Unterscheidungsmerkmale C.c.balcanica

Django3000

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13

• 16.02.2013

• #1

Hallo,
gibt es hier Experten, die die Unterarten von Carduelis carduelis ...
hinsichtlich der äusseren Unterscheidungsmerkmale beschreiben können?
Oder wer kennt diesbezügliche Literatur.
Insbesondere würde mich die äusserlichen Unterscheidungsmerkmale von
C.c.c und C.c.balcanica interessieren. Aber auch von C.c.c und C.c.parva.

 

A

alondra

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34

• 16.02.2013

• #2

Balcanica hat 8 weisse Punkte an den Steuerfedern, bin aber nicht 100 % sicher.

 

Django3000

Neuling

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• 16.02.2013

• #3

Danke für die Antwort.
Leider bist du nicht ganz sicher bezüglich der 8 weissen Punkte.
Ich habe das auch schon gelesen aber wer kann das bestätigen ?

 

S

shorty140391

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109

• 16.02.2013

• #4

Hallo zusammen,
Ich glaube nicht, dass es stimmt. Ich selber habe auch Vögel mit unterschiedlicher Punktanzahl. Es könnte aber natürlich sein, dass es dann Unterartmischlinge sind.

 

Django3000

Neuling

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13

• 16.02.2013

• #5

Hallo shorty,
Danke für die Antwort.
Hast Du Balcanica?
Oder meinst du andere Unterarten mit unterschiedlicher Punktzahl?

 

A

Axel

Guest

• 16.02.2013

• #6

Hallo,

kann mich nur ein wenig zum c.c. parva äußern.
Zu Beginn der 90er Jahre hatte mir mein Vater Parva aus Mellila (spanische Exklave an der nordafrikanischen Küste) mitgebracht. Soweit ich mich erinnere, waren es 2 Hähne und eine Henne und vermutlich Wildfänge. Die Größe der Vögel war vergleichbar mit einem Erlenzeisig wenn auch viel schmaler. Sie waren sehr dunkel gefärbt. Deutlich kleiner im Vergleich zum c.c. carduelis, die ich später selbst gehalten habe.
Leider hatte ich damals keine Ahnung und auch wenig Interesse und ich ärgere mich darüber noch heute. Einen der Hähne habe ich damals meinem Opa geschenkt. Er wurde 12 Jahre alt.
Sobald ich etwas mehr Platz habe, werde ich dort hinfahren und mit diversen familiären Connections (auch nach Marroko) einige Paare (hoffentlich reine) Parva erwerben...

Grüsse

 

Django3000

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• 17.02.2013

• #7

Hallo Norwicher,
Klasse, dass du reine Parva besorgen kannst.
Vielleicht kannst du mir 1 Paar mitbringen? ... wäre toll.
Aber wer weiss noch Unterschiedsmerkmale von C.c.c.
zu C.c. balcanica ?

 

A

Axel

Guest

• 17.02.2013

• #8

Hier habe ich noch etwas gefunden, was Du sicher schon kennst. Grundsätzlich ist die Bestimmung aber schwierig, da es immer zu Mischformen zwischen den einzelnen Verbreitungsgebieten kommen kann. Man müsste dann in die jeweiligen Stammregionen fahren, um die Vögel vergleichen zu können. Aber selbst dann, wird man sich irren können...

 

Django3000

Neuling

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• 17.02.2013

• #9

Ja das von BIRDHOUSE kenne ich,
bringt mich aber nicht wirklich weiter.
Trotzdem Danke für den Tip.
Klar gibt es Mischformen aber die Definition der Unterarten
im SOLLZUSTAND sollte doch zu beschreiben sein,
sonst wäre es doch auch keine Unterart, oder ?

 

Eumo

Wildvögel

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• 17.02.2013

• #10

Hi,

wir haben Anfang der 80ziger Jahre auch spanische Stieglitze aus dem Urlaub mitgeracht. Damals haben wir aber den Unterarten keinerlei Bedeutung beigemessen. Dort konnte man sie in jedem Zoogeschäft kaufen. Die Hähne lagen so um die 20,- DM und die Hennen zwischen 5 und 10,- DM. Sie waren deutlich kleiner und dunkler als unsere Heimischen. Gesanglich top. Von Kokzidien hatten wir damals aber keinerlei Ahnung. Deshalb ist auch nicht jeder von den Mitgebrachten später durchgekommen. Ich bin erst 1991 einem Verein beigetreten und hab mich dann näher mit den Unterarten beschäftigt. Sonst hätte ich mir schon früher die Mühe gemacht die reine Unterart Parva zu ziehen.

Gruß Jens

 

K

Klagesa

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• 17.02.2013

• #11

Eumo schrieb:

Hi,

wir haben Anfang der 80ziger Jahre auch spanische Stieglitze aus dem Urlaub mitgeracht. Damals haben wir aber den Unterarten keinerlei Bedeutung beigemessen. Dort konnte man sie in jedem Zoogeschäft kaufen. Die Hähne lagen so um die 20,- DM und die Hennen zwischen 5 und 10,- DM. Sie waren deutlich kleiner und dunkler als unsere Heimischen. Gesanglich top. Von Kokzidien hatten wir damals aber keinerlei Ahnung. Deshalb ist auch nicht jeder von den Mitgebrachten später durchgekommen. Ich bin erst 1991 einem Verein beigetreten und hab mich dann näher mit den Unterarten beschäftigt. Sonst hätte ich mir schon früher die Mühe gemacht die reine Unterart Parva zu ziehen.

Gruß Jens

Zum Vergrößern anklicken....

Ich muß mich auch bekennen! habe Stieglitze und Hänflinge mitgebracht, von Krankheiten hatte ich auch keine Ahnung, Schade! Preis 400 Pesetas. In der Nähe des Urlaubsortes hingen auf einem Berg viele Drosseln und Stieglitze in den Bäumen, Lockvögel! Der ganze Berg war mit Netzen ausgelegt, nicht gesehen, rübergelaufen, wilde Beschimpfungen.

 

Eumo

Wildvögel

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• 17.02.2013

• #12

Ja, der Vogelfang war da wohl üblich. In unserem Urlaubsort hing aber auch auf jedem dritten Balkon ein Vogelbauer. Ca. 50% darin waren Kanarien, gefolgt von Stieglitz und Hänfling. Wellensittiche waren eher die Ausnahme. Hin und wieder mal eine Chinanachtigall und ein Erlenzeisig. Würde gern heute mal sehen, ob da immer noch so viele an den Hauswänden hängen. Die können sich ja nicht um 100 Grad gedreht haben.

Gruß

 

Django3000

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• 17.02.2013

• #13

Vielen Dank für die netten Beiträge.
Das bringt mich aber nicht wirklich weiter
in der Unterscheidungsfrage und
den besonderen Kennzeichen der Unterarten
(insbesondere C.c. balcanica und Parva).

 

Eumo

Wildvögel

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• 17.02.2013

• #14

Dann geh auf YouTube und gib Carduelis carduelis parva ein. Ich hab da so einiges gefunden.

Gruß

 

G

Guer@y

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• 17.02.2013

• #15

Hallo

Bemüht mal Google Suche, nicht nur auf deutsch...chardonneret (Fr.) jilguero (Esp.) cardellino (Ita.) und dahinter die Unterart, dann kommt einiges raus

Link 1

Link 2

 

Django3000

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• 17.02.2013

• #16

Hallo Guery,
Grossartige Links.
So etwas suche ich auf deutsch für Parva und Balcanica.
Mein Schulfranzösisch reicht leider nicht mehr dafür aus.
Mal sehen vielleicht mache ich mir die Mühe mit Lexikas zu übersetzen.
Zum Glück kann meine Tochter spanisch, der habe ich gleich mal ein
Mail geschickt, dass sie was zu tun hat.

 

A

Axel

Guest

• 17.02.2013

• #17

Hier ist noch ein sehr interessantes spanisches Forum, in dem ich immer mal wieder lese. Der Aufbau ist ähnlich wie bei den Vogelforen. Das Unterforum Cardueliden nennt sich dort fauna Europea y hibridos. Viele Bilder und interessante Links...
Ich spreche nur mäßig spanisch, komme aber ganz gut klar. Gibt ja auch noch den Google Übersetzer .

Guer@y hat recht, man muss manchmal auf ausländische Seiten ausweichen. Die Fülle an Informationen ist gewaltig.

Grüsse

 

G

Guer@y

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• 18.02.2013

• #18

Hier ein Link zu einem Französisches Forum in welchem Bilder von Stieglitzen verschiedener Herkunft abgebildet sind. Interessant ist der aus Portugal. Die aus Rumänien und Slowenien (Roumanie ; Slovénie) könnten wohl dem c.c.balcanica entsprechen.

 

Zuletzt bearbeitet: 18.02.2013

Django3000

Neuling

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• 18.02.2013

• #19

Sehr interessante Fotos,
erstaunlich wie unterschiedlich der portugiesische zum spanischen aussieht.
Vom Gebiet her sollten sie beide Parvas sein?
Der Rumänische ist sehr gross für einen Balcanica oder ?

 

A.Radovan

zeisigsklave

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• 18.02.2013

• #20

Aufnahmen von Youtube
aus Serbien.
Leider nicht genau definiert woher in Serbien.

[video=youtube;GhkSKstwwgk]http://www.youtube.com/watch?v=GhkSKstwwgk[/video]