Spalter-Ringe zur Sicherung der Naturfarben

plassco · 18.06.2013

Wer kennt das nicht, man kauft einen absolut mutationsfreien, naturfarbenen Vogel auf einer Börse und einige Bruten später kommt das böse Erwachen. Sicherlich gibt es in extrem seltenen Fällen auch mal eine Spontanmutation, aber in aller Regel hat man sich doch irgendwo einen verdeckten Spalter eingekauft, der einem den naturfarbenen Bestand u. U. schon über mehrere Jahre mit verdeckten Spaltern "verdorben" hat. Es muß keine Absicht des Verkäufers gewesen sein und bei guter Buchführung, kann man ggf. gezielt aussortieren und Schadensbegrenzung betreiben, aber in vielen Fällen war es das dann mit dem sauberen Stamm naturfarbener Vögel.

Ich habe absolut nichts gegen verantwortungsbewusste Mutationszüchter, sofern sie die Vererbungsregeln ihrer Vögel bzw. von deren Mutationen einwandfrei und im Schlaf beherrschen, jeden Genotyp im Vogelbestand exakt kennen und niemals naturfarbene Vögel, die spalterbig in einer Mutation sind (verdeckte Spalter) oder sein können als reine Naturfarben abgeben. Solch ein Vogel kann einen ganzen Stamm naturfarbener Vögel kaputt machen. Um dies zu vermeiden, erhalten alle meine verdeckten Spalter einen Zusatzring mit der Aufschrift "SPALT IN MUTATION". Alle naturfarbenen Jungvögel, die aus Spalt x Spalt entstanden sind (Verdachts-Spalter), erhalten einen Zusatzring mit der Aufschrift "GGF. SPALT IN MUTATION".
https://homepage-creator.telekom.de/imageprocessor/processor.cls/CMTOI/cm4all/com/widgets/PhotoToi/11/92/74/98/13f566e0928/scale_538_0/13f566e0928
Die Aluringe sind offen und können auch noch kurz vor Abgabe der Vögel angebracht werden. Sie sind bei Weitem nicht so einfach zu entfernen wie andere Markierungsringe und bieten somit einen relativ sicheren Schutz vor ungewollten Überraschungen in einem rein naturfarbenen Stamm, selbst wenn der Vogel mehrfach weitergegeben wird. Wenn Ihr ebenfalls einen Beitrag zum Erhalt naturfarbener Vogel-Stämme leisten wollen, erhalten sie diese Ringe zur Kennzeichnung Ihrer naturfarbenen Spalter hier (soweit ich informiert bin, bekommt kaum ein anderer Ringhersteller so viel Text auf einen Ring).

Wie denkt Ihr darüber und ist Euch der Erhalt naturfarbener Vogelbestände ein paar Cent für einen Zusatzring wert? Diese Ringe können natürlich auch erst nach allen Ausstellungen angebracht werden, kurz bevor der Vogel verkauft wird.

NetterHahn02 · 18.06.2013

Ich freue mich sehr wenn ein Überreichungsei im Nest liegt als wenn alles beim alten ist.

Sicherlich ist eine Kennzeichung der spalterbigen Vögel vorteilhaft und auch seriöser für den Verkauf um jegliche Entäuschung zu vermeiden und eine gezielte Zucht zu organisieren, aber wenn ein unbekannter Spalter auftaucht ..c'est la vie... schlimm ist das nicht und der Stamm ist sicherlich nicht versaut.

c.nittmann · 18.06.2013

NetterHahn02 schrieb:
Ich freue mich sehr wenn ein Überreichungsei im Nest liegt als wenn alles beim alten ist.

Sicherlich ist eine Kennzeichung der spalterbigen Vögel vorteilhaft und auch seriöser für den Verkauf um jegliche Entäuschung zu vermeiden und eine gezielte Zucht zu organisieren, aber wenn ein unbekannter Spalter auftaucht ..c'est la vie... schlimm ist das nicht und der Stamm ist sicherlich nicht versaut.

dir ist das vielleicht egal, weil nen mutationsvogel bringt meist ja mehr geld als die Naturform, aber reine Naturvögel sollten auch reine Naturvögel bleiben...
ein "heimlicher" Spalter kann mühsam gezüchtete Zuchtstämme über jahre hinweg schädigen, denn man kann ja nie wissen, welcher Vogel der Ursprung des "Übels" war.
Wenn man an der Erhaltung der Vögel in Ihrer Naturform arbeitet, wird sich wohl kaum ein Züchter arg über nen heimlichen Spalter, der ggf schon vor Jahren den Stamm überzogen haben kann freuen.

NetterHahn02 · 18.06.2013

c.nittmann schrieb:
dir ist das vielleicht egal, weil nen mutationsvogel bringt meist ja mehr geld als die Naturform,

Genau, als ob Du hellsehen kannst....

Diese bringen einen wirtschaftlichen Vorteil. :+klugsche

Die kosten der Hobby senken ab, und wenn es nur ein Futtersack ist.
Die teure Anschaffung der erwünschten Mutation fehlt aus.

c.nittmann schrieb:
aber reine Naturvögel sollten auch reine Naturvögel bleiben...

Mutationen sind auch reine Naturvögel ..oder?

c.nittmann schrieb:
ein "heimlicher" Spalter kann mühsam gezüchtete Zuchtstämme über jahre hinweg schädigen,

Hast du Beispiele ...konkrete Schaden ?

c.nittmann · 18.06.2013

aus was schließt du denn deine Aussage?
nein war bisher verschont und alle spalter waren auch spalter. bei den Naturvögel hatte ich den fall, dass plötzlich was gefallen ist, was meines wissens garnicht fallen hätte dürfen, auch noch nicht. aber mich würde es ärgern, wenn durch sowas evtl. mein jahrelang gezüchteter Zuchtstamm "versaut" ist. Also hast hier auch dein Beispiel für einen Schaden... Es gibt ja auch nicht nur materiellen Schaden ....

Klagesa · 19.06.2013

Der Ring für "Gutmenschen"

Man merkt sofort, dass das Thema etwas für Spezialisten ist - leider schreiben die nicht mehr! :+klugsche

Die Ringe halte ich für eine schöne, wenn auch überflüssige Idee. :zustimm:

Es wird von "plassco" unter anderem der Tip gegeben, dass der Ring auch nach Ende einer Meisterschaft aufgezogen werden könnte!!!! Ich lese daraus: Erst werde ich Deutscher- oder Weltmeister, anschließend ziehe ich den Ring auf - die "doofen" Preisrichter haben es ja nicht gemerkt - nun mache ich einen auf "Gutmensch" und gebe den Vogel als Spalter an einen Züchter ab der ja nur bunte Vögel haben möchte. An anderer Stelle kann man lesen, das Goulds nun noch schwer in reiner Form zu bekommen sind, da hätten die "Gutmenschen" aber auch schon früher achtgeben können. Farbringe, Zuchtbücher und was weiß ich noch alles, gab es in den Anfängen dieser Fälscherzuchten auch schon.

Ich konnte noch fast alle Importe von Yarrell- Magellan- Kapuzen- und anderen Zeisigen betrachten und zum Teil auch käuflich erwerben. Ich habe mich ja, wie viele andere Züchter und Halter auch, nicht umsonst, für diese herrlichen Vögel entschieden. Die Vögel in den Naturfarben faszinierten alleine durch Farbgebung und Gestalt. Ich konnte mir mein Urteil bei einigen Züchtern bilden. Da steht man vor Kapuzenmutanten und denkt so für sich: "viele, viele bunte Smarties." Dann kommen noch die angeblich so tollen Topas-Magellan dazu. Vögel, für die ich keinen Cent ausgeben würde, über Geschmack kann man nicht streiten, wohl aber über den Sinn- oder Unsinn dieser Züchtungen. Alles reine Ansichtssache ich weiß, die Ringe werden nicht dazu beitragen die Verfälschung der Unterarten zu stoppen.

PS: Da so gut wie alle Züchter in Zeiten der Großimporte versagt haben, ist es heute aber auch egal, ob Spaltvögel, Mischlinge beim Yarrellzeisig und anderen ehemals schönen naturfarbigen Vögeln, statt gefunden haben. Auswildern kann man den "Schrott" eh nicht. :0-

plassco · 19.06.2013

Klagesa schrieb:
...Die Ringe halte ich für eine schöne, wenn auch überflüssige Idee. Es wird von "plassco" unter anderem der Tip gegeben, dass der Ring auch nach Ende einer Meisterschaft aufgezogen werden könnte!!!! Ich lese daraus: Erst werde ich Deutscher- oder Weltmeister, anschließend ziehe ich den Ring auf - die "doofen" Preisrichter haben es ja nicht gemerkt - nun mache ich einen auf "Gutmensch" und gebe den Vogel als Spalter an einen Züchter ab der ja nur bunte Vögel haben möchte.
Was genau ist daran verwerflich, einen naturfarbenen Vogel als solchen auszustellen, wenn die Spalterbigkeit überhaupt nicht im Phänotyp zu sehen ist? Ok ein Spalter trägt eine Mutation in sich, die zumeist über andere Arten eingekreuzt wurde und er ist somit genetisch versaut, bei Ausstellungen kommt es jedoch allein auf den Phänotyp an. Wer naturfarbene Spalter jedoch aus moralischen Gründen nicht als Naturfarbe ausstellen mag, der muß es ja nicht, aber einen Betrug sehe ich nicht darin.
An anderer Stelle kann man lesen, das Goulds nun noch schwer in reiner Form zu bekommen sind, da hätten die "Gutmenschen" aber auch schon früher achtgeben können. Farbringe, Zuchtbücher und was weiß ich noch alles, gab es in den Anfängen dieser Fälscherzuchten auch schon.
Das stimmt, nur leider gibt es immer wieder einige, die darauf schßen und somit die Arbeit der anderen zugrunde richten. Hinzu kommen Mutationspfuscher, die keine Ahnung von Genetik haben und somit z. T. unwissend naturfarbene Spalter als Naturfarben abgeben. Was bringen Zuchtbücher, in die nicht jeder reingucken kann? Was nützt/bedeutet ein Farbring? Die abgebildeten Ringe lassen jedenfalls keinen Zweifel offen, auch ohne Zuchtbuch.
...
PS: Da so gut wie alle Züchter in Zeiten der Großimporte versagt haben, ist es heute aber auch egal, ob Spaltvögel, Mischlinge beim Yarrellzeisig und anderen ehemals schönen naturfarbigen Vögeln, statt gefunden haben. Auswildern kann man den "Schrott" eh nicht.

Das stimmt leider. Arten- und Unterartenreinheit wäre wichtiger und dennoch will ich keinem den mühevoll, vielleicht auch noch auf Wildfängen aufbauenden Stamm mit verdeckten Spaltern versauen (zumal die Mutationen größtenteils über andere Arten eingekreuzt wurden), daher diese Ringe für verantwortungsbewußte "Gutmenschen".

P.S.: Du mußt Topas-Magellan ja nicht mögen, aber zieh sie erstmal nach, das ist nicht ganz einfach und bietet manchem eben eine gewisse Herausforderung. Geschmackssache... :zustimm:

Moni · 19.06.2013

Keine schlechte Idee, aber auch nur wenn sich alle dran halten - wie schnell ist so ein Ring mal abgeknipst.

plassco · 19.06.2013

Ohne spezielle Ringschere (haben nicht allzu viele Leute) wird das nix und dann muß man auch eigentlich böswillige Absicht unterstellen.

Klagesa · 19.06.2013

Ich besitze so ein seltenes Stück!! Die habe ich, vor 15 Jahren, mal von einem Scherenhändler in Solingen als Geschenk erhalten. Eignet sich wunderbar um Vögel, die sich verletzt haben, von ihrem Ring zu befreien. Unverzichtbar in jeder Zucht.

NetterHahn02 · 19.06.2013

Klagesa schrieb:
Ich besitze so ein seltenes Stück!! Die habe ich, vor 15 Jahren, mal von einem Scherenhändler in Solingen als Geschenk erhalten. Eignet sich wunderbar um Vögel, die sich verletzt haben, von ihrem Ring zu befreien. Unverzichtbar in jeder Zucht.

Ein Stück aus der klingelstadt, der muss gut sein.

NetterHahn02 · 19.06.2013

c.nittmann schrieb:
aus was schließt du denn deine Aussage?
nein war bisher verschont und alle spalter waren auch spalter. bei den Naturvögel hatte ich den fall, dass plötzlich was gefallen ist, was meines wissens garnicht fallen hätte dürfen, auch noch nicht. aber mich würde es ärgern, wenn durch sowas evtl. mein jahrelang gezüchteter Zuchtstamm "versaut" ist. Also hast hier auch dein Beispiel für einen Schaden... Es gibt ja auch nicht nur materiellen Schaden ....

Diese Frucht stammt von diesem Baum, und dieser Baum stammt von dieser Frucht, die Natur ist so.

Die Mutationen stammen aus der Vögel, besonders die Vögel die unter Obhut der Menschen sind.das kann man nicht hindern, und wer an eine Farbe arbeiten will, der möge selektieren,und wenn ein Spalter auftaucht, ist es halb so wild, denn man kann nicht gegen die Natur arbeiten.
Der Spalter wird hier dargestellt als wäre ein Seuche, und die Vogelzucht gehts zu Ende...dabei gibts andere wichtige Sachen worunter die Vogelzucht ernsthaft leidet...die Palette ist hier gross

plassco · 19.06.2013

Verzeihung, nimm es mir bitte nicht gar zu übel :bier:

, aber solch einen dämlichen Schwachsinn -getarnt unter dem Mantel der Toleranz- habe ich selten gehört. Du scheinst von Mutationszucht keinen blassen Schimmer zu haben. Wenn Du auch nur ansatzweise wüsstest, wie viel Aufwand betrieben wird, um Mutationen von einer Art in die andere zu transferieren, bzw. mit welchen Mitteln Mutationsvögel am Leben gehalten werden, um eine -in seltenen Fällen- spontan/natürlich aufgetretene Mutation zu erhalten, würdest Du das Ganze etwas umfassender betrachten können. In der Natur wären solche "Schwächlinge" längst aussortiert worden, also nichts mit "man kann nicht gegen die Natur arbeiten", die Ganze Ausstellungszucht ist letztlich wider die Natur (Achtung, keine Verurteilung, nur eine objektive Betrachtung). Sicherlich gibt es schlimmere Sachen als Spalter, Legebatterien sind sicherlich auch noch schlimmer als Deine Zuchtanlage. Man muß diese Ringe auch nicht kaufen, ich habe jedenfalls alles getan, um einem anderen seine Naturfarben nicht zu versauen. Spalter die als solche eindeutig und dauerhaft gekennzeichnet sind, sind bei Weitem keine Seuche oder Gefahr, warum auch?

Warum das dann hier aus Unwissenheit und Verzweiflung mal wieder in eine ethisch-moralische bzw. ich-bin-"tolerant",-weil-es-mir-eh-am-

rsch vorbei-geht-Grundsatzdiskussion ausarten muß, kann ich nicht verstehen. Es geht hier nur darum, wie man Spalter möglichst gut und dauerhaft kennzeichnen kann, um für weniger Überraschungen und mehr Transparenz zu sorgen. Ob man das gut findet oder gar bessere Ideen hat, muß jeder für sich entscheiden, das Ganze ist nur ein Lösungsansatz. Du darfst die Ringe also ruhig für unnötig halten "NetterHahn02", aber Deine Begründung ist -meiner Ansicht nach- einfach etwas daneben.

P.S.: Tolerieren kann man übrigens nur Sachen, die einem nicht am

rsch vorbei gehen!! Sonst wäre das Tolerieren ja keine Kunst. :zustimm:

weissblau · 24.06.2013

Spalter kennzeichnen...

... sollte eine Ehrensache für seriöse Züchter sein. Ergänzend dazu eine für jedermann abfragbare zentrale Datenbank - eventuell beim Hersteller - in der jeder Züchter namentlich erfaßt ist, der jemals einen Spalterring bezogen hat. Vertrauen ist gut, Kontrolle besser...

:beifall:

weissblau

Loxia · 24.06.2013

Datenbank??? Wer soll die denn pflegen?

Das Problem liegt doch ganz woanders. Jeder Hinz & Kunz versucht sich heute an Mutationen, ohne sich auch nur im geringsten mit Vererbung zu befassen.
Vererbung ist was richtig spannendes - wenn man sie versteht und bewusst einzusetzen weis. Beherzigt man dies nicht, entstehen hier Vögel, die sogar mancher Preisrichter nicht mehr definieren kann - geschweige denn ein Laie...

...würde das so gemacht, dann hätte diese Diskussion bereits am Anfang keinen Nährboden mehr!

NetterHahn02 · 24.06.2013

Es beruhigt mich und freut mich sehr , dass das Hobby auch von Liebhaber betrieben wird, die ein gewisses Bildungsniveau haben. Denn man sieht, wie leicht oder doch schwert man es haben kann.

Spalter-Ringe zur Sicherung der Naturfarben

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