erste junge sitzt auf der der stange

N

Nordherr

Guest

• 14.11.2006

• #1

moin volk

eben fliegt gerade da erste junge aus dem nest, hab auch gleich geschaut ob alles " dran " ist. alle zehen usw. hatte ich die ganze zeit garnicht drangedacht, sowas auch mal zu schauen.

und daaa ist das erste von den 4 kleinen

http://img93.imageshack.us/img93/6186/p1010080st4.jpg

kerngesund und munter schaut es sich nun erstmal um. mal sehen wann sich die anderen trauen. krach machen die ja schon genug, inklusive flugübungen im nest.

 

M

Mosambikgirlitz

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• 14.11.2006

• #2

Congratulations

Hi,
wow herzlichen Glückwunsch und alles gute für die kleinen =)

 

N

Nordherr

Guest

• 18.11.2006

• #3

alle aus dem nest

moin gemeinde

so, die altvögel haben ihre erste brut erfolgreich aufgezogen.
die ersten beiden jungen üben schon fleißig das selber fressen, die 2 anderen üben noch das perfekte timing mit dem anfliegen auf die äste.
sind alle soweit ich das erkennen kann gesund und wohlauf.
ihre ersten beiden nächte haben nun alle jungvögel ausserhalb des nestes verbracht, also ist das nest nun auch weg. ( hoffe mal, das der hahn nicht gleich wieder loslegt, im moment verhält er sich recht ruhig).


hier die mutter mit 2 jungen

http://img244.imageshack.us/img244/4187/p1010083ky1.jpg

hier der alte mit den anderen zwei, leider etwas schlecht zu sehen, das hintere junge, ist das nesthäckchen, das hat noch bisschen probleme mit dem fliegen, wird aber von tag zu tag auch besser.

http://img339.imageshack.us/img339/1467/p1010084lb8.jpg

nun noch so rund eine woche warten, dann kommen alle zusammen in die große voliere.

grüße
nordherr

 

S

sigg

Guest

• 18.11.2006

• #4

Mutter? Das ist ein Hahn!
Sorry, das erste Foto zeigte sich erst, als ich Foto Nummer 2 angeklickt habe.
Entschuldige!
Also sind alle JV spalt in Weißbrust, wenn Foto 2 den Vater zeigt.
Sollte die Henne auch spalt sein sind 50% Weißbrust.

 

N

Nordherr

Guest

• 19.11.2006

• #5

gute frage-- das werde ich wohl erst sehen, wenn sie sich mausern.
soweit ich weiß, sind die eltern der henne bis 3 generationen zurück alles wildfarben.
weiter konnte ich das nicht abklären.
ich weiß ja, du magst die wildfarbenden lieber, aber nun sind auf alle fälle wieder spaltige unterwegs .( war aber auch so gewollt von mir)
weil von den jungen, hoffentlich eines eine henne wird, die soll dann nach möglichkeit nächstes jahr meinen blauen, noch flugunfähigen hahn (blau,schwarzkopf,lilabrust)) ,der aber schon so 2m fliegen kann ( nach langem training) eine gute henne sein und mit ihm jungen aufziehen.

falls keines der jungen eine weiße brust hat,und alle rotköpfig sind müßten die daten der henne ja stimmen, wäre sie dann nicht etwas für deine naturzucht?

grüße
nordherr

 

S

sigg

Guest

• 19.11.2006

• #6

Wenn die Henne RK ist sind alle sowieso wieder Rotköpfig. Ich kann das auf dem Foto nur schlecht erkennen. Ist die Henne Sk sind nur die Jungen Hähne spalt in SK aber RK. Die Spalterbigkeit eines RK-Hahnes läßt sich zumeist erkennen, sie sind dann am Schnabelansatz etwas dunkel. (Federn)

 

S

sigg

Guest

• 19.11.2006

• #7

Nein, für Naturbrut ungeeignet, da spalt. Alle!
Spalt x WF= 50% Spalter
Daher: Um Spalter aus seinem Stamm herauszubekommen, werden wieder eine Menge neuer Spalter gezogen, diese wandern in den Handel als WF und das Spiel geht von vorn los.
Wenn man sich das mal ausrechnet, begreift die Dimensionen, denn es sind hunderte Spalter, die dann wieder entstehen.
Ich spreche hier noch nicht einmal von denen die WF verbraten, nur um eine Mutation, sagen wir Blaue, in annehmbarem Typ zu züchten. Auch da werden hunderte von WF verbraten. Und auch hier entsteht ein Riesenberg von Spaltvögeln.
Das ist das Problem der Mutationszuchtzucht!!
Ich schätze in 10 Jahren gibt keine Reinen mehr und das haben wir der Mutationszucht verdanken.
Bei den Grassittichen ist es nicht anders, um nur diese eine Gruppe mal zu erwähnen.
Das sind die Gründe, die mich veranlaßt haben so gegen die Mutationszucht zu sein!

 

N

Nordherr

Guest

• 20.11.2006

• #8

Nein, für Naturbrut ungeeignet, da spalt. Alle!
Spalt x WF= 50% Spalter

ich meinte meine henne, nicht die jungen

 

S

sigg

Guest

• 20.11.2006

• #9

Das ist richtig, wenn kein JV nach der Jugendmauser eine weiße Brust zeigt, so sollte die Henne rein sein. Allerdings beziehen sich Prozentzahlen immer auf 100 Vögel. Das heißt: bei 3 JV muß nicht einer in WB dabei sein, sondern es können alles Spalter sein. Bei 10JV wäre die Aussage schon sicherer, wenn kein WB dabei ist.

 

A

adolf

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• 20.11.2006

• #10

Ich müsste auch die Erfahrung machen, Henne geholt (rein WF natürlich) Hahn dazugesetzt (hahn kenne ich die linie seit jahren) 3 Bruten 05 alle lilabrust von 14 Jv. 06 2 bruten 9 Jv eins mit weissbrust dabei.Der Züchter meinte woll was schief gelaufen.

 

S

sigg

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• 20.11.2006

• #11

Dann ist der Hahn auch spalt in Weißbrust, Adolf, denn sonst wären es alles nur Spalter(Jungvögel). So froh das du es herausgefunden hast.
Wenn du also schon JV von dem Hahn behalten hast, kannst du sicher sein, das dein ganzer Bestand mit Spaltvögeln durchsetzt ist.
Du müßtest jetzt die ganze Hahnlinie zurück verfolgen. Geschwister von Hahn etc..
Soviel dann dazu. Deshalb mein kurzer Beitrag über die negativen Auswirkungen der Mutationsmatscherei.
Noch eins Adolf, auch die JV vom letzten Jahr sind zu 50% Spalter gewesen. Schätze, du kommst jetzt ins Grübeln!

 

Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: 20.11.2006

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adolf

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• 20.11.2006

• #12

Na super Sigg bedeutet das ich sollte von vorne beginnen?Wieso soll der Hahn spalt sein ich habe ihn selbst gezogen und die Eltern stammen von vertrauens person (hat auch heutzutage kein Weissbrust im bestand)nur die neue henne von vorjahr ist laut züchter aussage rein.

 

S

sigg

Guest

• 20.11.2006

• #13

Adolf, um einen WB zu ziehen braucht man mindestens 2 Spalter.
Spalt x Spalt= 25% WF, 25% WB und 50% Spalter
Ich habe doch extra drauf aufmerksam gemacht!

Nr. Genotyp Elternteil 1 Genotyp Elternteil 2 Genotypen der Jungen

1 Lb X Lb= 100% Lb
2 Lb X Lb/Wb= 50% Lb 50% Lb/Wb
3 Lb X Wb= 100% Lb/Wb
4 Lb/Wb X Lb/Wb= 25% Lb 50% Lb/Wb 25% Wb
5 Lb/Wb X Wb= 50% Lb/Wb 50% Wb
6 Wb X Wb= 100% Wb

Reicht das. Das ist ist mir doch schon 2 X passiert.
Bei dir ist der Weißbrust schon länger im Bestand, nur sieht man es den Spaltvögeln nicht an!

Bei deinen JV die Nummer 4; und bei deinem Althahn, schätze er ist aus 2005, die Nummer 2= das heißt, er stammt aus solch einer Verpaarung.
Daraus kann man schließen, das du schon 2004 Spalter gehabt hast, wenn nicht eher!

 

Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: 20.11.2006

N

Nordherr

Guest

• 20.11.2006

• #14

da stellt sich dann ja aber auch die frage, gibt es überhaupt noch " reine " vögel?
ist der genpool der goulds eventuell schon seid jahren nicht mehr natürlich?
wenn man erst bei 100 jv erkennen kann ob sie wirklich reinerbig sind, wäre die mutterhenne sehr wahrscheinlich nicht mehr am leben.
ist die verlustmutation eine folge der domestizierung?, weil doch ein verlust im genpool ( z.b. lilabrust) nach meinen erkenntnissen eigentlich das erste mal nur durch starker inzucht hätte auftreten können.

mir stellt sich jedenfalls die frage, ob es überhaupt noch reinerbige gibt, oder ob nicht in jedem gould, irgendeine mutation versteckt ist.

 

S

sigg

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• 20.11.2006

• #15

Nein, Mutationen fallen nicht durch Inzucht, allerdings braucht es auch eine Unmenge Wildfarbener, um eine Mutation zu festigen.
Vielleicht könnt ihr mich jetzt besser verstehen?
Das ist ja das tückische daran, man stellt es erst Jahre später fest.
Also Leute, genau Buch führen, so das sich Linien mindestens 5-7 Jahre zurück verfolgen lassen.

 

N

Nordherr

Guest

• 20.11.2006

• #16

ich finde das thema mit der mutationzucht eigentlich sehr interessant.
mir gefallen die wf ja auch sehr, aber so richtig zu geltung kommen sie immer erst, wenn auch mutationen mit im schwarm sind ( ist meine meinung ).

im grunde ist ja jede farbvariante ein gendefekt, der nur durch großen aufwand gefestigt und stabilisiert werden kann, wo wir wieder bei deinen großen mengen an wildfarbigen sind
ob es überhaupt noch "reine" wildfarbige goulds gibt ?

 

RSC

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• 20.11.2006

• #17

also rein wildfarbene gibt es wohl noch, aber ein jeder hat auch seinen eigenen geschmack, in meiner linie fliegen zwar nur noch eine handvoll goulds, bei diesen weiß ich aber wer spalt weißbrust ist und wer nicht .... ich denke jede sollte selbst wissen ob er sie möchte oder nicht und "schlechter" aussehen tun sie nicht in alle augen.

aber siggi hat recht, es ist oft eine matscherei und erst nach vielen generationen kann etwas auftauchen ....

 

A

adolf

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• 20.11.2006

• #18

Zitat (4 Lb/Wb X Lb/Wb= 25% Lb 50% Lb/Wb 25% Wb)
wenn es so ist wundert es mich das von 23 junge 1 mit weisse brust dabei ist kann es evtl.sein das die henne (fremdgegangen ist)ich züchte eigentlich in boxen aber einmal im sommer hatte ich für eine woche wegen umbauarbeiten 3 paare zussamen in eine Voliere getan nach zürucksetzten in boxen lag nach ein tag das erste ei in nest.das jetzt sowas kommt halte ich für fast unmöglich aber könnte vielleicht sein das es das ei war das geschlüpft ist und mir diese bescherung einbrachte.

 

RSC

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• 20.11.2006

• #19

@adolf, prozentzahlen bei der verebnung geben nicht immer das wieder was real ist, denn sie sind "hochgerechnet" (wobei ich bei manchen farben vermute das sie nicht in diesen prozentdätzen gefasst werden können), während du von 23 einen hattest, hatte irgendwo vielleicht jemand von 10, neun so !


ebenso kann es natürlich gut sein das dein weibchen fremd ging....

 

S

sigg

Guest

• 20.11.2006

• #20

Adolf, auch wenn du es nicht wahrhaben willst, es wird immer auf 100 JV gerechnet, denn das sind ja auch 100%. Es können also bei 10 JV nur Spalter fallen, aber es können auch drei oder 4 WB dabei sein.
Meist sieht man es auch, da die JV heller sind, dito kann man oft bei RK-Hähnen auch die Spalterbigkeit sehen, da die Kopfmasken heller Rot sind. Aber nicht immer.
Ich kann eigentlich nur raten nicht bei "Züchtern" zu kaufen, die Mutationen im Bestand fliegen haben.
9 von 10 sagen nicht die Wahrheit und manche wissen es auch garnicht, da sie weder Buch führen, noch sonstige Karteien anlegen, aber die vielen Spalter bei den Mutationszüchtern müssen ja auch in den Handel, weil man nicht alle behalten kann. Also werden sie auch als reine WF verkauft.
In meinen Augen sind das Betrüger, denn ich habe die Pflicht potentielle Käufer auf Spalterbigkeit hinzuweisen, auch ohne gefragt zu werden.
Das ist meine Auffassung von fairen und ehrlichen Leuten!
Als ich den ersten JV von Nordher gesehen habe, hätte ich fast geschrieben, WB oder spalt, ohne die AV gesehen zu haben.
Adolf, hast du denn WB in deinem Bestand? Da aber der Tretakt zu 90% immer im Nistkasten stattfindet, ist das eigentlich etwas unwahrscheinlich!

 

Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: 21.11.2006