuldeingeständnis“ meinerseits. Irgenwie kann ich einfach nicht ohne Dich sein! ;-)

Um jetzt mal die Fronten etwas zu klären. Du hast/machst durchaus tiefgründige Aussagen. Unser Problem ist meiner Meinung nach das... Du hast die Menschen in ihrer erschütternsten Form gesehen. Menschen, die mehr tot als lebendig waren. Ich verstehe Dich da durchaus. Nur, man kann/sollte nicht immer alles miteinander vergleichen. Das Leid das Du gesehen hast, kannst Du nicht automatisch mit jedem anderem vergleichen. Glaube mir, die Menschen, die wirklich arm sind – die können sich gar keine Tiere „leisten“. Deswegen sind das 2 grundverschiedene Dinge. Außerdem (ich wiederhole mich da bestimmt zum 100sten Mal) geht es hier um die Tiere. Deren Leid – nicht das der Menschen!

Deine Aussage über z. B. finanzielle Mittel etc. Du kannst mir doch nicht weißmachen, das in den Ländern wo es angeblich die finanziellen Mittel nicht zulassen, es keine „humanere“ Art gibt die Tiere zu töten. Ich will das Töten jetzt um Gottes Willen nicht billigen!!! Nur eben z. B. – auch wenn die kein Geld haben, das ist noch lange kein Grund Tiere lebendig zu verbrennen!!! WENN, dann KÖNNTE man diesen armen Kreaturen zumindest größeres Leid ersparen, indem man ihnen einen Bolzenschuß o. ä. gibt! Ich bin gegen dieses Massenmorden!!!!!!!! Aber eben WENN. Und da helfen keine Ausflüchte wie „kein Geld“. Deswegen... Ausreden!!!

@Dagmar: ich habe geschrieben, klare Entscheidungen! Ja oder Nein! Bei meinen Entscheidungen gibt es nur Ja oder Nein. Wie ich die Welt sehe ist ein anderes Thema. So von wg. Grautönen.

[Moni]

Ich bin mir sicher, dass die Menschen in Asien andere Probleme haben als die Art wie sie Tiere töten.

[Meggy]

Genau Moni.


von animal army: Um jetzt mal die Fronten etwas zu klären. Du hast/machst durchaus tiefgründige Aussagen. Unser Problem ist meiner Meinung nach das... Du hast die Menschen in ihrer erschütternsten Form gesehen. Menschen, die mehr tot als lebendig waren. Ich verstehe Dich da durchaus. Nur, man kann/sollte nicht immer alles miteinander vergleichen. Das Leid das Du gesehen hast, kannst Du nicht automatisch mit jedem anderem vergleichen. Glaube mir, die Menschen, die wirklich arm sind – die können sich gar keine Tiere „leisten“. Deswegen sind das 2 grundverschiedene Dinge. Außerdem (ich wiederhole mich da bestimmt zum 100sten Mal) geht es hier um die Tiere. Deren Leid – nicht das der Menschen!

animal army: Ich wollte ja auch nur mit meinem Beispiel erklären warum bei mir der Mensch über dem Tier steht. Vergleichen. Nein nicht vergleichen, es ist eine Grundursache für das Leid der Tiere. Vergleichen. Es ist das selbe Leid - der Kampf ums nackte Überleben. Daraus rührt doch das Verhältnis dieser Menschen zu den Tieren. Wenn Menschen aus reinem Überlebenskampf ihre eigenen Kinder verstümmeln, dann ist denen doch völlig egal, wie ein Tier getötet wird, hauptsache sie haben was zu essen und wenn es nur für einen Tag reicht. Das zeigt doch, welche unterste Stelle dort ein Tier einnimmt. Wenn dort Menschenleben kaum einen Wert haben, kann man von diesen Menschen ja wohl kaum erwarten, dass sie dem Tier ein Wert zusprechen und es human töten. Das würden sie überhaupt nicht verstehen. Und schon garnicht würden sie verstehen, dass der Staat für eine humane Tötung der Tiere irgendwelche finanz. Mittel ausgibt und im gleichen Zuge seine arme Bevölkerung weiter hungern lässt. Das ist Idiotie. Tiere sind dort zum essen zum überleben da und nicht anders. Es gibt schon arme Menschen (wir würden sie als arm bezeichnen) die ein Tier (Ziegen, Meerschweine, abgemagerte Kühe, Katzen, Hunde usw.) haben, damit sie sie irgendwann schlachten können und essen können. Manche haben aber auch rein gar nichts, das ist dann die unterste Form der Armut.
Richtig, es geht um das Leid der Tiere, welches hier aber vom Menschen abhängig ist. Wenn es für den Menschen dort normal ist ein Tier so und nicht anders zu töten, dann ist es für ihn normal. Das heißt nicht, dass das für uns normal ist. Wo wir wieder bei Lebensweise und Wertigkeit wären. Eins greift ins andere.

Bolzenschuß. Kann man Vögeln wohl kaum geben. Ansonsten kostet dieser mit Sicherheit auch Geld.

Dabei fällt mir ein Gespräch mit einem Afrikaner ein. Der hat mir mal erzählt, wie bei ihm zu Hause die Ziegen getötet werden. Da wird dir schlecht. Aber für ihn ist es völlig normal und es kommt keine ander Art in Frage. Er hat gesagt: Es ist nur ein Tier und hat sich köstlich über mich amüsiert, als ich ihm sagte: Die Ziege hat monatelang bei euch mit im Haus gelebt. Er sagt: ja und die Katze auch. Er hat die Deutschen ausgelacht, weil er es überhaupt nicht versteht, wie wir mit unseren Tieren leben und umgehen. Und so ist es eben in anderen Ländern auch, ähnlich, oder aber ganz anders.

Ich verstehe deine Einstellung. Ich gehe aus einer völlig anderen Sichtweise, als du, an diese ganze Sache heran. Ich versuche mich in die Lebensweisen der jeweiligen Bevölkerung hineinzuversetzen, um ihre Handlungsweisen aus ihrer Sicht zu verstehen. Das ist ziemlich schwierig, da jede Bevölkerung anders ist, andere Sitten, Bräuche und auch andere Glaubensrichtungen hat und dadurch natürlich völlig anders lebt und denkt als wir hier. Deswegen finde ich auch genau solch ein Thema - humane Tötung, sinnlose Massentötung - äußerst schwierig. Das drum herum (Lebensweise usw.) spielt meines Erachtens eine sehr große Rolle dabei, weil es letztendlich die Grundlage bildet, wie getötet wird.

Vieles ist für uns überhaupt nicht zu verstehen, genauso wie viele uns überhaupt nicht verstehen, weil wir anders leben.

Viele Grüße Meggy

[Raven]

animal_army,


@Dagmar: ich habe geschrieben, klare Entscheidungen! Ja oder Nein! Bei meinen Entscheidungen gibt es nur Ja oder Nein. Wie ich die Welt sehe ist ein anderes Thema. So von wg. Grautönen.Du hast im Hinblick auf die Tötung der Tiere in Asien und anderswo nichts zu entscheiden, dazu fehlt dir die Kompetenz und die Macht. Du stellst hier lediglich deine Sichtweise dar. Und, sorry, die ist schwarz-weiss. Könntest du Grautöne erkennen, würdest du die Beiträge von Meggy nicht mit "Ausreden" abtun. Glaubst du denn, die Menschen in Asien würden ihr Geflügel freiwillig und aus lauter Spaß töten und sich so selber des letzten Bißchens Hab und Gut berauben? Man hat ihnen gesagt, sie müssen sie töten, und zwar schnell, sonst werden noch mehr krank und sie selber würden die Vogelgrippe kriegen und vielleicht daran sterben. Also haben sie es getan!

[animal_army]

@Meggy: Klar; Traditionen, Lebensweise usw. sind in vielen Ländern anders. Aber deswegen muß man nicht alles billigen. Würde das jeder tun, gebe es z.B. den kommerziellen Walfang o. ä. noch. Afrika: Mein Onkel ist oft in West-Afrika. Und sie behandeln ihre Tiere zu Lebzeiten wenigstens noch mit Respekt. Und diese Tiere leben wenigstens nicht in Massentierhaltung. Wie sie ihre Tiere töten will ich aber gar nicht wissen. Aber Asien z. B. ist größtenteils kein "Niederentwickeltes" Land. Im Gegenteil. Der Fortschritt nimmt dort am meisten zu. Sowie die Profitgier. Und somit das Leid der Tiere!

Den Menschen über das Tier stellen?! Mmmm... meiner Meinung nach ist auch der Mensch "nur" ein Tier! Wir sollten zusammen u. nicht gegeneinander leben. Wir bewohnen alle den selben Planeten - somit sollten wir uns nicht das Recht herausnehmen unsere "Mitbewohner" als niedere Lebewesen anzusehen! Das steht uns gar nicht zu!!!

@Dagmar: Natürlich habe ich es nicht zu entscheiden. Mein Satz zum Thema Entscheidungen war anders gemeint. Zum Rest was Du geschrieben hast: da fehlen mir die Worte!!! Unglaublich...

[animal_army]

Ist mir doch glatt nochwas eingefallen: Wenn Tiere für euch ja ach so niedere Lebewesen sind. Warum haltet ihr dann welche??? Weil, ein Tier braucht Futter, Wasser, Tierarzt usw. - das alles kostet Geld. Normalerweise dürftet ihr euch dann gar keine Tiere halten und solltet/müsstet das Geld lieber einem armen, hungernden Kind in Sonstwo spenden. Ansonsten sind eure Angaben wiedersprüchlich. So von wg. Mensch steht über dem Tier. Dann müsstet ihr erst die Menschen unterstützen - und da bleibt wohl kaum mehr was übrig für ein (od. mehrere) Tiere!

Das war mein "Geistesblitz" des heutigen Abends ;-)

[Raven]

Den Menschen über das Tier stellen?! Mmmm... meiner Meinung nach ist auch der Mensch "nur" ein Tier! Wir sollten zusammen u. nicht gegeneinander leben. ...sprach der Löwe, fraß von nun an Gras und beschützte die Gazellen.

Wir bewohnen alle den selben Planeten - somit sollten wir uns nicht das Recht herausnehmen unsere "Mitbewohner" als niedere Lebewesen anzusehen! Das steht uns gar nicht zu!!! Na fein, auch die Viren und Bakterien und Malaria übertragenden Mücken sind unsere Mitbewohner, lassen wir sie leben, auch wenn wir selber, oder unsere (höher entwickelten) Tiere dabei draufgehen.


Meine Güte, was für eine sinnlose Diskussion.

Wer nicht möchte dass man sein Weltbild zerstört, dem ist vermutlich eh nicht zu helfen. Wie Recht du doch hast!

[Bubbelup]

Ist mir doch glatt nochwas eingefallen: Wenn Tiere für euch ja ach so niedere Lebewesen sind. Warum haltet ihr dann welche??? Weil, ein Tier braucht Futter, Wasser, Tierarzt usw. - das alles kostet Geld. Normalerweise dürftet ihr euch dann gar keine Tiere halten und solltet/müsstet das Geld lieber einem armen, hungernden Kind in Sonstwo spenden. Ansonsten sind eure Angaben wiedersprüchlich. So von wg. Mensch steht über dem Tier. Dann müsstet ihr erst die Menschen unterstützen - und da bleibt wohl kaum mehr was übrig für ein (od. mehrere) Tiere!

Das war mein "Geistesblitz" des heutigen Abends ;-)

Aber das machen doch schon viele unter uns. Selbst ich mach das. Bei uns läuft seit 4 Jahren so ein kleiner Mensch durch die Wohnung und wenn er Hunger oder Durst hat versorge ich Ihn mit Essen und Getränken. Genauso wie ich meine Vögel versorge.


Hoffentlich kommt nicht noch ein Donnerschlag von Dir. ;-)

[aday]

Deine Aussage über z. B. finanzielle Mittel etc. Du kannst mir doch nicht weißmachen, das in den Ländern wo es angeblich die finanziellen Mittel nicht zulassen, es keine „humanere“ Art gibt die Tiere zu töten. Ich will das Töten jetzt um Gottes Willen nicht billigen!!! Nur eben z. B. – auch wenn die kein Geld haben, das ist noch lange kein Grund Tiere lebendig zu verbrennen!!! WENN, dann KÖNNTE man diesen armen Kreaturen zumindest größeres Leid ersparen, indem man ihnen einen Bolzenschuß o. ä. gibt! Ich bin gegen dieses Massenmorden!!!!!!!! Aber eben WENN. Und da helfen keine Ausflüchte wie „kein Geld“. Deswegen... Ausreden!!!

Bolzenschuß bei Virengefahr?
Selbiges kann bei uns auch passieren, wenn auch nicht anzunehmen ist, das wir in Deutschland wie die Engländer auf freiem Feld BSE-Tiere verbrennen.
Die "Kunst" des möglichst gefahrlosen tötens ist die, Blut oder andere Ausscheidungen zu verhindern, die als Kontaminiert angesehen werden können und dadurch die Menschen die diese Notwendige Tötung / Vernichtung ausüben und auch andere zu schützen vor diesem Virus.
Bei uns ist vorgesehen, das die Tiere Vergast werden, als ohne unnötige Ausscheidungen usw. Danach werden Sie verbrannt in Verbrennungsanlagen.
Jetzt hat jedes Bundesland eine hoffentlich ausreichende Menge Gas eingelagert und hoffentlich stehen genügend Kapazitäten zur Verfügung für eine evtl. großflächige Tötung und Verbrennung. Sollte dies nicht der Fall sein und die Gefahr ist zu groß, kann es sicher auch passieren, das z.B. Geflügel ohne Vergasung in die Verbrennung geht. Aufgrund der hohen Temperaturen dürfte dies aber ein äußerst schneller Tot sein, im Gegensatz zu der Favorisierten Vergasung.
Es wird aber sicherlich eine Abwägung beider Seiten geben, wobei die Sicherheit der Menschen vorang haben dürfte und auch muß.

[aday]

@Meggy: Klar; Traditionen, Lebensweise usw. sind in vielen Ländern anders. Aber deswegen muß man nicht alles billigen. Würde das jeder tun, gebe es z.B. den kommerziellen Walfang o. ä. noch. Afrika: Mein Onkel ist oft in West-Afrika. Und sie behandeln ihre Tiere zu Lebzeiten wenigstens noch mit Respekt. Und diese Tiere leben wenigstens nicht in Massentierhaltung. Wie sie ihre Tiere töten will ich aber gar nicht wissen. Aber Asien z. B. ist größtenteils kein "Niederentwickeltes" Land. Im Gegenteil. Der Fortschritt nimmt dort am meisten zu. Sowie die Profitgier. Und somit das Leid der Tiere!
Also ich war immer der Meinung das wir in einer Multi-Kulti-Gesellschaft leben. Jede Gesellschaftsform hat andere vorstellungen und das was du uns hier versuchst aufzudrücken ist schon (fast) als Rassismus einzustufen.
Ich verstehe es auch nicht, das die Chinesen Hunde Essen, ist halt nunmal so, genau wie einige andere Kulturen nicht verstehen, das wir z.B. Schweinfleisch essen, andere nicht das wir die heiligen Kühe schlachten und wieder andere das wir Alkohol trinken. Für andere ist es unvorstellbar, das es Menschen gibt, die sich lediglich von "Grünfutter" ernähren.

[animal_army]

@Bubbelup: Du kriegst natürlich keinen Donenrschlag! ;-)
Deine Aussage ehrt Dich doch!!!

Zum Rest:
Hier wird z. T. geschrieben, das man ja quasi keine andere Wahl hat als so u./o. so zu "handeln"...

Keine Wahl?! So verteidigten sich die Kriegsverbrecher vor dem Nürnberger Gericht auch. Fakt ist, das einige hier für diese abscheulichen, brutalen Morde auch noch eine Art Propaganda-Minister sind! PFUI!

Ich weiß, diese Aussage ist weit hergeholt. Aber für mich sind Mensch u. Tier gleich. Deswegen habe ich mir erlaubt das mit den Kriegsverbrechern mit reinzunehmen, obwohl das ja wieder ein ganz anderes Thema ist.

@Meggy: Nochwas: Ich glaube, Du macht es Dir sehr einfach. Hier bzw. bei Dir wird Glaube, Lebsensweise, Einstellung etc. mit aufgeführt. Dann müsstest Du ja auch ein Wort der Verteidigung für Osama bin Laden übrig haben. Oder etwa doch nicht?! Man kann sich nämlich vieles schön reden.

Es tut mir leid, für die teilweils harten Worte... Aber drumherumreden bringt jetzt nichts.

@Aday: ich und Rassismus?! Da irrst Du aber gewaltig!!!!!!!

[Meggy]

von animal army@Meggy: Klar; Traditionen, Lebensweise usw. sind in vielen Ländern anders. Aber deswegen muß man nicht alles billigen. Würde das jeder tun, gebe es z.B. den kommerziellen Walfang o. ä. noch. Afrika: Mein Onkel ist oft in West-Afrika. Und sie behandeln ihre Tiere zu Lebzeiten wenigstens noch mit Respekt. Und diese Tiere leben wenigstens nicht in Massentierhaltung. Wie sie ihre Tiere töten will ich aber gar nicht wissen. Aber Asien z. B. ist größtenteils kein "Niederentwickeltes" Land. Im Gegenteil. Der Fortschritt nimmt dort am meisten zu. Sowie die Profitgier. Und somit das Leid der Tiere!
Sicher muss man nicht alles billigen, aber man muss schon wissen wo und wann man etwas billigen muss. Walfang ist eigentlich ein schlechtes Beispiel. Wale leben nicht in Massentierhaltung und außerdem gehören sie in kein Land, so wie die Hühner, Gänse usw. Allerdings gibt es aber noch Walfang.
West-Afrika, da sind einige Länder langsam im Aufbruch. Aber nur in den Städten macht sich dies bemerkbar. Richtig, diese Tiere leben dort nicht in Massentierhaltung, aber auf den Dörfern gibt es Stämme, die Ziegen und Schafe auf sehr engen Raum halten und kümmern sich weder um die Hygiene noch um die Krankheiten der Tiere. Da ist dann die Frage wo fängt Massentierhaltung an. Sie behandeln ihre Tiere mit Respekt, sie füttern sie, sonst nichts. Also vor einem Löwen habe auch ich Respekt, da er mir gefährlich werden kann, wenn ich es darauf anlege. Asien ist ein Kontinent. Schau dir die Landbevölkerung an, an denen geht der Fortschritt vorbei. Die Landbevölkerung macht aber den größten Teil dieser Länder in Asien aus. Den Fortschritt an sich findest du nur in Haupt- und Großstädten. Wenn es den Menschen dort gut gehen würde, auf dem Land, dann bräuchten sie nicht aus lauter Verzweiflung ihre Kinder verkaufen oder diese zur Prostitution schicken. Dann hätten sie Zeit, über Tiere nach zu denken und hätten Zeit und Geld für ihre Bildung und könnten somit vielleicht unsere Ansichten über Tiere besser verstehen. Aber warum eigentlich, sie müssen uns nicht verstehen. Schau dir Indien an. Es ist eine Atommacht auf dieser Welt und leben deswegen die Menschen dort nicht in Armut. Mit Fortschritt hat es auf der einen Seite zu tun, und auf der anderen Seite mit der Verteilung der Mittel.


animal army: Den Menschen über das Tier stellen?! Mmmm... meiner Meinung nach ist auch der Mensch "nur" ein Tier! Wir sollten zusammen u. nicht gegeneinander leben. Wir bewohnen alle den selben Planeten - somit sollten wir uns nicht das Recht herausnehmen unsere "Mitbewohner" als niedere Lebewesen anzusehen! Das steht uns gar nicht zu!!!
Ein Säugetier und in der Nahrungskette ganz oben. Andere Lebewesen sind nun mal biologisch niederer.
Gestern habe ich das Lied von Grönemeyer gehört - Der Mensch -.
Das ist so ein tolles Lied. Dabei musste ich an unsere Diskussion denke.


animal army: Ist mir doch glatt nochwas eingefallen: Wenn Tiere für euch ja ach so niedere Lebewesen sind. Warum haltet ihr dann welche??? Weil, ein Tier braucht Futter, Wasser, Tierarzt usw. - das alles kostet Geld. Normalerweise dürftet ihr euch dann gar keine Tiere halten und solltet/müsstet das Geld lieber einem armen, hungernden Kind in Sonstwo spenden. Ansonsten sind eure Angaben wiedersprüchlich. So von wg. Mensch steht über dem Tier. Dann müsstet ihr erst die Menschen unterstützen - und da bleibt wohl kaum mehr was übrig für ein (od. mehrere) Tiere!
Aus dem selben Grund, aus dem du welche hälts. Aus Egoismus.
Wir spenden zusätzlich noch Geld für arme Kinder. Was meinst, wie oft ich hier Kinder zu Hause habe, wo die Eltern arm sind, meinst du ich lass sie dann hungern. Nein, sie essen bei uns mit. Manchmal unternehmen wir mit Ihnen was, bezahlen ihnen die Eintrittsgelder und Fahrkarten. Unsere Kleidung, die wir nicht mehr brauchen, geht erst hier zu Bekannten, die wenig Geld haben und wenn es nicht passt, dann nach Afrika.


animal army: Keine Wahl?! So verteidigten sich die Kriegsverbrecher vor dem Nürnberger Gericht auch. Fakt ist, das einige hier für diese abscheulichen, brutalen Morde auch noch eine Art Propaganda-Minister sind! PFUI!
Ein Kriegsverbrechen ist für mich was ganz anderes. Ich vergleiche es nicht mit den Massentiermorden. Und was du hier jetzt jemanden unterstellst, finde ich Menschenverachtend und genauso abscheulich. Weswegen haben wir denn logischen Verstand, warum können wir denken, warum können wir fühlen, warum können wir vergeben, warum können wir lachen, warum können wir hassen, warum können wir weinen, warum können wir urteilen usw.? Wenn wir nur ein Tier wären und mit den anderen Lebewesen auf einer Stufe stehen würden, Mensch und Tier gleich wäre, dann wären wir nicht in der Lage solche Kriegsverbrecher zu verurteilen und hätten dann auch nicht das Recht dazu.
Aber wir nehmen uns das Recht, weil wir Menschen sind. Wenn wir nicht das Recht haben Tiere zu töten, dann haben wir auch nicht das Recht Menschen zu verurteilen. Und nun leben wir alle friedlich nebeneinander, mit diesen, wie du es ausdrückst, Monstern und Bestien, oder wie?


animal army: @Meggy: Nochwas: Ich glaube, Du macht es Dir sehr einfach. Hier bzw. bei Dir wird Glaube, Lebsensweise, Einstellung etc. mit aufgeführt. Dann müsstest Du ja auch ein Wort der Verteidigung für Osama bin Laden übrig haben. Oder etwa doch nicht?! Man kann sich nämlich vieles schön reden.
Oh je, Verteidigung. Ich bitte dich, ich bin kein Anwalt. Außerdem kenn ich ihn nicht persönlich. Er ist vor dem Gesetz ein Mensch und hat die gleichen Rechte wie du und ich. Er wird für seine Taten verurteilt werden und seine Strafe bekommen.

Viele Grüße Meggy

[Oli]

Es ist das selbe Leid - der Kampf ums nackte Überleben. Daraus rührt doch das Verhältnis dieser Menschen zu den Tieren.
Ganz genau so ist es !!
Diese Menschen aufgrund ihrer Lebenssituation aber auf eine Stufe mit den Verbrechern des dritten Reiches stellen zu wollen ..... wie geistig umnachtet kann man eigentlich sein ?

[Raven]

Immer wenn die Argumente ausgehen, wird das Dritte Reich bemüht.
Diese Taktik ist mittlerweise so abgegriffen. *gähn*

[animal_army]

@Meggy: Dann erkläre mir doch mal bitte warum ein Tier biologisch niederer ist!!! Und wie ich schon geschrieben habe, man kann sich vieles schön reden. Du nennst mich bzw. meine Aussagen Menschenverachtend. Und warum seid "ihr" od. "eure" Meinungen so Tierverachtend??? Haben die euch etwas getan, oder was?! Hat keiner von euch etwas für die Tiere übrig? Immer werden die Menschen, die Abscheulichstes tun, in Schutz genommen. Und wofür? Weswegen? Und immer ist der Mensch das Größte & Beste überhaupt. Und selbst wenn - DAS IST KEIN GRUND & GIBT NIEMANDEM DAS RECHT TIERE SO ABZUSTEMPELN (od. gar "so" zu behandeln)! Wenn der Mensch ja so hoch gestellt ist, dann müßten wir auch mal Verantwortung übernehmen. Sowie Denken & Mitfühlen bevor wir handeln! Wenn jedes Tier so handeln würde, wie mancher Mensch - Katastrophe! Kann euch beim besten Willen nicht verstehen... :traurig:

@Oli: Mag sein, das ich für Dich geistig umnachtet bin - aber genau das sind andere für mich hier auch. Außerdem habe ich mich bereits im vorhinein für meine Wortwahl entschuldigt.

[Moni]

Animal Army, darf man fragen wie alt Du bist?

[aday]

@Meggy: Dann erkläre mir doch mal bitte warum ein Tier biologisch niederer ist!!! Und wie ich schon geschrieben habe, man kann sich vieles schön reden. Du nennst mich bzw. meine Aussagen Menschenverachtend.
Biologisch gesehen?
War da nicht mal was mit Nahrungskette? Einige Arten entwickelten sich entsprechend, damit Sie die Resourcen der anderen Arten für sich zu nutzen machen konnten. Auch soll es schon vorgekommen sein, das inerhalb einer Art einzelne Kreaturen zu kunsten der eigenen Individue geopfert werden, entweder durch den verzehr oder halt einfach um sich dadurch die Nahrungsquelle nicht streitig untereinander zu machen.
Warum werden von Menschen Kriege geführt, was steht eigentlich immer dahinter? Warum handelt der Mensch eigentlich so und nicht anderst? Einfach mal hinter die Kulissen schauen und erfragen worum es eigentlich aus dem Uralten Evolutionsmäßig noch vorhandene Urinstinkten ging.
Ein Tier würde niemals zugunsten eines anderen Tieres sein Recht auf leben aufgeben, ausgenommen vielleicht die Leminge mit seinem sogenannten "Massenselbstmord", warum auch immer.

[Penelope67]

Susi, wie Du siehst schreibt schon fast keiner mehr ausser die, 3 gegen dich und Du. Du wirst Sie nicht überzeugen, weil die sich wie Aale wenden und drehen, es geht ihnen nur um ihren Egoismus zu wahren, dich fertig zu machen, wie eben sie, Tiere als etwas "niedrigeres" sehen um sich hervorzuheben (=das ist ohne Gefühle gemeint, das ist wissenschaftlich bewiesen, das Unterbewußtsein steuert dies)

Nimm deine Energie und mach was anderes konstruktives damit!

Die Ausreden wenn man den Tieren nicht helfen will sind immer:
-Menschen leiden (also wenn man wartet dass die Menschen nicht mehr leiden...=natürlich haben ihnen andere Menschen das Leid zugefügt oder verursacht...meistens wir WESTLER...)
-überrede einen Löwen Gras zu essen (Kindergartenlogik, das Unvergleichbare vergleichen)
-wir sind ein Teil der Nahrungskette(sogar als toter Körper dient der Mensch der Natur nicht als Dünger, wo er noch ein Teil der Nahrungskette sein soll, da frag ich mich. Viel mehr wird konfrontiert mit: wir unterliegen den gleichen Naturgesetzen wie alle Erdbewohner)
-Tiere sind von uns abhängig!!!also das ist ja wirklich eine Verdrehung der Wahrheit!JEDES Tier ist 100% fähig ohne die Hilfe des Menschen zu leben.Ob der Mensch ohne die Hilfe(eher Ausbeutung) der Tiere leben kann?
-und einiges noch, was ja jeder schon mal gehört hat und mir jetzt nicht einfällt.

Um persönliche Angriffe gegen mich vorzubeugen, ich meine die, die nichts mit der Sache zu tun haben sondern mir wehtun sollen, das könnt ihr euch sparen, auf diesen Ohren bin ich taub: ich bin als Ausländerkind hier aufgewachsen und musste ganz schlimm unter dem Rassismus der deutschen leiden (sogar im Kindergarten haben sich immer welche zusammengetan und haben mich verprügelt), ich wurde ...vergewaltigt, ich wurde oft verprügelt (weil ich nicht zuschaue wenn Typen ihre Frauen schlagen, Punker schwarze in der S-Bahn anpäbeln, weil ich mich überall einmische usw.). Mein Leid verursacht bei mir als erstes MITLEID und großes Verständnis für das Leid der anderen, (besonders der Schwachen) nicht Hass usw. Nur mit Liebe erreicht man etwas.

Das mit dem Entwicklungsstand des Gehirns: hätte man einem Römer erzählt es ist nicht normal Sklaven in die Arena zu schmeißen, der hätte so reagiert wie heute die reagieren, die glauben der Mensch (DAS höhere Wesen)kann sich sich das herausnehmen was er will: FALSCH: mehr Kraft gibt mehr VERANTWORTUNG.
Oder die Süstaatler als man die Sklaverei abschaffte, alle Menschen als Frauen zur Wahl zugelassen wurden, die Grafen als man das "Recht der ersten Nacht abschaffte" usw.

Jeder Wissensstand der eine Epoche charakterisiert kann vom größten Teil der Bevölkerung aus Entwicklungsgründen ihres Gehirns und noch mehr aus kulturellen Gründen, nicht übertroffen werden. Das Wissen fängt an sich langsam auszubreiten und bis es die Meisten erreicht hat, das dauert eben, so um die 30 bis 100Jahre. In Deutschland sind die Menschen viel weiter in Sachen Tierschutz und Respekt der Schwächeren,Behinderten usw. wenn man in anderen Ländern (Z.B. Griechenland da ich ja Griechin bin darf ich das sagen) über Tierschutz spricht, da wird man viel mehr ausgelacht und stößt auf taube Ohren: da sind die Menschen noch mehr "instinktgesteuert" in ihren Entscheidungen (ich meine nicht den Alltag, da sind wir alle instinktgesteuert, aber unsere bewusste Entscheidungen).

Jetzt haben wir uns alle genug angepisst, und unser Revier abgegrenzt. Können wir uns vielleicht nun wie ein Rudel verhalten in dem eben jeder seine Position hat? Vogelgrippe gibt es, wir haben sie nicht selber verursacht aber jeder von uns ist ein bisschen mitverantwortlich. was können wir tun um:

-das Leid für Alle so niedrig wie möglich zu halten?
-weiter Seuchen vorzubeugen?
-jetzt helfen?

viele Grüße
penelope

[animal_army]

@Aday: Nahrungskette... Der Mensch ist schon lange kein Teil mehr der Nahrungskette. Wir haben (außer uns selbst) keine natürlichen Feinde mehr.
Rein biologisch-Nahrungskette: Stelle mal einen Menschen ohne Waffen o.ä. "Zubehör" gegenüber von einem hungrigen, fleischfressenden Tier wie z.B. einen Löwen. Und dann sage nochmal, dieses Tier ist rein biologisch dem Menschen unterlegen. Das glaube ich kaum. Umgekehrt wäre wohl eher der Fall! Und es gibt sehr, sehr viele Tiere, die rein biologisch dem Menschen sehr überlegen sind!!! Das alles jetzt mal im Sinne der Nahrungskette.

@Moni: Natürlich darfst Du fragen! 27. Außerdem darfst Du mich auch gerne Susi nennen ;-)
So... bevor Du mir jetzt "Saures" gibst - mal was zu meiner Verteidigung: was ist eurer Meinung nach so falsch daran, das ich (u. auch andere) mich auf die Seite der Tiere stelle u. somit auch das menschliche Handeln in Frage stelle bzw. verurteile? Letztendlich sind das hier nur Gefühle & Gedanken. Und ich verstehe nunmal nicht, das sog. Tierfreunde, alles Leid der Tiere durch irgendwelche "Entschuldigungen" dulden bzw. rechtfertigen. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein?!

So... bin bereit um wieder "einzustecken"! Viel Spaß...

[Moni]

@Penelope, das hat nichts mit Egoismus oder fertigmachen zu tun. Fakt ist nunmal, dass man auch nicht das Tier über den Menschen stellen darf, wie es hier ja anscheinend von manchen getan wird. Wer sich gegen so eine Denkweise ausspricht ist aber m.E. kein Egoist.

[animal_army]

@Penelope: mache Dir mal keine Sorgen - ich habe genug Energie! ;-)

[Moni]

Und was wollt Ihr jetzt genau hier bezwecken?

[Meggy]

von animal army: @Meggy: Dann erkläre mir doch mal bitte warum ein Tier biologisch niederer ist!!! Und wie ich schon geschrieben habe, man kann sich vieles schön reden. Du nennst mich bzw. meine Aussagen Menschenverachtend. Und warum seid "ihr" od. "eure" Meinungen so Tierverachtend??? Haben die euch etwas getan, oder was?! Hat keiner von euch etwas für die Tiere übrig? Immer werden die Menschen, die Abscheulichstes tun, in Schutz genommen. Und wofür? Weswegen? Und immer ist der Mensch das Größte & Beste überhaupt. Und selbst wenn - DAS IST KEIN GRUND & GIBT NIEMANDEM DAS RECHT TIERE SO ABZUSTEMPELN (od. gar "so" zu behandeln)! Wenn der Mensch ja so hoch gestellt ist, dann müßten wir auch mal Verantwortung übernehmen. Sowie Denken & Mitfühlen bevor wir handeln! Wenn jedes Tier so handeln würde, wie mancher Mensch - Katastrophe! Kann euch beim besten Willen nicht verstehen...
Warum ein Tier biologisch niederer ist. Schau dir an, was ein Mensch von einem Tier unterscheidet, dann weisst du es. Allerdings gab es dazu auch schon einige Erläuterungen. Und im Biologieunterricht wirst du doch nicht die ganze Zeit gefehlt haben.
Nein, dich nenne ich nicht Menschenverachtend, es ist nur deine Aussage.
Tierverachtend? Ich empfinde es nicht so. Wenn du es so siehst, dass ich Menschen in Schutz nehme die Abscheuliches tun, daran kann ich nun nichts mehr ändern. Meine Sichweise habe ich dir, denke ich, sehr ausführlich erläutert. Wenn du nicht im geringsten versuchst, es zu verstehen, dann ist das wirklich nicht mein Problem.
Warum die Tiere im Moment so behandelt (Verbrennung usw.) werden, hat hier aday sehr ausführlich, verständlich und einfach geschrieben.
Ach und noch was. Du kannst mit deiner Denkweise hier in Deutschland vielleicht was erreichen, aber du kannst nicht mit deiner Denkweise an solch eine Problematik in anderen Ländern herangehen. Die Menschen denken dort anders. Aber dazu gab es ja auch schon genug Beiträge.


von Penelope67: Susi, wie Du siehst schreibt schon fast keiner mehr ausser die, 3 gegen dich und Du. Du wirst Sie nicht überzeugen, weil die sich wie Aale wenden und drehen, es geht ihnen nur um ihren Egoismus zu wahren, dich fertig zu machen, wie eben sie, Tiere als etwas "niedrigeres" sehen um sich hervorzuheben (=das ist ohne Gefühle gemeint, das ist wissenschaftlich bewiesen, das Unterbewußtsein steuert dies)
Penelope, ich glaub du hast hier was falsch verstanden. Es geht hier nicht gegen Susi. Sie will uns nicht überzeugen und wir wollen sie nicht überzeugen. Ich winde mich wie ein Aal. Sehr eigenartig, dass ich versucht habe auf alle Fragen zu antworten, aber die Hälfte meiner Fragen keine Antwort bekommt. Unseren Egoismus. Was ist mit deinen Egoismus. Oder hälst du keine Tiere? Fertig machen? Sag mal was soll das? Ich hatte angenommen, es schreiben hier Menschen mit ein wenig Intelligenz und Verstand. Habe mich wohl getäuscht. Das wäre sehr schade. Ich habe es nicht nötig mich hervor zu heben.


Penelope67: -Tiere sind von uns abhängig!!!also das ist ja wirklich eine Verdrehung der Wahrheit!JEDES Tier ist 100% fähig ohne die Hilfe des Menschen zu leben.Ob der Mensch ohne die Hilfe(eher Ausbeutung) der Tiere leben kann?
Wenn jedes Tier 100% fähig ist ohne Hilfe des Menschn zu leben, dann mal Fragen wie - Warum pflegen wir kranke Tier gesund? Warum gehen wir mit unseren Tieren zum Tierarzt? Warum werden Tiere im Winter gefüttert? Warum werden Schnecken und Regenwürmer ins Gras gesetzt? Warum kümmern sich Menschen um kranke Wildtiere und ziehen Tiere groß? Warum wird versucht, Tier die vor dem Aussterben stehen, zu retten?


von Penelope67: Um persönliche Angriffe gegen mich vorzubeugen, ich meine die, die nichts mit der Sache zu tun haben sondern mir wehtun sollen, das könnt ihr euch sparen, Ich glaub das jetzt nicht. Es will dir hier niemand weh tun. Nach deinen weiteren Äußerungen, die ich jetzt hier nicht rein kopiert habe, kommst du offensichtlich mit vielen Dingen nicht klar. Du bist aber nicht der einigste Mensch auf dieser Welt, der solche Erfahrungen machen musste.


Penelope67:Mein Leid verursacht bei mir als erstes MITLEID und großes Verständnis für das Leid der anderen, (besonders der Schwachen) nicht Hass usw. Nur mit Liebe erreicht man etwas.
Wenn es wirklich so ist, dann spricht das für dich. Dann hättest du uns aber hier verstehen müssen. Und wenn es bei dir so ist, wie kannst du dann Susi verstehen? Sie hat nicht für alle Menschen Mitleid und Verständnis.


von Penelope67: Jetzt haben wir uns alle genug angepisst, und unser Revier abgegrenzt. Können wir uns vielleicht nun wie ein Rudel verhalten in dem eben jeder seine Position hat? Vogelgrippe gibt es, wir haben sie nicht selber verursacht aber jeder von uns ist ein bisschen mitverantwortlich. was können wir tun um:
-das Leid für Alle so niedrig wie möglich zu halten?
-weiter Seuchen vorzubeugen?
-jetzt helfen?
Tolle Ausdrucksweise. :nene: Sind wir Hunde, oder was?
Warum setzt du alles als Frage, ist doch eher eine Feststellung bzw. Aufforderung. Weiter Suchen vorzubeugen heißt genau das, was aday schon beschrieben hat. Jetzt helfen. Ja wie bitte nach deiner Meinung? Denk nach, was könntest z.B. du tun? Ich persönlich bin froh, dass es Menschen gibt, die in der Lage sind, die Tiere so zu töten, wie gefordert wird.


von animal army: @Aday: Nahrungskette... Der Mensch ist schon lange kein Teil mehr der Nahrungskette. Wir haben (außer uns selbst) keine natürlichen Feinde mehr.
Rein biologisch-Nahrungskette: Stelle mal einen Menschen ohne Waffen o.ä. "Zubehör" gegenüber von einem hungrigen, fleischfressenden Tier wie z.B. einen Löwen. Und dann sage nochmal, dieses Tier ist rein biologisch dem Menschen unterlegen. Das glaube ich kaum. Umgekehrt wäre wohl eher der Fall! Und es gibt sehr, sehr viele Tiere, die rein biologisch dem Menschen sehr überlegen sind!!! Das alles jetzt mal im Sinne der Nahrungskette.
Ja eben, weil wir keine natürlichen Feinde haben, stehen wir ja auch oben und nicht unten. Rein biologisch betrachtet sind uns Tiere unterlegen, da sie sich nun mal von uns unterscheiden. Also stellen wir den Menschen ohne Waffen gegenüber einen hungrigen Löwen. Der Löwe würde gar nichts machen, wenn man ihn nicht reizt, lieber verhungert der, als einen Menschen zu fressen. Wir schmecken dem Löwen nämlich nicht, der spuckt uns wieder aus.
Außerdem wird es so eine Situation kaum geben. Überleg mal wieviele Löwen es gibt und wieviele Menschen es gibt. Lassen wir diese Überlegung mal außer Acht und sagen ein Mensch und ein Löwe gibt es noch. Na die werden sich wohl nie treffen. Hinzu kommt, dass es uns möglich ist, uns eine Waffe zu bauen, da wir denken können. Jetzt sag nicht, der Löwe hat keine Waffen. Und wenn der Mensch nicht oben stehen würde, dann hätten wir es nicht bis hier her geschafft, sondern wären schon im Steinzeitalter verhungert.


von animal army: @Moni: Natürlich darfst Du fragen! 27. Außerdem darfst Du mich auch gerne Susi nennen ;-)
So... bevor Du mir jetzt "Saures" gibst - mal was zu meiner Verteidigung: was ist eurer Meinung nach so falsch daran, das ich (u. auch andere) mich auf die Seite der Tiere stelle u. somit auch das menschliche Handeln in Frage stelle bzw. verurteile? Letztendlich sind das hier nur Gefühle & Gedanken. Und ich verstehe nunmal nicht, das sog. Tierfreunde, alles Leid der Tiere durch irgendwelche "Entschuldigungen" dulden bzw. rechtfertigen. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein?!
Schönes Alter. Es ist ja überhaupt nicht falsch, sich auf die Seite der Tiere zu stellen. Hat ja auch keiner gesagt/geschrieben. Eben es sind Gefühle und Gedanken, dabei wird die Realität vergessen. Die Einwände und Erklärungen meiner seits sind keine Entschuldigung und keine Rechtfertigung. Sie sind leider nun mal in dieser Welt fakt und real. Davor können wir unsere Augen nicht verschließen, weil dies wichtige Grundfaktoren für das Verständnis , das Verstehen und des Begreifens sind. Der Sinn liegt in der Sache selbst. Ist auch schon einige Male hier erläutert worden.


So... bin bereit um wieder "einzustecken"!
:) :+streiche

[animal_army]

Ach, die Meggy... die schreibt immer so viel. Kann jetzt aber leider nicht antworten - ich muß jetzt die behinderten Kinder von der Schule heimfahren. Das mache ich nämlich "ehrenamtlich" nach meiner normalen Arbeit. Hättet ihr mir gar nicht zugetraut, oder?!

Antworte später - meine Argumente liegen schon bereit;-)

[Meggy]

Gleichfals ach. Das ist doch voll in Ordnung, was du da jetzt machst.


von Moni: Und was wollt Ihr jetzt genau hier bezwecken?
Wen meinst du. Na hofftentlich einfach reden, schreiben.

Viele Grüße Meggy

[Moni]

Ich meinte diejenigen, die meinen "uns" eh nicht überzeugen zu können. Die ganz Energie muss doch für irgendwas sinnvolles verwendet werden...

[Alfred Klein]

Unterschied Mensch -Tier

Gorillas haben zu 97% die gleichen Gene wie Menschen.
Trotzdem werden sie in Afrika geschossen und als "Leckerbissen" (Bushmeat) gegessen. Vor allem die Hände gelten als besondere Delikatesse.
Also für mich ist der Unterschied zwischen Affen essen und Kannibalismus nicht mehr sehr groß. Irgendwie halte ich so was für pervers und abartig.

Auch daß Tiere wegen des "besseren Geschmacks" lebend gekocht werden finde ich ebenso abartig.
Lebend gekocht und gegessen werden in unseren Breiten Hummer, Schnecken und Muscheln.

In der Natur geht es bei den Jägern unter den Tieren auch brutal zu.
Jedoch vorsätzlich mit tierquälerischen Methoden nur wegen eines angeblichen Genusses so zu handeln, das schafft wirklich nur der Mensch.

[Moni]

Ja Alfred, da hast Du allerdings recht. Nur geht es hier - glaube ich - noch immer um die Vogelgrippe.

[Giboso]

Unterschied Mensch -Tier

Gorillas haben zu 97% die gleichen Gene wie Menschen.
Trotzdem werden sie in Afrika geschossen und als "Leckerbissen" (Bushmeat) gegessen. Vor allem die Hände gelten als besondere Delikatesse.
Also für mich ist der Unterschied zwischen Affen essen und Kannibalismus nicht mehr sehr groß. Irgendwie halte ich so was für pervers und abartig.



Tja und Schimpansen deren Erbgut noch näher an dem des Menschen liegt, fressen wenn sie es schaffen sie zu erbäuten ebenfalls Affen.
Also ebenfalls Kannibalismus.
Wären Gorillas so einfach zuhalten wie ein Schwein und die Zucht lukrativ um sie für die Menschliche Fleischversorgung zunutzten wäre es gut möglich das es der Gorilla wäre den wir heute ständig verspeisen würden und nicht das Schwein und die Kuh. So ist es nun mal der Mensch ist Jäger Nr. 1 und das hat sich halt Mutter Natur so ausgedacht, ob es den einen oder anderen hier passt oder nicht.

Gruss
Giboso

[animal_army]

@Meggy: Schön, das Dir mein Alter gefällt ;-)
Nun zum Thema. Alles tue ich aber nicht mit einbeziehen. Das ist mir zuviel. Außerdem wurde das meiste schon diskutiert. Zu dem das Tiere 100%ig ohne uns lebensfähig sind. Muß ich mit Jein beantworten. Von Natur aus ist sicher jedes Tier fähig ohne den Menschen zu leben. Sprich in seiner artgerechten, natürlichen Umgebung OHNE Menschen. Wenn z.B. ein Wellensittich hierzulande „freigelassen“ wird, hat er wohl kaum eine Chance. Würde man ihn dagegen in der australischen Pampa aussetzten – da stehen die Chancen wahrscheinlich besser, das er überlebt. Wie gesagt, natürliche Umgebung. In unserer heutigen Gesellschaft sind Tiere allerdings auf uns angewiesen. Kein Tier hätte z.B. in der Großstadt eine Überlebenschance. Weil keine Bedingungen zum Überleben gegeben sind. Zumindest für die meisten Tiere. Warum wir uns der Tiere „annehmen“... nun, weil die Welt wie sie jetzt ist, für die Tiere eben nicht mehr natürlich ist. Der Mensch ist der größte Feind bzw. die größte Gefahr, z. B. durch Straßen/Autos etc. Das sind für ein Tier unnatürliche Bedingungen. Warum wir Tiere im Winter füttern (müssen)?! Klare Antwort; weil wir ihren Lebensraum großflächig zerstören u. somit auch ihre Nahrungsquellen. Man könnte sagen, das manche Menschen die Tiere vor den Menschen schützen. Weil wir eben die Gefahren kennen. Und das ist doch ehrenwert!

Dein Zitat: >>Ich persönlich bin froh, dass es Menschen gibt, die in der Lage sind, die Tiere so zu töten, wie gefordert wird.<< Ich hoffe, das Du das nicht ernst gemeint hast!!! Wie gefordert wird?! –Schwachsinn! Wenn sich jeder gegen so etwas stellen würde, dann müsste man zwangsläufig umdenken, was dann wieder ein Beitrag zu „humanerem“ Töten wäre.

Nahrungskette: Wir haben keine natürlichen Feinde mehr durch Waffen! Ich verabscheue Waffen! Das ist für mich das Sinnbild der Gewalt! Und ich hasse Gewalt! Und das hat auch nichts natürliches mehr. Waffen (wie wir sie heutzutage haben) sind nicht natürlich.
Wg. Löwen – Du klingst so, als wärst Du schon mal ein Löwe gewesen. Hast Du schon mal von den Menschenfressern von Sawo (hoffe das heißt so) gehört?! Wurde auch verfilmt – nannte sich „der Geist und die Dunkelheit“. Eine wahre Geschichte. 2 Löwen die an die 100 Menschen umgebracht u. größtenteils aufgegessen haben. Glaube mir, ein hungriger Löwe würde durchaus einen Menschen töten u. aufessen. Noch heute gibt es in Afrika „Menschenfresser“. Und wenn es kein Löwe ist, dann ist es eben ein Bär, oder ein Rudel Wölfe, oder oder oder. Und ich habe ausrücklich betont, das es sich um die Nahrungskette an sich handelt. Im natürlichen Falle wären wir in der Nahrungskette allenfalls in der Mitte.

Noch ein Zitat von Dir: >>Und wenn der Mensch nicht oben stehen würde, dann hätten wir es nicht bis hier her geschafft<< ...Nun, wo stehen wir denn?! Du hast es doch selbst erwähnt. Hunger, Armut, Krieg, Krankheiten, Überbevölkerung, Terrorismus usw. Tolle Plattform. Ja, nicht alle leben so wie wir in Deutschland. Und selbst hier gehen sie aufeinander los, bringen sich um etc. Ja, ein ganz tolles Weltbild. Doch – muß sagen; Hut ab! Der Mensch hat es ja wahnsinnig weit gebracht. Und wir werden dem Fortschritt wieder einen Schritt voraus sein – indem wir uns gegenseitig auslöschen! Der Anfang vom Ende hat wahrscheinlich bereits begonnen. Siehe Klimawandel usw. Die Krönung unseres Daseins wird dann der „Untergang“ der Erde sein! Super! Wahnsinn, was Menschen so alles können!
Nee, nee – darauf sollte man lieber nicht allzu stolz sein. Frage mal manche Menschen zum Thema „Kinder kriegen“ – häufige Antwort: in DIESE Welt setzen wir keine Kinder!

Zum Thema Gefühle, Gedanken, Realität: Und Du meinst, ich würde die Realität vergessen?! Wer sagt Dir, das Du sie nicht vergisst? Ich bin der Meinung, das ich mitten im Leben stehe – eben in der Realität. Und meine Meinung ist auch, das manche wg. ihrer Eitelkeit (oder sonstwas) die Realität nicht ertragen können. Und sich dann irgendetwas „zurechtspinnen“. Das war jetzt nicht auf Dich persönlich bezogen, das war mal allgemein dahingestellt.

Penelope`s Anspielung auf „Rudel“. Sie hat geschrieben WIE ein Rudel. Sie hat nicht gesagt, wir wären ein Rudel. Es sollte eine Art Beispiel sein.

Im Grunde genommen würde es manchen Menschen gut stehen, wenn sie sich den Tieren gegenüber gefühlvoller & respektvoller verhalten würden. Das würde so manchen Menschen wieder menschlicher machen!!! Und das – das wäre schon mal ein guter Anfang! Für beide Seiten!


@Giboso: Jäger?! Hahaha... stelle mir gerade vor, wie der nette Bankier von nebenan nach Feiderabend ner Kuh hinterher jagt, sie mit bloßen Händen erlegt um sie anschließend mit den blank-gebleichten Zähnchen zerfleischt! Nochmal Hahaha... Jäger sind wir schon lange nicht mehr!!! Wenn heutzutage jeder der menschlichen Fleischfresser sein Futti noch selber erlegen müsste – würde sagen, das ca. 80% dann doch lieber zum Vegetarier werden.
Und das tierische Töten mit dem des Menschen zu vergleichen ist Kindergarten. Tiere töten um zu überleben. In unseren Breitengraden geht es schon laaaaaaaaaaaange nicht mehr ums nackte Überleben. Da geht es nur um Genuss & Feinschmeckerei und all so ein Zeug. Lebensnotwendig ist das absolut nicht!

@Moni: Ja, eigentlich sollte es hier um die Vogelgrippe gehen! Das ist mal ein Wort!!!

[Alfred Klein]

@Moni: Ja, eigentlich sollte es hier um die Vogelgrippe gehen! Das ist mal ein Wort!!! Richtig
Und dazu mal was von gestern im Stern-TV.
Hat irgendwer die Sendung gesehen?
Jauch hatte einen Virologen eingeladen zum Thema Vogelgrippe.
Dieser Virologe bezeichnete die Vogelgrippe als das was sie ist, eine Tierseuche. Punkt.
Er geht nicht von einer allgemeinen Gefährdung aus, warnte davor sich jetzt unnötigerweise mit Tamiflu einzudecken und hält die normale Grippeschutzimpfung in Verbindung mit der Vogelgrippe für wirkungslos.
Er selber hat keinerlei Angst vor der Vogelgrippe, eher vor der normalen Influenza.
Endlich mal was normales in den Medien bezüglich dieses Themas.

[tatti-1401]

Richtig
Und dazu mal was von gestern im Stern-TV.
Hat irgendwer die Sendung gesehen?
Jauch hatte einen Virologen eingeladen zum Thema Vogelgrippe.
Dieser Virologe bezeichnete die Vogelgrippe als das was sie ist, eine Tierseuche. Punkt.
Er geht nicht von einer allgemeinen Gefährdung aus, warnte davor sich jetzt unnötigerweise mit Tamiflu einzudecken und hält die normale Grippeschutzimpfung in Verbindung mit der Vogelgrippe für wirkungslos.
Er selber hat keinerlei Angst vor der Vogelgrippe, eher vor der normalen Influenza.
Endlich mal was normales in den Medien bezüglich dieses Themas.
Hallo Alfred
Zur Panik möchte ich auch mal was schreiben.
Ich denke das die meisten Leute auch keine Angst davor haben an der Vogelgrippe zu sterben.
Ich habe auch Panik, riesenangst um meine Vögel.
Sind sie dabei, wenn die Grippe auftaucht?
Was passiert mit ihnen wenn die Grippe in unserer Nähe auftaucht.Glaubst du deine Vögel werden verschont wenn Nachbars Hühner plötzlich sterben.Dann ist es sicher egal ob sie im Haus oder sonstwo gehalten werden.
Allein der Gedanke an die Tötung der vielen Vögel und vielleicht auch meiner Vögel reicht mir schon zur Panik.
Und das Deutschland verschont bleiben könnte halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Grüße von Tatti

[animal_army]

@Tatti: Ja, stimmt schon. Unbewusst od. bewusst hat man sicherlich Panik. Aber die Vogelgrippe gibt es schon länger. 2003 war sie uns schon ganz nah - in Holland. Außerdem, wie sollten sich denn unsere Vögel im Haus das Virus holen? Das ist mehr als unwahrscheinlich!!! Glaube mir, ich habe auch rießengroße Angst. Die haben bestimmt viele! Meine Geier bekommen inzwischen auch kein Grün mehr von draußen. Neue, frische Zweige gibts vorerst auch nicht. Nicht unbedingt wg. Panikmache - eher aus reiner Vorsicht. Man weiß ja nie! Nein, mach Dir mal keine Sorgen! Soweit kommt es bestimmt nicht! Habs schon mal woanders geposted: Selbst wenn - woher wollen die Behörden überhaupt wissen, wer alles einen Vogel hält? Hysterie bringt in diesem Falle gar nichts...

[Meggy]

von animal army: Dein Zitat: >>Ich persönlich bin froh, dass es Menschen gibt, die in der Lage sind, die Tiere so zu töten, wie gefordert wird.<< Ich hoffe, das Du das nicht ernst gemeint hast!!! Wie gefordert wird?! –Schwachsinn! Wenn sich jeder gegen so etwas stellen würde, dann müsste man zwangsläufig umdenken, was dann wieder ein Beitrag zu „humanerem“ Töten wäre.
Hast du die Ausführungen von aday gelesen? Ich denke schon. Dann müsstest du jetzt auch wissen, dass es doch eine gewisse Notwenigkeit gibt, die Tiere so zu töten und nicht anders. Außerdem hatten wir ja nun genug über die Hintergründe solcher nicht humanen Tötungsmaßnahmen geschrieben und warum nun mal in manchen Ländern keine humane Tötung derzeit möglich ist. Für mich ist dies kein Schwachsinn.


von animal army: Noch ein Zitat von Dir: >>Und wenn der Mensch nicht oben stehen würde, dann hätten wir es nicht bis hier her geschafft<< ...Nun, wo stehen wir denn?! Du hast es doch selbst erwähnt. Hunger, Armut, Krieg, Krankheiten, Überbevölkerung, Terrorismus usw. Tolle Plattform. Ja, nicht alle leben so wie wir in Deutschland. Und selbst hier gehen sie aufeinander los, bringen sich um etc. Ja, ein ganz tolles Weltbild.
>>und weiter: sonst wären wir noch im Steinzeitalter. Daraus lässt sich ableiten, dass dies auf die Evolution des Menschen bezogen war, auf die Entwicklung des Menschen selbst und nicht auf die Entwicklung einer Gesellschaftsform.
Zu deinen Ausführungen. Trotz alle dem haben die Menschen schon viel geschafft und geschaffen. Forschung, Wissenschaft, Zivilisation usw.
Hunger, Armut, Kriege gibt es auch, gab es leider schon immer und wird es leider immer geben. Wir sind aber in der Lage zu helfen, was in der Steinzeit so nicht der Fall war. Das bestimmte Gesellschaftformen Hunger, Armut, Kriege usw. hervorrufen, haben wir nicht bestritten. Dies hat Marx schon beschrieben. Hat aber nichts mit der Entwicklung des Menschen ansich zu tun, sondern mit der Entwicklung einer Gesellschaftsform. Selbst hier in Deutschland gibt es sehr viel Armut. Man muss nur seine Augen öffnen und nicht immer nur auf der Seite der Tiere stehen auch mal auf der Seite der Menschen. Weltbild, jeder schafft sich sein eigenes Weltbild. Was der eine sehen will, will der andere nicht sehen.


animal army: Der Anfang vom Ende hat wahrscheinlich bereits begonnen. Siehe Klimawandel usw. Die Krönung unseres Daseins wird dann der „Untergang“ der Erde sein! Super! Wahnsinn, was Menschen so alles können!
Schaust du jeden Tag so schwarz in den Tag hinein?


Nahrungskette: Wir haben keine natürlichen Feinde mehr durch Waffen! Ich verabscheue Waffen! Das ist für mich das Sinnbild der Gewalt! Und ich hasse Gewalt! Und das hat auch nichts natürliches mehr. Waffen (wie wir sie heutzutage haben) sind nicht natürlich.
Wg. Löwen – Du klingst so, als wärst Du schon mal ein Löwe gewesen. Hast Du schon mal von den Menschenfressern von Sawo (hoffe das heißt so) gehört?! Wurde auch verfilmt – nannte sich „der Geist und die Dunkelheit“. Eine wahre Geschichte. 2 Löwen die an die 100 Menschen umgebracht u. größtenteils aufgegessen haben. Glaube mir, ein hungriger Löwe würde durchaus einen Menschen töten u. aufessen. Noch heute gibt es in Afrika „Menschenfresser“. Und wenn es kein Löwe ist, dann ist es eben ein Bär, oder ein Rudel Wölfe, oder oder oder. Und ich habe ausrücklich betont, das es sich um die Nahrungskette an sich handelt. Im natürlichen Falle wären wir in der Nahrungskette allenfalls in der Mitte.
Tiere haben aber auch Waffen.
Man kann sich aber nürliche Waffen bauen.
Ja von so etwas habe ich schon gehört. Habe dabei allerdings so meine Zweifel, was das Auffressen angeht. "Menschenfresser" in Afrika? Wölfe, Bären? - im Hinblick auf die Nahrungskette.


von animal army: @Giboso: Jäger?! Hahaha... stelle mir gerade vor, wie der nette Bankier von nebenan nach Feiderabend ner Kuh hinterher jagt, sie mit bloßen Händen erlegt um sie anschließend mit den blank-gebleichten Zähnchen zerfleischt! Nochmal Hahaha... Jäger sind wir schon lange nicht mehr!!! Wenn heutzutage jeder der menschlichen Fleischfresser sein Futti noch selber erlegen müsste – würde sagen, das ca. 80% dann doch lieber zum Vegetarier werden.
Und das tierische Töten mit dem des Menschen zu vergleichen ist Kindergarten. Tiere töten um zu überleben. In unseren Breitengraden geht es schon laaaaaaaaaaaange nicht mehr ums nackte Überleben. Da geht es nur um Genuss & Feinschmeckerei und all so ein Zeug. Lebensnotwendig ist das absolut nicht!
Unterschätz den Bankier nicht!:zwinker:
Also wenn ich heute mein Futter selbst erlegen müsste, dann würde ich das Wohl oder Übel erlernen müssen, da ich eine Familie zu ernähren haben. Und das 80% dann zum Vegetarier werden würden, zweifle ich an. Da der Jagdtrieb immer noch im Menschen vorhanden ist, besonders bei den Männern, denke ich mal, sie würden dann wieder auf die Jagd gehen, allein schon aus dem Antrieb heraus, dass seine Familie ernährt werden muss, sonst würde sie verhungern.
Töten ist Töten. Es spielt keine Rolle, ob durch Mensch oder Tier.
Was meinst du mit in unseren Breitengraden. Ich denke mal damit meinst du Europa. In diesem Fall hast du Recht, aber unsere Ausführungen, wo es um das nackte Überleben ging, waren ja zu Asien und nicht zu Europa. Wenn man sich aber so manche Gegenden in Russland anschaut kann man durchaus Parallelen von Asien nach Europa ziehen.

Alfred: Stern-TV habe ich nicht gesehen. Sehe es sehr selten, da ich um diese Zeit schon in meinen tiefsten Träumen liege. Danke für deine Info.
Ich persönlich habe auch überhaupt keine Angst vor der Vogelgrippe. Über unsere Piepmätze mache ich mir vorerst keine Sorgen, da sie in Wohnungshaltung leben und nicht mit anderen Vögel in Kontakt kommen.
Ich kaufe auch weiterhin Hühnchen und Eier.
Jedes Jahr hole ich mir auch die Grippeschutzimpfung. Ja, und dieses Jahr gibt es gerade hier keine, alles weg auf Grund dieser Vogelgrippepanik. Nicht einmal fürs Kind war noch eine da. Nun warte ich ganz geduldig.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Meggy: was soll denn am Steinzeitalter sooooo schlecht gewesen sein???

"Menschenfresser" in Afrika: Löwen! Solltest mehr lesen...

Nein, ich schaue nie so schwarz in den Tag hinein. Aber ich bin Realist. Und ich verschließe meine Augen nicht vor dem Übel der Welt.

Tiere habe Waffen?! Aber sicher doch! :-) ...Wenn dann nur die, die ihnen die Natur gegeben hat. Ihre Zähne, Krallen u. ihre Kraft! Das ist es aber schon. Oder siehst Du hierzulande z.B. die Krähen mit nem Gewehr rumfliegen???
Und was hat der Mensch so für naturgegebene, "angeborene" Waffen - außer seinem Mund? ;-)

Töten ist nicht gleich töten!!! Du kannst das Töten zum Überleben doch nicht mit dem Töten aus Feinschmeckerei usw. vergleichen!!!

Wie schon einmal erwähnt: Man kann sich vieles schön reden!!!

[tatti-1401]

@Tatti: Ja, stimmt schon. Unbewusst od. bewusst hat man sicherlich Panik. Aber die Vogelgrippe gibt es schon länger. 2003 war sie uns schon ganz nah - in Holland. Außerdem, wie sollten sich denn unsere Vögel im Haus das Virus holen? Das ist mehr als unwahrscheinlich!!! Glaube mir, ich habe auch rießengroße Angst. Die haben bestimmt viele! Meine Geier bekommen inzwischen auch kein Grün mehr von draußen. Neue, frische Zweige gibts vorerst auch nicht. Nicht unbedingt wg. Panikmache - eher aus reiner Vorsicht. Man weiß ja nie! Nein, mach Dir mal keine Sorgen! Soweit kommt es bestimmt nicht! Habs schon mal woanders geposted: Selbst wenn - woher wollen die Behörden überhaupt wissen, wer alles einen Vogel hält? Hysterie bringt in diesem Falle gar nichts...
Ich denke wenn Nachbars Hühner an Vogelgrippe sterben ist es egal ob die Vögel im Haus oder sonstwo gehalten werden.Alles was Federn hat wird eingesammelt.
Meine Vögel sind beim Amt gemeldet und es würde nur einige Sekunden dauern sie auf dem Bildschirm beim Amt erscheinen zu lassen. Selbst wenn sie nicht gemeldet wären würde die Nachbarschaft schnell mit dem Finger auf mich zeigen.
Ich kann nur hoffen, dass es nicht so weit kommt.
Grüße von Tatti

[Raven]

. Aber ich bin Realist. Und ich verschließe meine Augen nicht vor dem Übel der Welt.Als Realist würdest du die Tötungen wegen der Vogelgrippe verstandesmäßig begreifen, auch wenn dir die Tiere unendlich leid tun. Du bist ein Träumer, der sich das Paradies herbeisehnt.


Tiere habe Waffen?! Aber sicher doch! :-) ...Wenn dann nur die, die ihnen die Natur gegeben hat. Ihre Zähne, Krallen u. ihre Kraft! Das ist es aber schon. Oder siehst Du hierzulande z.B. die Krähen mit nem Gewehr rumfliegen???
Und was hat der Mensch so für naturgegebene, "angeborene" Waffen - außer seinem Mund? ;-) Die einen Tiere haben im im Laufe der Evolution Kraft und Zähne und Klauen entwickelt, die anderen Tiere hohe Reproduktionsraten, Anpassung an ökologische Nischen, Tarnmethoden, usw. Der Mensch hat Verstand und Geschicklichkeit entwickelt. Alles dient lediglich dem einen Ziel: der Erhaltung der eigenen Art.


Töten ist nicht gleich töten!!! Du kannst das Töten zum Überleben doch nicht mit dem Töten aus Feinschmeckerei usw. vergleichen!!! Töten dient in erster Linie und zum weitaus größten Teil der Nahrungsbeschaffung, auch heute noch. Fleisch gehört zur Ernährung des Menschen dazu. Kein Veganer könnte von dem leben, was in unserem Land traditionell wächst, ohne die im Hintergrund tätige Nahrungsmittelindustrie, die die notwendigen Nahrungsergänzungen zur Verfügung stellt.

[Karin]

Ich hab darauf verzichtet alle 19 Seiten durchzulesen, denn mir war schon von den ersten 4 schlecht.

Ich hoffe nur, daß die lebendig verbrannten, begrabenen, gehäuteten und gekochten Tiere ihr Ende ebenso sachlich, notwendig und realistisch sehen, wie mancher Mensch das tut.


Is mir übel !

[animal_army]

@Tatti: Was hast Du denn für Nachbarn? Sind die wirklich so schlimm?
Mach Dir mal keine Gedanken! Das wird schon nicht passieren! Lass Dich nicht verrückt machen!

@Dagmar: Ich bin also ein Träumer?! Interessant! Du kennst mich anscheinend besser, als ich mich selbst. Vielen Dank für die Aufklärung. Das wird mein Leben jetzt ganz furchtbar beeinflussen. ;-)
Fragt sich nur wer hier wohl die Träumer sind?!

>>Erhaltung der eigenen Art<< ...dann erkläre mir doch mal bitte die Tatsache, das der Mensch zum Selbstmord fähig ist!!! Und das sind ja nicht zu wenige! Seltsam, seltsam - muß wohl der überirdische Verstand sein!

@Karin: Wie recht Du hast! DANKE DIR!!!

[Karin]

DANKE DIR!!!


Wofür ? Das ist lediglich mein Empfinden.

Ich habe für vieles Verständnis, hab auch schon oft darüber nachgedacht, ob ich ein Tier töten würde, um selbst zu überleben. Ja, ich würde es sehr wahrscheinlich tun und es spricht auch nichts dagegen, denn so ist der Lauf der Dinge.
Doch es kommt immer darauf an, wie man das macht. Wer oder was zwingt die Menschen Tiere zu Tode zu quälen ? Wer oder was sagt ihnen, daß sie ihnen die Haut bei lebendigem Leibe abziehen, sie durch Feuer oder ersticken töten oder sie lebendig kochen/braten müssen ?

Das es Menschen gibt, die so groß wurden, so erzogen werden und diese deswegen ihre Einstellung nicht ohne weiteres ändern, trifft ja selbst bei mir noch auf ein gewisses Verständnis, wobei Verständnis hier lediglich Begreifen ist und nicht heißt, daß ich das akzeptiere, doch auf Menschen zu treffen, die eine andere Erziehung genossen haben, die es besser wissen, die aber nur mit den Schultern zucken und meinen, es wäre in Ordnung, weil es eben so ist, wie es ist, finde ich noch viel schlimmer, als der Umstand, daß es Menschen gibt, die einfach nicht wissen, daß auch Tiere Schmerzen und Leid empfinden. Davon muß ich ausgehen, denn sonst hieße das, diese Menschen würden absichtlich Tiere zu Tode quälen.

Ich versteh diese Massenhysterie wegen der Vogelgrippe überhaupt nicht.
Wir werden einen Virus nicht aufhalten, geschweige denn ausrotten, indem wir rein prophylaktisch massenhaft Nutz- und Wildgeflügel töten, ob hier oder in Asien oder sonstwo, denn das passiert nun nicht zum ersten Mal und es gibt ihn immer noch.

[animal_army]

@Karin: Ich wollte Dir einfach für Deine Aussage danken! :zustimm:

[tamborie]

Ach ein Dankesthread!

Dank an alle die mich ertragen.
Dank an meinen Hund das er mich nicht beisst, dank an meine Vögel, wo auch immer ihr hingeflogen seid.
Zuletzt möchte ich aber meine Produzenten und Manager danken, nicht ein Auftrag in 25 Jahren!!

DANKE!!!!!!!!!


Tam

[Karin]

Es gibt auch Menschen, die immer alles in´s Lächerliche ziehen müssen, weil sie von niemandem ernst genommen wurden/werden ;)

[Penelope67]

Lkw vollbeladen mit Hühnern(bei mir hört es schon auf wenn Tiere "verladen" werden) fährt nach Albanien. Albanien verbietet die Einfuhr, Griechenland verweigert die Wiedereinfuhr, was fällt denen ein: großes Loch graben, Tiere rein! und zuschütten. Fertig aus. Sorry, aber ich weiß zwar warum die das gemacht haben (also Verständnis für die primitiven, brutalen zurückgebliebenen Gehirne, oder mal ohne Wut: diese Menschen, haben aufgrund ihrer momentanen Entwicklungsphase kein Bewußtsein darüber dass Tiere genauso leiden wie Menschen, die gleichen Schmerzen und Ängste haben und auch das gleiche Recht auf ein freies Leben wie jedes andere Lebewesen, und haben keine Skrupel unvorstellbares zu tun) doch DAFÜR GIBT ES KEINE ENTSCHULDIGUNG, so etwas darf man nicht machen...da bleibt nur der Vergleich mit dem 3.Reich übrig...

Es gibt eine Impfung gegen die Vogelgrippe. Es sollten ALLE gefährdeten Tiere geimpft werden (die eben vom Menschen gehalten werden oder die man fangen kann) und so lange diese Krankheit existiert, eben der Verzehr dieser Tiere und ihrer Produkte einfach verbieten. Das ist die Lösung, die natürlich nicht im Sinne der Menschen ist sondern im Sinne der direkt betroffenen. Doch leider geht es hier NUR um den Mensch, das Tier ist "Sache mit der man Geld verdient".

Wenn wir nicht von Grund auf unser Benehmen und vor allem unsere Einstellung ändern, werden wir auch für die nächste Seuche alle Voraussetzungen weiterhin erhalten. Es ist nicht nur was wir tun müssen sondern vieles was wir nicht mehr tun dürfen. Setzt euch mal in einem Tiertransporter nach Saoudi Arabien , wo die Menschen eigentlich nicht arm sind und hungern. Schafe Monate lang von Australien nach Afrika fahren, damit sie dort geschächtet werden. Pferdetransporte von Rumänien nach Italien. Pferdemärkte in Belgien, wo eigentlich Menschen auch nicht hungern. Also,was hat das bitte mit dem Leid der Menschen zu tun?

Ich glaube dass es wenig echt böse Menschen gibt, (dass wir alle in uns das Potenzial tragen sehr Böses zu tun, das ist ganz sicher). Es ist meistens die Unwissenheit die uns dazu führt durch Fehler den anderen Schmerz zuzufügen. Dagegen müssen wir ankämpfen. Diejenigen die respektlos mit Tieren umgehen, die werden auch respektlos mit Menschen umgehen. Auch: jeden Tag an dem wir und unsere Nächsten glücklich und Gesund sind, müsste uns auffordern Glück und Gesundheit um uns zu verteilen, einfach das Bewußtsein entwickeln das nicht alles selbstverständlich ist.

Meggy: ich wollte eigentlich mit meiner persönlichen Geschichte erklären warum mir Angriffe unter der Gürtellinie,die Du ganz gerne austeilst, nicht berühren, doch dass Du gleich "offensichtlich Sachen mit denen Du nicht klarkommst" sagst, also was Du für eine gehäßige Person bist! da erübrigt sich schon alles weitere! Dein gespieltes Mitleid Menschen gegenüber entwickelt sich wohl erst ab verstümmelung und Kindsmord? Lies Dir doch mal alle deine Beiträge durch und da wirst Du sehen dass Du dir selber widersprichst und den größten Teil damit füllst die Susi fertig zu machen, egal was sie sagt.

Nichts destotrotz, geht dich eh nichts an ob ich klarkomm oder nicht, aber es ist ganz normal dass die, die nicht einsehen warum man ihnen das Ausbeuten von Tieren nicht gönnen will auch das Argument dass man nicht ganz dicht ist benutzen, natürlich nachdem sie das große Leid der Menschen angesprochen haben! Ich widerstehe meinem ganz normalen Instinkt darauf einzugehen und persönliche Boshaftigkeiten hier zu schreiben.

Wenn durch den Einsatz der Tierschützer die nächste Seuche aufgehalten wird, dann werden auch deine Kinder davon profitieren!!! Aber wenn die unverbesserlichen weiterhin Rechte für sich beanspruchen die sie nicht haben, und dadurch das natürliche Gleichgewicht zerstören, dann müssen leider auch die die Konsequenzen spüren, die dagegen angekämpft haben.

Babes, bye bye von diesem Thread.

pg

[Meggy]

von animal army: @Meggy: was soll denn am Steinzeitalter sooooo schlecht gewesen sein???
Es hat doch niemand gesagt, dass es in der Steinzeit schlecht war, sondern damit sollte die Fortentwicklung des Menschen besser nachvollzogen werden.


von animal army: "Menschenfresser" in Afrika: Löwen! Solltest mehr lesen...
Oh, so ein schlechtes Bild hast du über ein Tier, wo du auf der Seite der Tiere stehst. Als Menschenfresser würde ich einen Löwen nicht bezeichnen.


animal army: Und ich verschließe meine Augen nicht vor dem Übel der Welt.
Ich auch nicht.


animal army: Und was hat der Mensch so für naturgegebene, "angeborene" Waffen - außer seinem Mund? ;-)
Ich hatte geschrieben, er kann sich natürliche Waffen bauen.


animal army: Töten ist nicht gleich töten!!! Du kannst das Töten zum Überleben doch nicht mit dem Töten aus Feinschmeckerei usw. vergleichen!!!
Worin liegt der Unterschieden im Töten und Töten? Der Grund, warum man tötet ist ein anderer und die Mittel zum Töten können andere sein.


von Karin: Ich hoffe nur, daß die lebendig verbrannten, begrabenen, gehäuteten und gekochten Tiere ihr Ende ebenso sachlich, notwendig und realistisch sehen, wie mancher Mensch das tut.
Wie sollen das die Tiere sehen? Danach können sie nichts mehr sehen und davor wissen sie nicht, was mit ihnen passiert. Außerdem werden sie ja wohl kaum wissen, dass sie die Vogelgrippe in sich tragen.


von Karin: Doch es kommt immer darauf an, wie man das macht. Wer oder was zwingt die Menschen Tiere zu Tode zu quälen ? Wer oder was sagt ihnen, daß sie ihnen die Haut bei lebendigem Leibe abziehen, sie durch Feuer oder ersticken töten oder sie lebendig kochen/braten müssen ?
Darüber wurde hier ja schon ausreichend geschrieben.


Das es Menschen gibt, die so groß wurden, so erzogen werden und diese deswegen ihre Einstellung nicht ohne weiteres ändern, trifft ja selbst bei mir noch auf ein gewisses Verständnis, wobei Verständnis hier lediglich Begreifen ist und nicht heißt, daß ich das akzeptiere, doch auf Menschen zu treffen, die eine andere Erziehung genossen haben, die es besser wissen, die aber nur mit den Schultern zucken und meinen, es wäre in Ordnung, weil es eben so ist, wie es ist, finde ich noch viel schlimmer, als der Umstand, daß es Menschen gibt, die einfach nicht wissen, daß auch Tiere Schmerzen und Leid empfinden. Davon muß ich ausgehen, denn sonst hieße das, diese Menschen würden absichtlich Tiere zu Tode quälen.
Hier zuckt keiner mit den Schultern. Warum einige Dinge so sind, wie sie gerade sind, wurde hier auch schon erläutert.


von Tam: Ach ein Dankesthread!
Dank an alle die mich ertragen.
Dank an meinen Hund das er mich nicht beisst, dank an meine Vögel, wo auch immer ihr hingeflogen seid.
Zuletzt möchte ich aber meine Produzenten und Manager danken, nicht ein Auftrag in 25 Jahren!!
DANKE!!!!!!!!!
Tam
Du willst jetzt schon abdanken. Das kommt überhaupt nicht in Frage. Dies bedarf erst einer behördlichen Genehmigung mit einem Antrag auf finanzielle Mittel für die weitere Verfahrensweise.:zwinker:


von Penelope: eben der Verzehr dieser Tiere und ihrer Produkte einfach verbieten.
Aber dann müssen die Tiere ja auch getötet werden, da sie dann niemand kauft.


Setzt euch mal in einem Tiertransporter nach Saoudi Arabien , wo die Menschen eigentlich nicht arm sind und hungern. Schafe Monate lang von Australien nach Afrika fahren, damit sie dort geschächtet werden. Pferdetransporte von Rumänien nach Italien. Pferdemärkte in Belgien, wo eigentlich Menschen auch nicht hungern. Also,was hat das bitte mit dem Leid der Menschen zu tun?
Du führst hier Beispiele auf, die auch noch einen anderen Hintergrund haben. Dein erstes Beispiel trifft allerdings auf die hier schon ausführlich aufgeführten Gründe zu.


Meggy: ich wollte eigentlich mit meiner persönlichen Geschichte erklären warum mir Angriffe unter der Gürtellinie,die Du ganz gerne austeilst, nicht berühren, doch dass Du gleich "offensichtlich Sachen mit denen Du nicht klarkommst" sagst, also was Du für eine gehäßige Person bist! da erübrigt sich schon alles weitere! Dein gespieltes Mitleid Menschen gegenüber entwickelt sich wohl erst ab verstümmelung und Kindsmord? Lies Dir doch mal alle deine Beiträge durch und da wirst Du sehen dass Du dir selber widersprichst und den größten Teil damit füllst die Susi fertig zu machen, egal was sie sagt.
Wie bitte? Angriffe unter der Gürtellinie, die ich angeblich gerne austeile? Entschuldige bitte, aber da müsstest du auch mal hier deinen Ton und deine Wortwahl überprüfen. Ob mein Mitleid gespielt ist und wo es sich entwickelt kannst du wohl kaum hier beurteilen. Wir kennen uns nicht, daher würde ich mir solche Anschuldigungen dir gegenüber nicht herausnehmen. Über die andere Sache werde ich hier nichts weiter schreiben, das gehört hier nicht wirklich her und ich möchte dir das hier auch nicht zumuten. Gerne werde ich aber dazu Stellung nehmen, aber das dann per PN am Montag.

Peneleope: Es hat hier niemand das Argument benutzt, dass du nicht ganz dicht seiest.

Ich wünsch euch allen ein schönes Wochenende
Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Meggy: Oder besser gesagt; Mutter Theresa! Mein Anstand verbietet mir leider dazu ehrlich u. in klaren Worten zu antworten!
Nur soviel; Deine Einstellung wirft ein sehr schlechtes Bild auf Dich. Wenn alle so wären bzw. so denken würden wie Du - um Gottes Willen! Eiszeit der Gefühle!!!

Statt Dir mal zu überlegen: Ein Tier kann auch nichts dafür, das es ein Tier ist. Ein Tier kann nichts dafür, das es nicht (mit uns) sprechen kann. Ein Tier kann auch nichts dafür, das es auf der Welt ist. Ein Tier will auch nur leben! LEBEN! Und jedes Tier empfindet Angst & Schmerz. Und Dein Mitgefühl reicht doch nicht mal soweit, das Du Mitleid für diese armen Geschöpfe hast. Denn wenn Du Mitleid hättest, würdest Du nicht so einspurig denken. Wobei - Denken ist manchmal Glückssache!

Tja, aber wie weit Dein Mitgefühl geht - das haben wir ja gemerkt. Vor allem dieser Satz: Wie sollen das die Tiere sehen? Danach können sie nichts mehr sehen und davor wissen sie nicht, was mit ihnen passiert. Außerdem werden sie ja wohl kaum wissen, dass sie die Vogelgrippe in sich tragen

Das ist einfach nur Dumm & Naiv! Und selbst ein Stein hat (anscheinend) mehr Gefühl wie Du!

Recht herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit!!!

[Andrea 62]

Eiszeit der Gefühle!!!
Hallo Susi,
:zustimm: genau das habe ich beim Lesen dieser Zeilen auch gedacht.

[animal_army]

Hi Andrea!
Aber wirklich, oder?! Einstellungen gibts - unmöglich!!! Da könnte man doch glatt annehmen, bestimmte Personen hätte an der Stelle, wo andere ihr Herz haben, einen Kühlschrank! Oder besser gesagt einen Eisschrank!

[Andrea 62]

... insbesondere der schon oben von Dir zitierte Satz sagt alles. Da weiß man schon garnicht mehr, was man dazu sagen soll. Einfach nur schlimm.

[Raven]

@animal_army:

@Dagmar: Ich bin also ein Träumer?! Interessant! Du kennst mich anscheinend besser, als ich mich selbst. Vielen Dank für die Aufklärung. Das wird mein Leben jetzt ganz furchtbar beeinflussen. ;-)
Fragt sich nur wer hier wohl die Träumer sind?! Ich habe nicht die Absicht, dein Leben zu beeinflussen. Und deine Gedankenwelt ist so derartig festgefahren, dass ohnehin jeder Versuch, sie durch Fakten (nicht Meinungen) zu beeinflussen, fehlschlagen muss.


>>Erhaltung der eigenen Art<< ...dann erkläre mir doch mal bitte die Tatsache, das der Mensch zum Selbstmord fähig ist!!! Und das sind ja nicht zu wenige! Befasse dich mit dem Thema, dann weißt du es!


Wenn durch den Einsatz der Tierschützer die nächste Seuche aufgehalten wird, ... Na dann lass mal hören, oder schlag deine Theorie am besten gleich den Regierungen vor.


Es gibt eine Impfung gegen die Vogelgrippe. Es sollten ALLE gefährdeten Tiere geimpft werden (die eben vom Menschen gehalten werden oder die man fangen kann) und so lange diese Krankheit existiert, eben der Verzehr dieser Tiere und ihrer Produkte einfach verbieten. Klar doch, du hast sicherlich auch einen Plan, wo alle die Tiere aus den Geflügelzüchtereien bleiben sollen. Du hast sicher auch einen Plan, wie man die Mengen von Wildgänsen und Wildenten (weltweit) impfen könnte.

Ihr habt euch eine schöne Fassade aus Gefühlen und großen Worten gebaut, und dahinter ist das Nichts.

[Karin]

von Penelope: eben der Verzehr dieser Tiere und ihrer Produkte einfach verbieten.


von Meggy:Aber dann müssen die Tiere ja auch getötet werden, da sie dann niemand kauft.

Verdienst Du zufällig Dein Geld mit "Tieren" oder warum sprichst Du ihnen nur ein einziges Recht zu, nämlich das getötet zu werden und zwar um jeden Preis ?

Ich muß mich leider den anderen anschließen. Du kommst ziemlich unterkühlt rüber und das ist noch milde ausgedrückt

[animal_army]

@Dagmar: Dein Motto: beabsichtigte Handaufzucht ist Tierquälerei...

dem stimme ich voll u. ganz zu!!!

Aber Tiere z.B. lebendig zu verbrennen ist wohl keine Tierquälerei?!

Verdammte, doppelte Moral!!!

[Raven]

animal_army,

das Thema ist nicht der angezündete Wellensittich oder die Katze in der Waschmaschine, sondern die Maßnahmen in den von Vogelgrippe betroffenen Ländern und dazu hat Meggy schon genug gesagt, hat die Hintergründe beleuchtet und die Aussichtslosigkeit, die Tiere dort in unserem Sinne tierschutzgerecht zu töten, erläutert.

[animal_army]

@Dagmar: Ja, es ist schon klar, das ich durch meine Postings usw. da nicht viel verändern kann. Solange man nicht selbst vor Ort ist kann man wahrscheinlich gar nichts ändern. Aber... z.B. die Welttierschutzorganisation hat angeboten, den Asiaten zu helfen bei der Entwicklung einer tierfreundlicheren Haltung, etc. Das haben die abgeleht. Die wollen das gar nicht. Und wie unglaublich grausam man mit Tieren in Asien umgeht ist ja weitgehend bekannt. Das hat nichts mit finanziellen Mitteln, Armut usw. zu tun. Und das hat auch nichts mit der allgemeinen Lebenseinstellung der Asiaten zu tun. Denn es gibt auch durchaus tierfreundliche Asiaten, die ihr Land u. ihre Leute für diese Abscheulichkeiten verurteilen. Das nur als Beispiel.

Gegen die Vogelgrippe muß vorgegangen werden. Das ist mir klar. Aber es gibt mit Sicherheit andere Mittel u. Wege. Es wurde hier doch schon angeprießen wie hochentwickelt der Mensch ist. Da muß man doch nicht solche Foltermethoden anwenden!!! Und vor allem nicht solchen Massen-Abschlachtungen „aus reiner Vorsorge“!

Aber die Krönung ist, das es doch hierzulande tatsächlich Menschen gibt, die das alles noch rechtfertigen. Und sogar tolerieren. Das darf nicht sein!

Und was Meggy so schreibt... Seit ihrem letzten Posting hat es die „Eisprinzessin“ bei mir verbockt!

[tamborie]

Seit ihrem letzten Posting hat es die „Eisprinzessin“ bei mir verbockt!
Ich hoffe Sie wird Dein Statement und das von Karin überleben.
Wir schaffen es ja auch euch zu ertragen.

Tam

[Karin]

Ich hoffe Sie wird Dein Statement und das von Karin überleben.
Wir schaffen es ja auch euch zu ertragen.

Tam


Ja, das ist schon eine Leistung angesichts des Elends, welches es auf dieser Welt gibt


...dazu hat Meggy schon genug gesagt, die Aussichtslosigkeit, die Tiere dort in unserem Sinne tierschutzgerecht zu töten, erläutert.

:?

[Ironiean]
Jetzt versteh ich auch, warum das so vonstatten geht und nicht anders. Meggy hat´s gesagt und deswegen funktioniert es eben nur so :idee: [Ironieaus]

Gibt´s auch schon für Geflügel, find´s nur grad nicht im Netz

http://www.schneider-coelbe.de/html/mobilschl.html

[Meggy]

Guten Morgen,

animal army: Tja, aber wie weit Dein Mitgefühl geht - das haben wir ja gemerkt. Vor allem dieser Satz: Wie sollen das die Tiere sehen? Danach können sie nichts mehr sehen und davor wissen sie nicht, was mit ihnen passiert. Außerdem werden sie ja wohl kaum wissen, dass sie die Vogelgrippe in sich tragen
Mein Gott, muss man jetzt hier alles mit Smilys voll packen, dass ihr was versteht. Denk doch mal logisch. Vorher willst du bitte wissen, was Tiere sehen? Woher willst du wissen, was sie fühlen und woher willst du wissen, ob die Tiere wissen was mit ihnen passiert oder nicht? Woher sollen sie wissen, dass sie die Vogelgrippe haben?

Du hast geschrieben, du bist Realist und stehst auf der Seite der Tiere. Du hast auch geschrieben, dass es dich nicht interessiert, wie die Menschen in Afrika ihre Tiere töten.
Hier verschließt du deine Augen. Wo bleibt da der Realist?


von Karin: von Meggy:Aber dann müssen die Tiere ja auch getötet werden, da sie dann niemand kauft.
Verdienst Du zufällig Dein Geld mit "Tieren" oder warum sprichst Du ihnen nur ein einziges Recht zu, nämlich das getötet zu werden und zwar um jeden Preis ?
Na sag, mal meinst du denn, was sonst dann mit den Tieren passiert, wenn der Verzehr verboten wird.
Dadurch entsteht eine Überproduktion. Die Tiere hätten keinen Platz mehr und genau aus diesem Grund müssten sie auch getötet werden, ober nehmt ihr dann Tausende von Hühner und Gänse in Massentierhaltung bei euch zu Hause auf? Wohl kaum.


Ich muß mich leider den anderen anschließen. Du kommst ziemlich unterkühlt rüber und das ist noch milde ausgedrückt
Wieso leider? Ach ja, aber ihr seid gegenüber dem Mensch absolut warmherzig und mitleidig.

Über Gefühle lässt sich bekanntlich auch streiten.


von animal army: Aber Tiere z.B. lebendig zu verbrennen ist wohl keine Tierquälerei?!
Verdammte, doppelte Moral!!!
Doppelmoral? Wir haben nie behauptet, dass es keine Tierquälerei ist.


animal army: Aber... z.B. die Welttierschutzorganisation hat angeboten, den Asiaten zu helfen bei der Entwicklung einer tierfreundlicheren Haltung, etc. Das haben die abgeleht. Die wollen das gar nicht. Und wie unglaublich grausam man mit Tieren in Asien umgeht ist ja weitgehend bekannt. Das hat nichts mit finanziellen Mitteln, Armut usw. zu tun. Und das hat auch nichts mit der allgemeinen Lebenseinstellung der Asiaten zu tun. Denn es gibt auch durchaus tierfreundliche Asiaten, die ihr Land u. ihre Leute für diese Abscheulichkeiten verurteilen. Das nur als Beispiel.
Dann mach dir mal Gedanken darüber, warum das so ist.


animal army: Gegen die Vogelgrippe muß vorgegangen werden. Das ist mir klar. Aber es gibt mit Sicherheit andere Mittel u. Wege.
Dann nenn uns diese Mittel und Wege!


von Tam: Ich hoffe Sie wird Dein Statement und das von Karin überleben.
Wir schaffen es ja auch euch zu ertragen.
Oh ja, ich musste schon schlimmeres in meinem Leben überstehen.


von Karin: Jetzt versteh ich auch, warum das so vonstatten geht und nicht anders. Meggy hat´s gesagt und deswegen funktioniert es eben nur so
:D , das wäre schön, dann könnt ich die ganze Welt verändern.
Nee, nee, Karin, auch du müsstest wissen, dass es auf dieser Welt zich verschiedene Menschen gibt mit zich verschiedenen Meinungen. Manchmal finden sich Menschen mit gleicher Meinung.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Und der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt...

[Raven]

Und der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt... Wenn das den Menschen ausmacht, dann bist du wirklich einer ;)

[Meggy]

animal army: Und der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt...
und weil er vergibt, und weil er liebt, und weil er lacht, und weil er weint, und weil er fühlt und weil er ....

Was hat Gott zu Adam und Eva gesagt: Mehret euch und macht euch die Erde zum .....

Nur gut, dass du nicht gläubig bist.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

@Dagmar: Das hatte sich ja eigentlich eher auf Meggy bezogen. Aber wenn Du meinst...

[animal_army]

@Meggy: Du hast mal wieder nichts begriffen! Aber egal... Nichts liegt mir ferner, als weiter mit Dir zu diskutieren!

[Karin]

Was hat Gott zu Adam und Eva gesagt: Mehret euch und macht euch die Erde zum .....



.... macht Euch die Erde untertan ....

Wer, außer dem Mensch, ist schon so idiotisch und zerstört seinen "Untertan"

Aber es steht auch folgendes in der Bibel :

Wer ein Tier tötet, soll es durch ein anderes ersetzen !

Dann wünsch ich den Asiaten (und nicht nur denen) frohes Schaffen und hoffe das ihre Lebenszeit ausreicht, um all die getöteten Tiere zu ersetzen

[tamborie]

Dann wünsch ich den Asiaten (und nicht nur denen) frohes Schaffen und hoffe das ihre Lebenszeit ausreicht, um all die getöteten Tiere zu ersetzen
Häh???
Nirgendwo findet mehr Vermehrung statt wie dort!
Die Aufgabe dürfte also als erledigt anzusehen sein :dance:

Tam

[Meggy]

Tam, das Gleiche habe ich auch gerade gedacht.

Viele Grüße Meggy

[Karin]

Nur seid ihr mal wieder auf dem Holzweg, den sie werden wohl nicht nur Millionen von Hühnern töten. Bißchen weiter als von 12 bis Mittag denken :~

[Moni]

Warum steht aber denn so etwas in der Bibel? Sicherlich nicht, weil es vor 2000 Jahren schon Tierrechtsverfechter gab, sondern damit die Versorgung mit Fleisch/Milch/Fellen etc. gesichert blieb.

[Karin]

So ist es ! Zur Versorgung dienen allerdings "weggeschmissene" Tiere weniger und davon gibt´s ´ne Menge, nicht nur in Asien und nicht nur zu Zeiten von irgendwelchen drohenden Seuchen.

Und ich muß auch sagen, daß ich froh bin, daß es ein paar Menschen gibt, die für die Rechte der Tiere eintreten, denn heutzutage ist das Tier in erster Linie da, um Geld zu machen. Die Wenigsten interessiert dabei wer sich davon ernährt, sondern nur, was er dafür bezahlt.

Aber wie auch immer, es gibt keine Entschuldigung für Tierquälerei und das Verbrennen und Vergraben von lebendigen Tieren gehört ganz sicher dazu, egal aus welchem Grund und vor allem völlig egal, ob Meggy meint es ginge nicht anders.

[Moni]

Wie sähe denn die Alternative aus, jetzt mal ganz speziell auf die Vogelgrippe in Asien bezogen?

[Meggy]

von animal army: @Meggy: Du hast mal wieder nichts begriffen!
Genau den selben Satz schreibt mir Karin von Zeit zu Zeit.


von Karin: Aber wie auch immer, es gibt keine Entschuldigung für Tierquälerei und das Verbrennen und Vergraben von lebendigen Tieren gehört ganz sicher dazu, egal aus welchem Grund und vor allem völlig egal, ob Meggy meint es ginge nicht anders.
Genau das ist das Problem. Es wird radikal in eine Richtung gedacht und bloß nicht über irgendwelche Gründe nachdenken. Es werden Hintergründe und die damit verbundenen notwenigen Maßnahmen außer Acht gelassen. Das will nicht gesehen werden. Es könnte ja plötzlich alles ins Wanken geraten.
Ich meinte es ginge nicht anders? Wo hast du das gelesen? Ich habe keine bessere Alternative für die Tötung der Tiere anzubieten und warum die Tiere im Moment so getötet werden haben hier einige andere auch ausführlich erklärt, nicht nur ich.


von Moni: Wie sähe denn die Alternative aus, jetzt mal ganz speziell auf die Vogelgrippe in Asien bezogen?

von animal army: Gegen die Vogelgrippe muß vorgegangen werden. Das ist mir klar. Aber es gibt mit Sicherheit andere Mittel u. Wege.

von mir: Dann nenn uns diese Mittel und Wege!

Zitat von Penelope
Es gibt eine Impfung gegen die Vogelgrippe. Es sollten ALLE gefährdeten Tiere geimpft werden (die eben vom Menschen gehalten werden oder die man fangen kann) und so lange diese Krankheit existiert, eben der Verzehr dieser Tiere und ihrer Produkte einfach verbieten.

von Dagmar: Klar doch, du hast sicherlich auch einen Plan, wo alle die Tiere aus den Geflügelzüchtereien bleiben sollen. Du hast sicher auch einen Plan, wie man die Mengen von Wildgänsen und Wildenten (weltweit) impfen könnte.

Also, wo sind eure Alternativen und Methoden, eure anderen Mittel und Wege und eure Pläne?

Viele Grüße Meggy

[Karin]

Genau den selben Satz schreibt mir Karin von Zeit zu Zeit.




Und wie es scheint, ganz zu Recht, denn Du begreifst wirklich nicht, daß Unrecht nicht zu Recht wird, nur weil es bequemer ist.

Wir müssen keine Pläne zur Bekämpfung der Vogelgrippe vorlegen, Meggy. Auch das hast Du immer noch nicht begriffen. Ich persönlich weiß aber trotzdem, daß es Tötungsmethoden gibt, die wesentlich "humaner" sind und trotzdem schnell.

Es gibt keine Rechtfertigung für solche brutale Vorgehensweisen. Keine !!!

[Raven]

Und wie es scheint, ganz zu Recht, denn Du begreifst wirklich nicht, daß Unrecht nicht zu Recht wird, nur weil es bequemer ist. *Ironie ein* zunächst müssen wir mal begreifen, dass du hier definierst, was Recht und Unrecht ist *Ironie aus*


Wir müssen keine Pläne zur Bekämpfung der Vogelgrippe vorlegen Meckern und Asiaten als die bösen Tierquäler schlechthin darzustellen ist natürlich einfacher, besonders vom PC aus.

Ich persönlich weiß aber trotzdem, daß es Tötungsmethoden gibt, die wesentlich "humaner" sind und trotzdem schnell.Das weiß jeder. Weshalb die humaneren Tötungsmethoden in den von Vogelgrippe betroffenen Ländern nicht angewandt wurden/werden können ist hier nun schon diverse Male erläutert worden. Anscheinend macht es dir zuviel Mühe, mal nachzulesen.

[Karin]

*Ironie ein* zunächst müssen wir mal begreifen, dass du hier definierst, was Recht und Unrecht ist *Ironie aus*

Tierquälerei ist kein Unrecht ???? :?



Meckern und Asiaten als die bösen Tierquäler schlechthin darzustellen ist natürlich einfacher, besonders vom PC aus.

Meckern und die Lösung gleich hintendran zitieren ist nicht nur einfach, sondern ziemlich "weitblickend" *kopfschüttel*



Das weiß jeder.

Warum dann der Vorwurf, es würden keine Lösungsvorschläge angeboten ?



Weshalb die humaneren Tötungsmethoden in den von Vogelgrippe betroffenen Ländern nicht angewandt wurden/werden können ist hier nun schon diverse Male erläutert worden. Anscheinend macht es dir zuviel Mühe, mal nachzulesen.

Ich brauch das nicht nachlesen und es ist mir auch ziemlich egal, ob Dir das als Erklärung reicht, denn/aber es kann in meinen Augen keine Rechtfertigung für derartig brutale Tierquälerei geben, nicht in Asien, nicht hier, nirgendwo und schon garnicht prophylaktisch

[Raven]

Ich brauch das nicht nachlesen Natürlich brauchst du das nicht, es sei denn du willst dich auf eine wenigstens einigermaßen vernünftige Weise an der Diskussion beteiligen.

[animal_army]

Man sieht es ja, wir sind ein Volk der Bequemlichkeit. Und so denken leider auch sehr viele! Hauptsache es ist bequem. Ob die Tiere dadurch leiden ist doch egal. Immer alles schön einfach machen...

[Meggy]

Und wie es scheint, ganz zu Recht, denn Du begreifst wirklich nicht, daß Unrecht nicht zu Recht wird, nur weil es bequemer ist.
Wer hat hier was von Recht und Unrecht geschrieben? Es ging hier nicht darum ob etwas Recht oder Unrecht ist.
Und weil wir gerade bei Recht und Unrecht sind. Diese derzeitigen Methoden diese Tiere zu töten sind in deinen Augen Unrecht, aber in den Augen der Asiaten/Asiatischen Regierung wahrscheinlich Recht. Was gibt es da bitte nicht zu begreifen. Du hast ein anderes Rechtsempfinden als die Asiaten. Das heißt aber noch lange nicht, dass dann die Asiaten Unrecht haben nur weil du das so empfindest. Doch mit deinem Rechtsempfinden kommst du da derzeit bestimmt nicht weit.


von Karin: Wir müssen keine Pläne zur Bekämpfung der Vogelgrippe vorlegen, Meggy. Auch das hast Du immer noch nicht begriffen. Ich persönlich weiß aber trotzdem, daß es Tötungsmethoden gibt, die wesentlich "humaner" sind und trotzdem schnell.
Sich hinzustellen und um sich zu schreien, Kritiken an Maßnahmen üben und dann aber keine besseren Alternativen aufzeigen zu können, ist schon sehr anmaßend.
Aber ob diese wesentlich humaneren Tötungsmethoden angewendet werden können und dürfen und ob diese auch dem Sinn der Eindämmung der Vogelgrippe dienlich sind, weißt du hoffentlich auch. Was hindert dich daran, sie uns mit zuteilen?


von Karin: Meckern und die Lösung gleich hintendran zitieren ist nicht nur einfach, sondern ziemlich "weitblickend" *kopfschüttel*
Welche Lösung? Gott sei Dank, können einige noch weit blicken.


von Karin: Warum dann der Vorwurf, es würden keine Lösungsvorschläge angeboten ?
Der Vorwurf, weil es hier nicht um allgemein humane Tötung geht, sondern in Sachen humaner Tötung bei Vogelgrippe und dann auch so, dass die Vogelgrippe eingedämmt wird. Das heißt, dass auch sämtliche Erregerherde gleichzeitig mit vernichtet werden müssen. Solltest doch mal die Ausführungen von Aday lesen.


von Karin: Ich brauch das nicht nachlesen und es ist mir auch ziemlich egal, ob Dir das als Erklärung reicht, denn/aber es kann in meinen Augen keine Rechtfertigung für derartig brutale Tierquälerei geben, nicht in Asien, nicht hier, nirgendwo und schon garnicht prophylaktisch
Entweder ist euch was egal oder es interessiert euch nicht. Was ist das für eine Einstellung.
Es geht nicht um Rechtfertigung. Es geht darum, verstehen zu lernen, verstehen zu können und zu begreifen, warum es so ist, wie es ist.

Viele Grüße Meggy

[Meggy]

von animal army: Man sieht es ja, wir sind ein Volk der Bequemlichkeit. Und so denken leider auch sehr viele! Hauptsache es ist bequem. Ob die Tiere dadurch leiden ist doch egal. Immer alles schön einfach machen...Was hat das alles mit Bequemlichkeit zu tun? Egal, euch ist doch auch vieles egal und interessiert euch nicht, warum soll es dann anderen Menschen anderes gehen als euch.
Und du bist nicht bequem, oder wie soll man das verstehen?
Ich möchte bezweifeln, dass es sich auch nur ein Mensch in seinem Leben einfach macht. Das Leben ist nun mal nicht einfach.
Übernehmt ihr die Verantwortung einer Regierung, die sie in so einem Fall gegenüber ihrer Bevölkerung hat, dann können wir mal von Bequemlichkeit reden. Übernehmt ihr den Job, diese Tiere zu töten, dann können wir von Bequemlichkeit reden. Ich könnte da noch einiges aufzählen, aber ich lass es.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Es ist doch immer wieder erfrischend zu sehen, wie weit machne Denkweisen gehen. Naja, wenn man da von „weit“ reden kann...
Es geht hier ja nicht nur um die getöteten Hühner. Es geht auch um das Morden an Singvögeln / Wildvögeln. Einigen scheint gar nicht klar zu sein, wie enorm wichtig unsere sog. Waldvögel für das ökologische System sind. Und es werden von Jahr zu Jahr sowieso immer weniger, z.B. durch das Singvogel-Morden in Italien usw. – wo die kleinen Tierchen als Delikatesse auf dem Teller landen (*PFUI*). Und jetzt werden sie auch noch wg. der Vogelgrippe abgeknallt. Und dann sind es wieder weniger. Da „freut“ sich das Öko-System bestimmt. Aber das will ja niemand wissen...

Und die Forderung, wir sollen unsere „Pläne“ gegen die Vogelgrippe aufstellen ist ja wohl mehr als nur Kindergarten.

Jeder mit einem bißchen Verstand, könnte sich diese Frage selber beantworten. Fangen wir doch aber mal mit dem simpelsten an: IMPFEN!!! Es gibt Impfstoff für die Tiere. Aber wozu soll man den nehmen?! In den kleinen Ampullen ist er sicher besser aufgehoben. Und wieso soll man die Tiere impfen?! Es sind doch sowieso „nur“ Tiere. Und überhaupt; hat ja sowieso keiner Geld dafür... *ironisch*

Was mich stört, ist dieses Schubladen-Denken. Und diese Denkweise nimmt anscheinend manchen Personen die Fähigkeit „Recht von Unrecht“ zu unterscheiden. Ja, damit hält man solche Tier-Foltermethoden auch noch aufrecht. Genauso, wie bestimmte Personen wissentlich Teppiche kaufen, die von Kindern (aus Zwangsarbeit) hergestellt wurden. Das alles mit dem Bild, das man ja etwas Gutes tut. Mit so einer Einstellung sorgt man dafür, das sich solche Zustände niemals ändern. Genau so verhält es sich mit den Tiermorden. Solange so viele der Meinung sind, es kann nur auf diese Art u. Weise vorgegangen werden – genau so lange wird es diese grausamen Arten zu töten geben! Man sollte vielleicht einfach mal die Denkweise ändern – und vielleicht sollte man sich auch mal in die Lage der Tiere versetzen. MITGEFÜHL & MITLEID! Oder sind das inzwischen Fremdwörter???

[Meggy]

animal army: Es ist doch immer wieder erfrischend zu sehen, wie weit machne Denkweisen gehen. Naja, wenn man da von „weit“ reden kann...

animal army: Jeder mit einem bißchen Verstand, könnte sich diese Frage selber beantworten. Fangen wir doch aber mal mit dem simpelsten an: IMPFEN!!! Es gibt Impfstoff für die Tiere. Aber wozu soll man den nehmen?! In den kleinen Ampullen ist er sicher besser aufgehoben. Und wieso soll man die Tiere impfen?! Es sind doch sowieso „nur“ Tiere. Und überhaupt; hat ja sowieso keiner Geld dafür... *ironisch*
Na das zeig mir mal, wie du jeden einzelnen Wildvögel auf dieser Erde einfangen willst und impfen willst. Das würde ja heißen, dass jeder Wildvogel, der geimpft wurde, eingesperrt werden muss, damit man ihn nicht noch mal einfängt und impft. Wo sollen diese Tiere untergebracht werden? Weiterhin würde das bedeuten, man müsste Massenfallen für Vögel weltweit aufstellen. Das heißt Stress und Angst für die Vögel.
Soviel zum "weit" Denken.


von animal army: Was mich stört, ist dieses Schubladen-Denken. Und diese Denkweise nimmt anscheinend manchen Personen die Fähigkeit „Recht von Unrecht“ zu unterscheiden.
Bitte nicht verwechseln mit globalem Denken, oder weitsichtig Denken.
Es geht hier nicht um Unrecht und Recht.


animal army: Ja, damit hält man solche Tier-Foltermethoden auch noch aufrecht. Genauso, wie bestimmte Personen wissentlich Teppiche kaufen, die von Kindern (aus Zwangsarbeit) hergestellt wurden.
Aus Zwangsarbeit? Nein, aus einer Notlage heraus, damit die Familie nicht verhungern muss. Außerdem hatte ich mich schon dazu geäußert. Übernimmst du die Verantwortung für den Hungertod der Familie?
Wohl kaum. Kinderarbeit lässt sich nicht von heute auf morgen abschaffen. Es müssen erst Alternativen für die Eltern und Kinder geschaffen werden, um die Kinderarbeit zu bekämpfen und der böse Kapitalist muss gezwungen werden, die Eltern anzustellen und nicht deren Kinder. Dazu muss man aber erst die Vorraussetzungen und Möglichkeiten schaffen. Selbst du müsstest das wissen.


animal army: Das alles mit dem Bild, das man ja etwas Gutes tut. Mit so einer Einstellung sorgt man dafür, das sich solche Zustände niemals ändern.
Du kannst diese Zustände nicht ändern. Nur die Länder selbst können sie ändern, wenn sie es wollen.

Viele Grüße Meggy

[Stiglitz]

Auch ich finde das töten von Singvögel schon merkwürdig zumal nicht erwisen ist das Sie zu den überträger zählen.
Aber es ist ja immer so erst was machen und dann überlegen immer das gleiche.Nach dem Motto hätte ich mehr Zeit gehabt hätte ich weniger getan.

Wenn keine Vögel mehr in freier Wildbahn sind dann haben wir zumindest die
Vogelgrippe die uns an den Vogel erinnert.

[animal_army]

Wenn keine Vögel mehr in freier Wildbahn sind dann haben wir zumindest die Vogelgrippe die uns an den Vogel erinnert.
:zustimm: Genau so ist es!

zu Meggy: ...Sprach Frosti, das (emotionale) Schneemännchen! :-))

Übrigens... hier diskutieren wir aber nicht mit den anderen Ländern, sondern u.a. über andere Länder. Und das ist ein himmelweiter Unterschied. Und selbst wenn man mit einigen Ländern selber sprechen könnte - wenn hierzulande schon sooooooooo viele so verbohrt u. verroht sind; dann scheint eh alles zwecklos. Oh Du arme, emotionslose Welt!!!

[Karin]

Wer hat hier was von Recht und Unrecht geschrieben?

Ich !



Es ging hier nicht darum ob etwas Recht oder Unrecht ist.

Für mich schón, auch wenn Dir das nicht genehm ist.



Und weil wir gerade bei Recht und Unrecht sind.

Wie witzig *gg*



Diese derzeitigen Methoden diese Tiere zu töten sind in deinen Augen Unrecht, aber in den Augen der Asiaten/Asiatischen Regierung wahrscheinlich Recht.

Und ich muß bei solchen Aussagen nochmal sagen : Du hast nichts begriffen !



Was gibt es da bitte nicht zu begreifen.

Noch witziger *gg*



Du hast ein anderes Rechtsempfinden als die Asiaten. Das heißt aber noch lange nicht, dass dann die Asiaten Unrecht haben nur weil du das so empfindest.

Fragen wir doch einfach mal die bei lebendigem Leibe verbrannten und erstickten Vögel, was sie dazu meinen :idee:



Doch mit deinem Rechtsempfinden kommst du da derzeit bestimmt nicht weit.

Nee, ich denke auch, nachdem ich ja nicht mal hier, in einem Vogelforum, damit weiterkommen :~



Sich hinzustellen und um sich zu schreien, Kritiken an Maßnahmen üben und dann aber keine besseren Alternativen aufzeigen zu können, ist schon sehr anmaßend.

Ich habe weder geschrien noch bin ich anmaßend, Du aber scheinbar blind, denn ich zeigte eine Alternative zu diesen grausamen Tötungsmethoden.



Aber ob diese wesentlich humaneren Tötungsmethoden angewendet werden können und dürfen und ob diese auch dem Sinn der Eindämmung der Vogelgrippe dienlich sind, weißt du hoffentlich auch. Was hindert dich daran, sie uns mit zuteilen?

Hab ich doch schon



Welche Lösung? Gott sei Dank, können einige noch weit blicken.

Ja genau, nur Du gehörst leider nicht dazu



Der Vorwurf, weil es hier nicht um allgemein humane Tötung geht, sondern in Sachen humaner Tötung bei Vogelgrippe und dann auch so, dass die Vogelgrippe eingedämmt wird. Das heißt, dass auch sämtliche Erregerherde gleichzeitig mit vernichtet werden müssen. Solltest doch mal die Ausführungen von Aday lesen.

Ach so, aday ist hier der Vogelgrippeexperte ? *welchSchwachsinn*

Wer oder was hindert die Asiaten daran die Vögel tot zu verbrennen, wenn es denn unbedingt sein muß ????




Entweder ist euch was egal oder es interessiert euch nicht. Was ist das für eine Einstellung.
Es geht nicht um Rechtfertigung.

Mir ist scheinbar wesentlich weniger egal, als Dir und mich interessieren scheinbar viel mehr Dinge, als Du jemals verstehen können wirst. Das sieht man ja allein an Deinen Äußerungen bzgl. dieser Sache.



Es geht darum, verstehen zu lernen, verstehen zu können und zu begreifen, warum es so ist, wie es ist.



Nee, das hat was mit Ja und Amen sagen zu tun.

[tamborie]

Wer oder was hindert die Asiaten daran die Vögel tot zu verbrennen, wenn es denn unbedingt sein muß ????

Du hast scheinbar nichts begriffen.
Das die Weiterentwicklung des Viruses bisher zu keiner Pandemie geführt hat, ist unter anderem dem Eingreifen der Länder zuzurechnen welche den Virus hatten.
Der Erreger der spanischen Grippe war sehr wohl nahe mit dem Erreger der Vogelgrippe verwandt.
Daher existiert eine Gefahr, zwar keine welche die Form der derzeitigen Hysterie rechtfertigt, sie ist aber da.

Derlei Szenarien der Tötung von Geflügel spielten sich auch in den Niederlanden ab, wobei die Tötung wohl humaner vollzogen wurde, auch wenn diese Tötung mit Sicherheit nicht schön aussah.

Wie das amerikanische Militär mitteilte ist der gefundene Erreger mit eines der aggressivsten seiner Art die je gefunden wurde.
Auch heutzutage und trotz moderner Medikamente stände man diesem Virus ebenso hilflos gegenüber.
Mit Sicherheit würde nicht wieder soviele Millionen Menschen sterben, aber immer noch genug.

Daher sind die Maßnahmen für viele zwar völlig überzogen, es wird aber alles getan um eine Existenz des Viruses einzuschränken.
Und ja, in diesem Fall stelle ich das Leben von Menschen an erster Stelle.

Tam

[Raven]

Nee, ich denke auch, nachdem ich ja nicht mal hier, in einem Vogelforum, damit weiterkommen
Das sollte dir eigentlich zu denken geben.
Es ist nämlich bei den meisten Leuten nicht so, dass sie automatisch blind werden für die Realitäten, sobald sie dieses Vogelforum betreten.

[Karin]

Das sollte dir eigentlich zu denken geben.


Ja, das gibt mir sogar außerordentlich zu denken, nur in eine völlig andere Richtung.

Man geht auch hier über Leichen, und zwar über zuvor gequälte !



Und ja, in diesem Fall stelle ich das Leben von Menschen an erster Stelle.

In welchem Zusammenhang steht das mit dem von Dir zitierten und zwar jenes: ????

"Wer oder was hindert die Asiaten daran die Vögel tot zu verbrennen, wenn es denn unbedingt sein muß ????

Im übrigen ist Deine ganze Ausführung völlig zusammenhangslos und keineswegs eine Antwort auf meine von Dir zitierte Frage.

Tierquälerei bleibt Tierquälerei, egal aus welchem Grund getötet wird, ob zur Seuchenbekämpfung, auch wenn es dahingestellt sei, ob das überhaupt eine Wirkung zeigt, zur Ernährung oder nur so zum Spaß.



Das die Weiterentwicklung des Viruses bisher zu keiner Pandemie geführt hat, ist unter anderem dem Eingreifen der Länder zuzurechnen welche den Virus hatten.

Das muß man sich mal richtig auf der Zunge zergehen lassen !!!!!! Ich erlaube mir das unter Kuriositäten abzulegen und bei Bedarf unter Nichtnennung des Autors zur Belustigung weiterzuverwenden :p

[Meggy]

Zitat von Meggy
Wer hat hier was von Recht und Unrecht geschrieben?
von Karin: Ich !
Genau du, aber wir hier nicht. Also kannst du es mir hier nicht zum Vorwurf machen.


von mir: Es ging hier nicht darum ob etwas Recht oder Unrecht ist.
von Karin: Für mich schón, auch wenn Dir das nicht genehm ist.
Fakt ist, wenn eine Regierung was anordnet bei Katastrophen oder Seuchen, dann ist das Gesetz und Recht. Da kommt auch ein Tierschützer nicht drum rum, ob ihm das passt oder nicht und ob er es für Unrecht hält oder nicht, ist der Regierung völlig egal.


von Meggy
Diese derzeitigen Methoden diese Tiere zu töten sind in deinen Augen Unrecht, aber in den Augen der Asiaten/Asiatischen Regierung wahrscheinlich Recht.
von Karin: Und ich muß bei solchen Aussagen nochmal sagen : Du hast nichts begriffen !
Das ist deine Ansicht. Dieser Satz kommt immer von dir, wenn du nichts besseres zum Antworten gefunden hast.


von Karin: Fragen wir doch einfach mal die bei lebendigem Leibe verbrannten und erstickten Vögel, was sie dazu meinen
Dann frag sie mal.


Nee, ich denke auch, nachdem ich ja nicht mal hier, in einem Vogelforum, damit weiterkommen
Auch hier gibt es Menschen mit unterschiedlichen Meinungen, oder gehst du ernsthaft davon aus, dass sich hier nur solche Menschen wie du bewegen?


von Karin: Ich habe weder geschrien noch bin ich anmaßend, Du aber scheinbar blind, denn ich zeigte eine Alternative zu diesen grausamen Tötungsmethoden.
Da bin ich wohl wirklich blind, wo bitte hast du eine Alternative aufgezeigt?


Mir ist scheinbar wesentlich weniger egal, als Dir und mich interessieren scheinbar viel mehr Dinge, als Du jemals verstehen können wirst. Das sieht man ja allein an Deinen Äußerungen bzgl. dieser Sache.
Das glaubst du. Du kennst natürlich meine Intelligenz. Der Mensch scheint hier völlig egal zu sein, denn sonst würdest du verstehen warum es so ist. Sonst würdest auch du die Hintergründe und Gründe nicht außer Acht lassen und davor deine Augen verschließen. Stur gerade aus, engstirnig in die Welt schauen, nur nicht nach Links und Rechts schauen, sein Ding durchziehen ohne Rücksicht auf Verluste (mit Verluste in dieser Sache meine ich Menschen) - so hat es für mich den Anschein. Aber leider läuft das im Leben so nicht.


von Karin: Ja genau, nur Du gehörst leider nicht dazu
Aber du, einseitig und engstirnig in eine Richtung.


von Karin: Ach so, aday ist hier der Vogelgrippeexperte ? *welchSchwachsinn*
Mach dich bitte hier nicht lächerlich. Vogelgrippeexperte hast du geschrieben. Also dein eigener Schwachsinn.


von Karin: Nee, das hat was mit Ja und Amen sagen zu tun.
Darüber denk mal intensiver nach. Du sagst natürlich nie Ja und Amen, du lebst nicht in einer Wohnung und gehst nicht arbeiten und isst nichts mehr und trägst keine Kleidung mehr und brauchst kein Strom mehr usw.
Was machst du mit den Hühnern, wenn du welche hättest, sperrst du sie in den Stall oder nicht? Eigentlich dürftest du sie ja nicht einsperren, da du sonst Ja und Amen sagen müsstest.


von Karin: Man geht auch hier über Leichen, und zwar über zuvor gequälte !
Dieser Satz zeigt mir, dass du nicht versuchst, auch nur im Geringsten Verständnis für andere Völker aufzubringen, du nicht im Geringsten den Versuch unternimmst wirklich darüber nach zu denken. Er zeigt, dass du stur deinen Weg gehst - immer mit dem Kopf durch die Wand.


von Karin: Tierquälerei bleibt Tierquälerei, egal aus welchem Grund getötet wird, ob zur Seuchenbekämpfung, auch wenn es dahingestellt sei, ob das überhaupt eine Wirkung zeigt, zur Ernährung oder nur so zum Spaß.
Ist dir eigentlich mal aufgefallen, dass die Bevölkerung in den wenigsten Staaten eine humane Tötung ihrer Tiere vornimmt. Warum mag dass wohl sein? Ach ich vergaß, es ist dir ja egal. Dann lass doch die Völker in Ruhe, akzeptiere einfach mal, dass sie anders sind und nicht so denken und leben wie du und dass du ihnen nicht dein Unrechtsempfinden aufdrücken kannst und dass alle Prozesse im Leben viel Zeit brauchen und nicht von heute auf jetzt gehen. Es müssen erst einmal Vorraussetzungen für ein Umdenken geschaffen werden. Das wird viele, viele Jahre, Generationen dauern. Was für Vorraussetzungen das sind und was man dafür braucht, müsstest du wissen.


von Karin:
Wer oder was hindert die Asiaten daran die Vögel tot zu verbrennen, wenn es denn unbedingt sein muß ????
Was soll da Tam noch groß beantworten. Diese Frage wurde hier schon längst mehrmals beantwortet. Einige Beiträge zurück schauen. Aber du hast ja beschrieben, du brauchst das alles nicht lesen.


von Karin: Das muß man sich mal richtig auf der Zunge zergehen lassen !!!!!! Ich erlaube mir das unter Kuriositäten abzulegen und bei Bedarf unter Nichtnennung des Autors zur Belustigung weiterzuverwenden
Dann viel Spaß, tu dir keinen Zwang an.
Wenn du das lustig findest, was machst du dann hier?

Viele Grüße Meggy

[Raven]

"Wer oder was hindert die Asiaten daran die Vögel tot zu verbrennen, wenn es denn unbedingt sein muß ????
Na dann erzähl doch mal, wie du potenziell infizierte Vögel töten würdest, in einem armen asiatischen Dorf. Ich bin wirklich gespannt auf deine Idee. Ich hoffe nur, du hast den ganzen Thread gelesen, damit uns realitätsfremde Vorschläge erspart bleiben.

[animal_army]

Wo steht bitte geschrieben, das die Massentierhaltung dort in einem armen Dorf stattfindet?! Industrielle Massentierhaltung im Dorf - aber sicher! :-)
Auf dem Dorf haben die (wenn überhaupt) vielleicht ein paar Hühner. Außerdem können sich wirklich arme Leute gar keine Tiere leisten - die bauen dann eher Reis an...

Nochmal ein Link für die, die es noch nicht angeschaut haben:

www.tiermord.de/perv.html

Übrigens; ist ohne Bilder. Reiner Text. Auch bezüglich der "Scheiterhaufen".

Bestimmt habt ihr dafür auch wieder Rechtfertigungen usw. parat. Sowas machen diese "Personen" sicherlich auch nur, weil sie arm (oder sonstwas) sind...

[Raven]

Wo steht bitte geschrieben, das die Massentierhaltung dort in einem armen Dorf stattfindet?! Industrielle Massentierhaltung im Dorf - aber sicher! :-) Wer hat denn das behauptet??

Auf dem Dorf haben die (wenn überhaupt) vielleicht ein paar Hühner. Und eben dort haben sich Menschen mit dem Virus infiziert. Und eben dort fanden die Verbrennungen statt, den Link hast du selber zu Anfang eingestellt. Ein Durchblick auf die konfuse Berichterstattung auf der Seite ist allerding so gut wie unmöglich, bei den wahllos zusammengewürfelten Bildern und Kommentaren.

Auf dem Dorf haben die (wenn überhaupt) vielleicht ein paar Hühner. Außerdem können sich wirklich arme Leute gar keine Tiere leisten - die bauen dann eher Reis an... Was willst du uns damit sagen? Dass diese Leute jetzt ihrer Existenzgrundlage beraubt sind? Richtig. Deshalb hatten sie sicherlich auch großen Spaß daran, ihre Tiere zu verbrennen.

Die Perversitätensammlung einer Privatperson an diesr Stelle zu verlinken ist Stil der Zeitung mit den großen Buchstaben.

[animal_army]

Du!

Na dann erzähl doch mal, wie du potenziell infizierte Vögel töten würdest, in einem armen asiatischen Dorf.


Und eben dort haben sich Menschen mit dem Virus infiziertAha... woher willst Du das so 100%ig wissen? Warst Du dabei? Außerdem gibts doch angeblich das Virus schon seit 1878 (lt. Aday - ???)


Was willst du uns damit sagen? Dass diese Leute jetzt ihrer Existenzgrundlage beraubt sind? Richtig. Deshalb hatten sie sicherlich auch großen Spaß daran, ihre Tiere zu verbrennen.
Eine Aussage mit dem Tiefgang eines Bierdeckels.


Die Perversitätensammlung einer Privatperson an diesr Stelle zu verlinken ist Stil der Zeitung mit den großen Buchstaben.
Das sind aber Fakten! Ob von privat oder von sonstwoher. Was macht das für einen Unterschied???

[Meggy]

animal army: Industrielle Massentierhaltung im Dorf - aber sicher! :-)
Wo, nach deiner Meinung, findet industrielle Massentierhaltung statt?

Viele Grüße Meggy

[Meggy]

Zitat von Raven
Was willst du uns damit sagen? Dass diese Leute jetzt ihrer Existenzgrundlage beraubt sind? Richtig. Deshalb hatten sie sicherlich auch großen Spaß daran, ihre Tiere zu verbrennen.
Zitat von animal army: Eine Aussage mit dem Tiefgang eines Bierdeckels.
Weißt du was noch schlimm ist, wenn man in seinen ignoranten Gedanken gefangen ist und nicht über den Tellerrand schauen kann und will.

Viele Grüße Meggy

[animal_army]

Erstmals in Erscheinung getreten ist A/H5N1 im Frühjar 1997 in Hongkong, was dort zu einem Hühnersterben führte. (lt. Wikipedia).

Und wir alle wissen doch - Hongkong ist ein Dorf! :-))


Weißt du was noch schlimm ist, wenn man in seinen ignoranten Gedanken gefangen ist und nicht über den Tellerrand schauen kann und will.
Stimmt! Endlich hast Du es erkannt! Selbstkritik ist nie verkehrt! ;-)

Nun gut... Liebe Kinder, die Moral von der Geschicht: Was Meggy sagt, ist Recht und Pflicht!!! :p

[Alfred Klein]

Mir ist aufgefallen mit welch großer Toleranz über das Rechtsempfinden anderer Völker geschrieben wird.
von Meggy
Diese derzeitigen Methoden diese Tiere zu töten sind in deinen Augen Unrecht, aber in den Augen der Asiaten/Asiatischen Regierung wahrscheinlich Recht.

Dann lass doch die Völker in Ruhe, akzeptiere einfach mal, dass sie anders sind und nicht so denken und leben wie du und dass du ihnen nicht dein Unrechtsempfinden aufdrücken kannst Das Rechtsempfinden anderer Völker beinhaltet aber noch viel mehr.
So ist es in Indien durchaus nicht unüblich und nach dem Verständnis der Menschen dort auch richtig neugeborenen unerwünschten Mädchen das Gesicht in den Kopf hinein zu drücken und sie damit zu ersticken.
Rechtsempfinden, Toleranz?

Woanders sind öffentliche Hinrichtungen, Steinigungen, Auspeitschen, Hände abhacken völlig normale Sachen und auch noch gesetzlich geregelt.
Rechtsempfinden, Toleranz?

In der ehemaligen DDR wurde auf "Republikflüchtlinge" geschossen mit dem Ziel zu töten.
Rechtsempfinden, Toleranz?

Es erstaunt mich sehr daß Meggy und Dagmar alle möglichen und unmöglichen Perversitäten anderer Völker mit deren Rechtsempfinden erklären und beschönigen.

Bei mir hört irgendwo die Toleranz auf.
Denn die angesprochenen Brutalitäten fangen bei den Tieren an und enden wie erwähnt längst nicht bei Menschen.

[animal_army]

@Alfred: :zustimm: & :beifall: Super Beitrag! Erstklassig!
Aber auch da werden sich sicherlich bestimmte Damen wieder "herauswinden"...

[Moni]

In Ländern wo die von Alfred beschriebenen menschenrechtlichen Missstände herrschen - was sicherlich keiner anzweifeln wird, und da gibt es auch kein "sich Herauswinden" - kann man da aber ernsthaft erwarten, dass sich um "Tierrechte" Gedanken gemacht wird? Wohl nicht. Das soll keine Entschuldigung sein, und ich bin mir sicher keiner heißt Tierquälerei gut - wenn man sie denn als solche empfindet. Den Rest hat Meggy eigentlich schon gesagt...

[animal_army]

Den Rest hat Meggy eigentlich schon gesagt
Dazu wiederhole ich: Liebe Kinder, die Moral von der Geschicht: Was Meggy sagt, ist Recht und Pflicht!!! :p

[Moni]

Tja, komisch, gell... Aber Ihr dürft gern weiterhin anders denken. Sonst wäre es ja langweilig.

[animal_army]

Vielen Dank! ;)

[Raven]

Woanders sind öffentliche Hinrichtungen, Steinigungen, Auspeitschen, Hände abhacken völlig normale Sachen und auch noch gesetzlich geregelt. Dies war bei uns im Mittelalter auch so. Unsere Vorfahren - alles gefühllose, verrohte, brutale Typen???

Es erstaunt mich sehr daß Meggy und Dagmar alle möglichen und unmöglichen Perversitäten anderer Völker mit deren Rechtsempfinden erklären und beschönigen. Beschönigen? Ich weiß nicht, wo du das herausgelesen haben willst. Ich versuche, die Situation und die Kultur (zu der auch das Rechtsempfinden gehört) dieser Menschen und ihre daraus folgenden Handlungsweisen zu begreifen und zu verstehen. Was ist daran falsch?


Bei mir hört irgendwo die Toleranz auf. Wo hört sie auf? Beim Plattreten eines Regenwurms oder bei der Steinigung eines Menschen? Oder generell dort, wo Dinge geschehen, die nicht dem eigenen Verständnis von Recht und Ethik entsprechen?

[Meggy]

Alfred, es ging hier aber um das Rechtsempfinden der Menschen/der Völker gegenüber Tieren. Und nicht um das Rechtsempfinden der Menschen gebenüber dem Mensch. Und das ist ja wohl was völlig anderes.

Das Unrecht am Menschen nicht zu tolerieren ist, stand hier nicht zur Diskussion. Du willst hier den Mensch mit dem Tier gleich stellen und willst somit das Rechtsempfinden gegenüber Tieren und gegenüber Menschen gleich setzen und pauschlisieren. Und genau solche Beispiele sind Hintergründe und auch Gründe, warum es eben keine humane Tötung für diese Tiere gibt. Aber es wollen ja hier einige einfach nicht sehen.


animal army: Und wir alle wissen doch - Hongkong ist ein Dorf! :-))
Richtig kein Dorf. Und du bist dir sicher, dass das eine industrielle Massentierhaltunganlage in Hongkong war und keine Geflügelmarkt. Ansonsten sind ja wohl solche industriellen Massentierhaltungen nicht in Städte zu finden bzw. eher die Seltenheit.
Wo und wann es zu erst in Erscheinung getreten ist, darüber gibt es widersprüchliche Aussagen.


animal army: Was Meggy sagt, ist Recht und Pflicht!!!
Das hatten wir schon mal.:o


animal army: Aber auch da werden sich sicherlich bestimmte Damen wieder "herauswinden"...
Das ist doch genau das, was ihr nicht sehen wollt, dass es die Menschen nicht im geringsten interessiert, wie ein Tier dort getötet wird, und das genau eben auch aus solchen Gründen.
Herauswinden? Wozu? Wer beantwortet denn die meisten meiner Fragen nicht und ignoriert diese?


Zitat von Meggy
Weißt du was noch schlimm ist, wenn man in seinen ignoranten Gedanken gefangen ist und nicht über den Tellerrand schauen kann und will.
animal army: Stimmt! Endlich hast Du es erkannt! Selbstkritik ist nie verkehrt! ;-)
Danke, ich bin ja dann wenigstens in der Lage Selbstkritik zu üben, aber andere sind nicht mal in der Lage Kritik anzunehmen und damit vernünftig umzugehen.

Viele Grüße Meggy