neue vogelrasse rosenbindenkreuzschnabel

Diskutiere neue vogelrasse rosenbindenkreuzschnabel im Forum Cardueliden im Bereich Wildvögel - hallo,wer kennt die rosenbindenkreuzschnäbel?ich glaube einen zu haben.ist dieser vogel überhaupt schriftlich bekannt?
nach Hans Aussage bezüglich Vorkommens im gleichen Gebiet (sympatrisches Vorkommen) nicht-Unterarten müssten geografisch unterschiedliche Areale bewohnen.

Beispiel: die beiden in Deutschland vorkommenden Unterarten der Aaskrähe Corvus corone

Rabenkrähe (Corvus corone corone) und Nebelkrähe (Corvus corone cornix)
für mich ist es ein vogel mit eigenem aussehen,so wie ein binden-,kiefern-,himalaya-,fichten-,oder schottischerkieferkreuzschnabel.ich bin fest überzeugt das der vogel irgendwo vorkommt.denn mir ist nicht bekannt,das bei einer nachzucht ein rosenbinden gefallen ist.
 
Hallo,
sicher ist dies eine eigene Ausprägung mit den Rosenbinden, aber - und das ist ganz wichtig - es gibt Grundsätze in der wissenschaftlichen Systematik.
Zum einen den, dass Unterarten nicht durch ihr Aussehen, sondern durch ihre Herkunft charakterisiert sind.
Zum weiteren ist alles, was in einer Fortpflanzungsgemeinschaft lebt, derselben Art zuzurechnen. Und das trifft doch bei den Rosenbinden und den "normalen" kreuzschnäbeln eindeutrig zu - weiter steht doch sicher fest, dass auch aus "Rosenbinden" "normale" Junge fallen können. Und damit wäre es nach klassischer Genetischer Vorgabe ein einzelner vererbbarer Faktor (= monogenetisch). Und anhand eines einzelnen Gens (=Merkmals) eine eigenständige Art zu propagieren, ist nicht zulässig - zumindest nicht mit den weiteren Bedingungen, die wir kennen.
Systematik unterhalb des Artniveaus ist zugegebenermaßen kompliziert, da hier nicht immer phylogenetische Aspekte gegeben sind (das hier zu erklären würde zig Seiten füllen). Und deshalb gibt es auch ab und zu unterschiedliche Auffassungen (= systematische Listen). Als Beispiel kann man den Azorengimpel nennen. den könnte man fast als eigene Art betrachten, wird aber meist nicht getan, sondern murina wird als Unterart von pyrrhula angesehen. Da aber murina auf einer Insel vorkommt, gibt es naturgemäß keine "sanften" Übergänge, die Population ist fast gänzlich isoliert - was zu dieser deutlich abweichenden Färbung geführt hat.
Einen anderen - interessanten Fall haben wir mit Sprosser und Nachtigall. Beide sind im Feld fast nicht zu unterscheiden, aber vom Gesang her sehr deutlich erkennbar und zuzuordnen. Hier gibt es auch ein schmales Gebiet, in dem beide Arten vorkommen, es kommt aber nicht zum "nahtlosen" Übergang von einer zur anderen Art. Die Reproduktionsschranken funktionieren also nahezu perfekt.
Und nun noch einmal zu den Kreuzschnäbeln. Wie ich oben im Post schon geschrieben habe, ist die RB Form seit mehr als 100 Jahren bekannt, aber alle namhaften (und ernsthaften) Ornithologen führen ihn nur als 'Variante', (heute nennt man so etwas "Morphe") da sämtliche Grundvoraussetzungen zur Anerkennung einer eigenständigen Form nicht vorhanden sind.
So, das war nun eine Menge Text und ich hoffe, dass ich mich verständlich ausdrücken konnte.
Schöne Grüße
Hans C
 
Hallo,

wenn man jetzt einen Rosenbinden in der DKB
ausstelln möchte!?wird er mit den fichten bewertet
oder extra schauklasse?:?
 
Hallo,
sicher ist dies eine eigene Ausprägung mit den Rosenbinden, aber - und das ist ganz wichtig - es gibt Grundsätze in der wissenschaftlichen Systematik.
Zum einen den, dass Unterarten nicht durch ihr Aussehen, sondern durch ihre Herkunft charakterisiert sind.
Zum weiteren ist alles, was in einer Fortpflanzungsgemeinschaft lebt, derselben Art zuzurechnen. Und das trifft doch bei den Rosenbinden und den "normalen" kreuzschnäbeln eindeutrig zu - weiter steht doch sicher fest, dass auch aus "Rosenbinden" "normale" Junge fallen können. Und damit wäre es nach klassischer Genetischer Vorgabe ein einzelner vererbbarer Faktor (= monogenetisch). Und anhand eines einzelnen Gens (=Merkmals) eine eigenständige Art zu propagieren, ist nicht zulässig - zumindest nicht mit den weiteren Bedingungen, die wir kennen.
Systematik unterhalb des Artniveaus ist zugegebenermaßen kompliziert, da hier nicht immer phylogenetische Aspekte gegeben sind (das hier zu erklären würde zig Seiten füllen). Und deshalb gibt es auch ab und zu unterschiedliche Auffassungen (= systematische Listen). Als Beispiel kann man den Azorengimpel nennen. den könnte man fast als eigene Art betrachten, wird aber meist nicht getan, sondern murina wird als Unterart von pyrrhula angesehen. Da aber murina auf einer Insel vorkommt, gibt es naturgemäß keine "sanften" Übergänge, die Population ist fast gänzlich isoliert - was zu dieser deutlich abweichenden Färbung geführt hat.
Einen anderen - interessanten Fall haben wir mit Sprosser und Nachtigall. Beide sind im Feld fast nicht zu unterscheiden, aber vom Gesang her sehr deutlich erkennbar und zuzuordnen. Hier gibt es auch ein schmales Gebiet, in dem beide Arten vorkommen, es kommt aber nicht zum "nahtlosen" Übergang von einer zur anderen Art. Die Reproduktionsschranken funktionieren also nahezu perfekt.
Und nun noch einmal zu den Kreuzschnäbeln. Wie ich oben im Post schon geschrieben habe, ist die RB Form seit mehr als 100 Jahren bekannt, aber alle namhaften (und ernsthaften) Ornithologen führen ihn nur als 'Variante', (heute nennt man so etwas "Morphe") da sämtliche Grundvoraussetzungen zur Anerkennung einer eigenständigen Form nicht vorhanden sind.
So, das war nun eine Menge Text und ich hoffe, dass ich mich verständlich ausdrücken konnte.
Schöne Grüße
Hans C

hallo,
gelernt ist gelernt:zustimm:
i mich würde eigentlich nur interessieren lebt er irgentwo,oder fällt er einfach mal.haben die ornithologen beweise dafür das er einfach mal fällt?interessant ist das der rosenbinden von der form, lockruf,wesen(scheuer als der fichten)anders ist.bei rosenbinden mal fichten weiß ich was rauskommt,meistens 1 rosenbinden und die anderen sind fichten ,ich hoffe es gelingt mir rosenbinden mal rosenbinden,mal sehn was dann rauskommt.:freude:
mfg
 
Hallo miteinander,

Hallo,
Und nun noch einmal zu den Kreuzschnäbeln. Wie ich oben im Post schon geschrieben habe, ist die RB Form seit mehr als 100 Jahren bekannt, aber alle namhaften (und ernsthaften) Ornithologen führen ihn nur als 'Variante', (heute nennt man so etwas "Morphe") da sämtliche Grundvoraussetzungen zur Anerkennung einer eigenständigen Form nicht vorhanden sind.
So, das war nun eine Menge Text und ich hoffe, dass ich mich verständlich ausdrücken konnte.
Schöne Grüße
Hans C

Hans das war verständlich.:zustimm:

Vieleicht haben endlich die eine oder andere Spekulation über eine neue Vogelart oder Mutation ein Ende.
 
Kreuzschnäbel ???

Hallo alle zusammen, wenn die Kreuzschnabel Elite schon mal versammelt ist hätte ich da mal eine Frage, wie liegen die Bindenkreuzschnäbel im Preis???
Ich habe seit dieser Zuchtsaison Fichtenkreuzschnäbel und bin von denen begeistert, ich möchte mir auch Binden zulegen, bin für alle Tip´s dankbar!

Viele Grüße
 
. . .och nööö
nicht hier auch noch! 8( Ich gestehe, dass ich auf solche Preisanfragen allergisch reagiere - aber ist das tatsächlich nötig?? Eine Idee hierzu: ein extra Bereich mit "Preisanfragen" und das im Bereich Markt" o. ä.
Wenn einer einen Preis wissen will, soll er doch auch direkt bei demjenigen fragen, der sie züchtet. Hier kostet es m. E. wertvollen Diskussionsraum.
Und unter der Überschrift "Neue Vogelrasse . . " hat es doch sicher nichts zu suchen
(noch) freundliche Grüße
Hans C
 
hallo hans c.
ich hätte noch eine frage:angenommen es werden mehrere rosenbindenkreuzschnäbel gezüchtet,können die dann zur schau gestellt werden?wenns keine eigene art ist.
 
......die frage hat ich auch schon gestellt,
vorallem wie das beim DKB ist?
leider keine antwortn,
ich sag nur bis sonntag kreuzschnabl:zustimm:
 
Hallo,
da die Arten alle eine natürliche Variabilität zeigen und diese auch bei Bewertungen in der AZ und im DKB einbezogen werden, ist es m. E. selbstverständlich so, dass diese Variante ebenfalls ausgestellt werden kann.
Allerdings würde ich - wenn schon, denn schon - sie "sortenrein" in eine Kollektion stellen. Als Einzelvogel ist es sowieso kein Problem. Und angemeldet/ausgestellt werden sie in der normalen Klasse für Fichtenkreuzschnäbel. Alles andere wäre auch ungewöhnlich (vergleiche "holboellii" beim Birkenzeisig; nachdem hier festegstellt wurde, dass es nur eine Variante ist, stehen diese Vögel in derselben Klasse wie "flammea" - sie sind ja auch nur flammea ).
Ohne mit dem Fachgruppenvorsitzenden über dieses Thema geredet zu haben, bin ich mir sicher, dass er es genauso sieht.
Schöne Grüße
Hans C
 
Hallo,
da die Arten alle eine natürliche Variabilität zeigen und diese auch bei Bewertungen in der AZ und im DKB einbezogen werden, ist es m. E. selbstverständlich so, dass diese Variante ebenfalls ausgestellt werden kann.
Allerdings würde ich - wenn schon, denn schon - sie "sortenrein" in eine Kollektion stellen. Als Einzelvogel ist es sowieso kein Problem. Und angemeldet/ausgestellt werden sie in der normalen Klasse für Fichtenkreuzschnäbel. Alles andere wäre auch ungewöhnlich (vergleiche "holboellii" beim Birkenzeisig; nachdem hier festegstellt wurde, dass es nur eine Variante ist, stehen diese Vögel in derselben Klasse wie "flammea" - sie sind ja auch nur flammea ).
Ohne mit dem Fachgruppenvorsitzenden über dieses Thema geredet zu haben, bin ich mir sicher, dass er es genauso sieht.
Schöne Grüße
Hans C

Danke hans für deine bemühungen:zustimm:
 
rückschlag rosenbindengroßvater ist tot

schade, habe noch nie so einen schönen rosenbindenkreuzschnabel gesehen.er war nur ein bischen rotleibig,am nächsten tag war er tot.8(:(:traurig:
 

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Schade um den Rosen,er ist wirklich hübscher gewesn,
genau so gings mir vor einer woche mit meinem
binden zuchthahn,henne ist mit 4binden JV alleine,
der hahn war am vortag topfit,nächstn tag tot,
das ist immer ein rätsel mit den schnabön!!!!:trost:
 
Hallo Kreuzschnabl,

bedanke mich noch für den angenehmen sonntag bei dir,
deine vögel sind spitze vorallem war ich vom (Rosenbinden angetan),
die zuchtanlage deines kollegen ist auch was fürs auge!!!:freude:
 
Hallo Kreuzschnabl,

bedanke mich noch für den angenehmen sonntag bei dir,
deine vögel sind spitze vorallem war ich vom (Rosenbinden angetan),
die zuchtanlage deines kollegen ist auch was fürs auge!!!:freude:

bitte,bitte ,bist immer willkommen,wenn deine voliere fertig ist,komme ich du dir,und werde wieder vieles dazulernen!:zustimm:
l.g.kreuzschnabel
 
Rosenbindenkreuzschnabel Neuerwerb

hab einen neuen rb erworben.linkes foto neuer rb,rechtes foto alter rb.
 

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.....der sieht aber auch toll aus:zustimm:
das ging ja schnell mit neuem rosen,
österreich ist halt das land der schnabön:)
 
man beweihreuchert euch doch blos nicht immer alle so
 
Thema: neue vogelrasse rosenbindenkreuzschnabel
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