Bartzeisig, gibt es eine Unterart?

Hallo,

ich habe auf der Börse in Crailsheim einen Bartzeisighahn gesehen, bei dem der Bart ca 2,5cm lang war. Auch war die Gefiederfarbe wesentl. intensiver als bei den mir bekannten Vögeln. Er stellte auch ständig den Kamm. Von den Proportionen her war er normal, aber etwas größer.
Ein sehr schöner Vogel, sah für mich aber aus wie ein Mischling mit dem Schwarzbrustzeisig.
Bei Claaßen/Massoth oder in Finches and Sparrows ist nichts von einer UA zu lesen.

Moin,

Es sind keine Unterarten beschrieben. Es ist bei Bartzeisigen normal, dass sie den Kamm stellen. Die Färbung kann start variieren von grau-grün bis hin zu einem intensiven gelb-grün. Das ist abhängig von Haltung und Fütterung.

Gruß
Jörg

Bartzeisig Unterarten?

Hallo,

kann Jörg nur zustimmen. Auch mir sind keine Unterarten bekannt. Auch habe ich vor zwei Jahren in Patagonien keine erkennen können. Nachdem ich von Santiago aus bis nach Punta Arenas unterwegs war, habe ich einige gesehen und fotographiert. Die Vögel sind in der Natur im allgemeinen etwas kräftiger in der Farbe. Das Schwarz um das Auge und der Latz sind meiner Ansicht nach auch etwas intensiver und ausgedehnter wie bei unseren Volierenvögeln. Einzig die Vögel in Puerto Natales waren etwas "düsterer" in der Farbe. Lag aber wohl mehr an der Stadtluft.
Den Vogel in Crailsheim habe ich auch gesehen. Tippe eher auf einen Mischling mit Magellan. Weiss allerdings nicht, als was er angeboten wurde. Denke wir sollten derzeit sehr vorsichtig sein bei Käufen. Was ab und zu an "Vermischungen" angeboten wird, ist schon sehr bedenklich.
Schöne Grüße
Roland

Carduelidae schrieb:

Lag aber wohl mehr an der Stadtluft.
Denke wir sollten derzeit sehr vorsichtig sein bei Käufen. Was ab und zu an "Vermischungen" angeboten wird, ist schon sehr bedenklich.
Schöne Grüße
Roland

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Stadtluft: Da fehlt mir der Rechte Glaube.
Vermischungen: Davor ist man noch nicht mal in einem Spezialclub geschützt.
Beste Grüße August

August,

Vor Mischlingen ist niemand geschützt!
Ein langer Latz beim Bartzeisig ist nicht ungewöhnlich und muß nicht mit Mischlingszucht zu tun haben. Es gibt z.B. Erlenzeisige mit und ohne Latz, mit ganz kleinem und ausgeprägtem Latz.

Gruß
Jörg

Ich habe nicht den langen Latz in Frage gestellt, sondern die dunklere Farbe durch die Stadtluft. Habe gestern in der Nachbarschaft noch zehn wilde Erlenzeisige gesehen. Sind auf dem Durchzug. Da war der Cheff auch schön gelb und hatte einen großen Latz. Ein wunderschöner Vogel.
Gruß wie immer

http://i31.servimg.com/u/f31/09/00/19/55/s7300413.jpg
http://i31.servimg.com/u/f31/09/00/19/55/s7300414.jpg

Hallo,

hi Klages etwas empfindlich heute?

Hallo Klages,

dein Chef bei den Erlenzeisigen war einfach nur ein überjähriger Hahn. Jungen Hähne fehlt es immer an Intensität, was sich sowohl in düsterer Fettfarbe als auch in nicht so schwarzem Melanin zeigt.

Deswegen habe ich ihn ja auch als Chef bezeichnet. Den Rest weiß ich auch. Trotzdem Danke.

Hallo Jonathan , ein sehr schöner Vogel aber den Latz des Vogels auf dem Foto stufe ich als normal ein.
Jedoch habe ich auf der deutschen einen Stamm Bartzeisige gesehen, bei dem es mir schwer fällt zu glauben das die Vögel reine Bartzeisige gewesen sind. Ich vermute jetzt einfach mal, das in diesem Threat ein ähnlicher Vogel gemeint wurde.

Gruß Swen

Selektion?

Moin,

Mitte der 80er Jahre habe ich meine ersten Bartzeisige erhalten und auch gezüchtet. Für viele Abnehmer der Nachzuchten war es schon damals wichtig, dass die Hähne einen langen Bart hatten!
Ich gehe einfach mal davon aus, dass einige Züchter per Selektion immer die Tiere für die Zucht verwendet haben, die ihrem Ideal entsprachen. Also ist es für mich nicht verwunderlich, wenn bestimmte Stämme jetzt auch einem solchen Ideal entsprechen. Mischlinge sind nicht immer auszuschließen, aber ich halte sie bei Bartzeisigen für relativ unwahrscheinlich. Immerhin werden Bartzeisige schon über 20 Jahre regelmäßig gezüchtet. Diese Zeit reicht vollkommen aus, um bestimmte Merkmale herauszuzüchten (bzw. einzukreuzen).

Gruß
Jörg

Hallo,

Joerg schrieb:

Moin,

Mitte der 80er Jahre habe ich meine ersten Bartzeisige erhalten und auch gezüchtet. Für viele Abnehmer der Nachzuchten war es schon damals wichtig, dass die Hähne einen langen Bart hatten!
Ich gehe einfach mal davon aus, dass einige Züchter per Selektion immer die Tiere für die Zucht verwendet haben, die ihrem Ideal entsprachen. Also ist es für mich nicht verwunderlich, wenn bestimmte Stämme jetzt auch einem solchen Ideal entsprechen. Mischlinge sind nicht immer auszuschließen, aber ich halte sie bei Bartzeisigen für relativ unwahrscheinlich. Immerhin werden Bartzeisige schon über 20 Jahre regelmäßig gezüchtet. Diese Zeit reicht vollkommen aus, um bestimmte Merkmale herauszuzüchten (bzw. einzukreuzen).
Gruß Jörg

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Dieser Aussage von Jörg kann ich mich nur anschließen.
Und muß man denn immer gleich vom negativen auszugehen? Das halte ich für übertrieben und nicht für sinnvoll. Obwohl es im Moment bei einigen Usern wohl beliebt ist. Wenn Unwissende das dann lesen halten viele es für die Wahrheit. Es hat ja schließlich im Vogelforum gestanden. Wie Jörg schon sagt Mischlinge sind nicht immer auszuschließen. Aber leider gehen einige viel zu oft davon aus. Das halte ich für übertrieben wenn nicht sogar für verantwortungslos.

Selektion kann ich nicht ausschließen. Aber wie gesagt, ich glaube nicht das die Tiere 100% rein waren. In welcher Generation mal was eingekreuzt wurde, das kann ich nicht beurteilen, aber wenn der "Bart" zum "Latz" wird dann wird es eigenartig ...
Ich kann aber hier nur von den Tieren die ich auf der deutschen gesehen habe sprechen.
Ich sehe auch keinen Grund dafür meine Meinung zu verschweigen, ich meine wenn sowas nicht in ein Forum soll wohin dann ???
Gruß Swen

Swen schrieb:

Selektion kann ich nicht ausschließen. Aber wie gesagt, ich glaube nicht das die Tiere 100% rein waren. In welcher Generation mal was eingekreuzt wurde, das kann ich nicht beurteilen, aber wenn der "Bart" zum "Latz" wird dann wird es eigenartig ...
Ich kann aber hier nur von den Tieren die ich auf der deutschen gesehen habe sprechen.
Ich sehe auch keinen Grund dafür meine Meinung zu verschweigen, ich meine wenn sowas nicht in ein Forum soll wohin dann ???
Gruß Swen

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Hallo Swen,
das möchte ja auch niemand! Nur muss auch ich notatus und Jörg recht geben, es wird oft zu schnell irgend jemand etwas unterstellt. Ich kann zu diesem Stamm Bartzeisige nur soviel sagen: der Züchter stellt seit Jahren auf der "Deutschen" aus und machte bereits mehrfach den Ersten, auch Weltmeister wurde er schon. Von daher wäre das was du vermutest bestimmt schon mal aufgefallen.Ich habe übrigens, vor ein paar Tagen, einem Zuchtfreund aus dieser Zucht einen Hahn mitgebracht und war gerade deshalb so von diesem Vogel so begeistert.
Ein Bartzeisig sollte nun mal seinem Namen alle Ehre machen.

Hallo Frank
Aber selbst bei Naturaufnahmen habe ich noch keinen Bartzeisig, mit einem solchen Bart von dieser Ausprägung gesehen.Ich will die Tiere auch nicht schlecht machen. Aber in meinen Augen ist ein Bart, ein Bart und wie schon geschrieben, in meinen Augen kein Latz.

Gruß Swen

... es gibt doch auch lange Bärte!!!

Bartzeisige und der Beschiss als solches

Hat den keiner ein Foto von diesem tollen Vogel? Habe selbst nie Bartzeisige gehalten.
Habe in der vorigen Woche einen Yarrelli von einem Züchter gebracht bekommen. Wollte ihn gegen einen Kapuzenzeisig tauschen. Habe ich nicht gemacht. Vogel hatte hellen Unterschnabel, zu klein, außerdem ist dem Vogel wohl auf einer Seite der Bug abgebissen worden. Passiert schon mal bei fütternden Vögeln. Worum weiß ich nicht. Wenn dies beidseitig ist, kann der Vogel nicht fliegen. Dieser war nur einseitig geschädigt. Man hat, um ihm wohl die Möglichkeit fliegen zu können, den hinteren Teil der Deckfedern abgeschnitten. Habe den Vogel dankend abgelehnt. Mein Kollege hat den Vogel als Dankeschön erhalten, weil er vor Jahren mal einem Spezialclubmitglied seine Damara-Alarios überlassen hat. Den Vogel hätte wohl ein Ahnungsloser gerne genommen. Deswegen sollte man, wo immer möglich, Mischlinge und sonstige Betrugsabsichten aufdecken. Ob es nun gerade Mode ist oder nicht. Beschiss bleibt Beschiss. Ich stelle nicht aus. Dann muß man in Zukunft hingehen und Vögel nicht mehr nach Unterart, z.B. Stieglitz major, Mexikozeisig columbianus ausstellen, sondern nur noch die Vögel als Stieglitz-, Mexikozeisig-ähnlich, ausstellen. Wenn man so einigen Usern glauben schenkt, ist auf einmal alles normal. Stieglitze kann man nicht vermischen, es bleiben immer Stieglitze. Mexikozeisige kann man nicht vermischen, es bleiben immer Mexikozeisige, Magellanzeisige dito. und, und, und. Das einzige was dann echt ist - der Preis. €€€€€€€!
Beste Grüße August

Klages schrieb:

Dann muß man in Zukunft hingehen und Vögel nicht mehr nach Unterart, z.B. Stieglitz major, Mexikozeisig columbianus ausstellen, sondern nur noch die Vögel als Stieglitz-, Mexikozeisig-ähnlich, ausstellen. Wenn man so einigen Usern glauben schenkt, ist auf einmal alles normal. Stieglitze kann man nicht vermischen, es bleiben immer Stieglitze. Mexikozeisige kann man nicht vermischen, es bleiben immer Mexikozeisige, Magellanzeisige dito. und, und, und. Das einzige was dann echt ist - der Preis. €€€€€€€!
Beste Grüße August

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Moin Klages,

sind wir doch mal ehrlich!!! Keiner von uns züchtet/selektiert den Naturvogel. Wir haben alle ein Bild im Kopf wie er seiner Meinung nach auszusehen hat. Oder möchtest du dir raus nehmen, das nur Vögel wie deine die Originalen sind?!
Da es in Freiheit nicht wirklich zwei gleiche Induvidien gibt , wird es auch nie möglich sein einen gerechte Standard für nicht domestizierte Arten aufzustellen. Auch die Herren Preisrichter haben ein Bild im Kopf und werden immer "ihre" Vögel nach vorne stellen. Wir müssen uns im klaren sein das man sich durch Zucht immer von der Freilandpopulation entfernt - auch du, August.

Lieber Loxia, ich gebe dir 100 % Recht.
Aber, das meinte ich nicht. Ich sprach von der Unterartentrennung. Es kann nicht sein, das z.B. ein Mexikozeisig aus Kanada sich mit einem columbianus vermischt. Das wird wohl in der Natur auch nicht vorkommen.
Beste Grüße
August