Vertraut man einem anderem Züchter (Teil2)

Diskutiere Vertraut man einem anderem Züchter (Teil2) im Forum Cardueliden im Bereich Wildvögel - Hallo Zuchtfreunde, ich hab ja im Frühjahr schon einmal einen Beitrag mit o.g. Titel gesetzt, der aber dann vom Administrator geschlossen...
mit Kanarien hat man meist weniger Ärger
Leider nur meist. Hatte zu Beginn der Zucht von Kanarien von 3 verschiedenen Züchtern Kanarien gekauft. Ergebnis:
E-coli, Trichomonaden, Kokzidien. Für einige ist das Ganze nur ein Geschäft. Medis reinpumpen um die Vögel auf der Stange zu halten und möglichst schnell weg damit... traurig, traurig
 
Anton' Du bist nicht alleine - ich höre nächstes Jahr auch komplett auf.
Habe 2,2 Zuchtpaare Trauerzeisige und habe die Schnauze total voll.
Die vor 5 Jahren aufwendig gebauten zwei geräumigen Aussenvolieren,
werden dann Winterobdach für Gartenstühle bzw. Gartentische.
Möchte noch anmerken, das ich 1985 warscheinlich der erste in
Deutschland war, der mit Wildfängen Zuchterfolge bei Gelbbauchzeisigen
hatte.
 
Hallo azring,

und was ist der Grund für deine Zuchtaufgabe?
Ich werde meinen Zuchtraum nicht anderweitig verplanen, und auch meine Zuchtboxen und Volieren behalten.
Mir gings bei dem Hobby nie ums Geld. Es war das Interesse und die Freude an der Sache - und von daher fällt mir der Entschluss nicht leicht.
Mir fällt es aber zunehmend schwer, Freude und Motivation aufzubringen, wenn ich erstens ohnehin derzeit nicht die Zeit habe, die die Vögel verdienen würden - und ich anderseits das Gefühl habe, daß es in diesem Metier mehr halbseidene Gauner als ehrliche Züchter gibt. Innerhalb kürzester zeit gleich mehrfach ziemlich massiv beschissen zu werden ist desillusionierend.
 
Der Grund der Aufgabe ?
Ab einem gewissen Zeitpunkt im Frühjahr müssen Trauerzeisigpaare eine AV
für sich alleine haben. Also müssen die im Vorjahr gezogenen Vögel, welche
ab Herbst bis Frühjahr in einem Gesamtschwarm in der Doppelfoliere gehalten
wurden da raus sein. Diese Nachgezogenen Vögel, haben niemals in ihrem Leben
mit irgendwelche Mittelchen bzw. Medikamenten kontakt gehabt, auch wurden
während ihrer ersten zwei Lebensmonate täglich auch mit sehr aufwendig zu
beschaffenden halbreifen Löwenzahnsamen (unter Anderem ) großgezogen. Ich
will hier nicht alles aufzählen, aber ich behaupte sowas sind Qualitätstiere. Wenn
ich die dann aber nur sehr mühsam und auch noch ausschließlich an Nassauer los
werde, das ist was fürn'n A.... Brauch ich aber hingegen selber einen neuen Vogel
um immer absolut blutsfremde Zuchtpaare zu habe, muß ich jedesmal viel fahren,
lange suchen und nicht zu knapp bezahlen. Und mit Urlaubsfahrten ist das auch
so eine Sache für sich. Ich könnte hier noch ohne Ende aufzählen, aber das lass
ich lieber, denn je mehr ich aufzähle, desto mehr kommen Gegenfragen.
 
Hallo Anton,

ich will dich ungern weiter frustrieren, aber den Fehler solltest du doch bei dir suchen. Der stieglitz ist eh ein heikler vogel, aber dann auch diese mutationen via internet von dir unbekannten Züchtern für sicherlich auch noch großes Geld zu bestellen? - alle Achtung -. Da darfst du nachher auch nicht heulen. Da fehlen mir echt die Worte. Und dann auch noch die Verkäufer verantwortlich zu machen ? Naja. Das mag zum Teil ja stimmen, solche gibt es eben. Aber selbst wenn du die direkt beim Züchter gesehen und geholt hättest, können sie dir nach kurzer Zeit versterben. 50 Prozent der Neuzugänge werden nicht die nächste Zuchtsaison antreten. Mit oder ohne Versand. Die Rasse brauch ein bissschen Erfahrung, bevor man via Internet einfach mal von unbekannt bestellt. Insofern hält sich mit Mitgefühl in Grenzen.

Gruß Jens
 
Hallo Jens,

danke für deinen Beitrag.
Ich gebe gerne zu, daß ich für meine Naivität bitteres Lehrgeld bezahlt habe.

Zum Thema Erfahrung: ich denke, daß du meine grundsätzliche Erfahrung mit Vögel nicht beurteilen kannst. Ich habe neben Majors auch europäische Stieglitze, Erlenzeisige, europäische Gimpel, diverse asiatische Grünlinge, Girlitze etc in den vergangenen 30 Jahren erfolgreich nachgezüchtet. Bittere Momente gehören dazu, das brauchst du mir nicht erklären.
Aber auch wenn ich zwischenzeitlich 10 Jahre "Vogelpause hatte" und mich daher gerne als Anfänger bezeichne, bin ich kein ahnungsloser Vollpfosten.

Neu ist für mich das kriminelle Element, dessen Tragweite ich massiv unterschätzt habe. Ich habe damit gerechnet, daß es Betrüger gibt. Ich habe aber nicht damit gerechnet, daß Betrug der Normalfall und Ehrlichkleit die Ausnahme ist.

Wenn du es als Normalfall empfindest, daß man für teures Geld gekaufte Vögel überhaupt nicht bekommt - schlichtweg um etliche Hundert Euro betrogen wird, wenn du es als Normalfall empfindest, totkranke Vögel geliefert zu bekommen (die auch zum Versandzeitpunkt nachweisbar totkrank waren!), wenn du es als Normalfall empfindest, Vögel zu erhalten, die nicht im Ansatz der Beschreibung entsprechen, mit der sie angepriesen werden - dann bestätigt das meinen Beschluss umso mehr. Das ist nicht meine Welt - deine Welt scheint es zu sein.

Dir fehlen die Worte, wenn ich die Verkäufer verantwortlich dafür mache, wenn Sie nachweisliche Betrüger sind????
Hakts irgendwo?
Sorry, dazu fehlen dann mir die Worte und ich mache mir ernsthafte Sorgen, deinen Geisteszustand betreffend?

Ich werfe mir selbst meine Naivität vor. Gauner gabs auch vor 20 Jahren - aber was ich in den letzten 3 Jahren erlebt habe ist unfassbar. Tas tue ich mir nicht an - ich habe die Konsequenz gezogen.

Ich kann mir vom Verkäufer nur Fotos schicken lassen, Ringnummer, was auch immer - ansonsten hänge ich von der Ehlichkeit des Verkäufers ab. Wenn der verkäufer das nicht ist, werfe ich es ihm vor. Natürlich! wem soll ich es sonst vorwerfen? Meiner Frau? Meinem Hund?
 
Hi, ich meine die Vögel, die du auch tatsächlich erhalten hast. Betrüger werden leider immer mehr, wobei sich in deinem Fall der Typ ermitteln lassen sollte. Auch vom Diebstahl bzw. Aufbruch der Volieren hört man immer mehr. Leider
 
Natürlich sollte der Tysp ermittelbar sein. Es war eine innerdeutsche Überweisung - von daher ist eindeutig zuordenbar, wohin mein geld geflossen ist. Ich habe am 7.April Anzeige bei der Polizei erstattet - jetzt haben wir den 29. Juni. Ich habe die Hoffnung aufgegeben mein Geld zurück zu bekommen. Internetbetrug scheint sehr einfach zu sein in Deutschland, wenn die Polizei selbst in einfach belegbaren Fällen keinerlei Erfolge erzielt.

Zum Thema mit den Vögeln die bei mir angekommen sind. Wenn ein Vogel mit starkem Colibefall bei mir ankommt, hängt sein tragisches Dahinscheiden kaum mit mangelnder Erfahrung meinerseits zusammen. Wenn ich einen unheilbar kranken Vogel in ne Transportkiste stecke und er zwar die Ankunft bei Käufer noch erlebt, er aber 5 Tage später tot ist, kann man zwar sagen, dass es an der Unerfahrenheit des Käufers liegt - in meinen Augen ist es einfach die betrügerische Entledigung eines Tieres durch einen Betrüger.

Wie gesagt: Dass auch gesunde junge Stieglitze die erste Mauser nicht überleben ist bekannt. Dass gewisse Mortalitätsraten auch bei erwachsenen Vögeln einzuplanen sind, ist ebenfalls bekannt.
Alles kein Problem.
 
Hi,

und verschicken ist halt eine gewisse Vertauenssache. In der Regel führt man vorher Gespräche, und
dann bleibt es jedem selbst überlassen. Ich hab zum Beispiel schon reichlich Kilometer hinter hinter mir,
ohne die vorher besprochenen Vögel mitgenommen zu haben. Hörte sich im Gespräch alles gut an, aber
vor Ort hat es nicht den Erwartungen entsprochen. Da hat man beim Versand natürlich weniger Einfluss.
Allerdings muss ich anmerken, das die beschauten Vögel immer in einem sehr guten körperlichen
Zustand waren. Nur eben nicht für die Verbesserung des Zuchtstammes geeignet. Da hat halt jeder seine
eigenen Vorstellungen. Das fängt manchmal schon mit der Kalotte von Stieglitzmutationen an und hört
mit der Größe bzw. Kleinheit (z.B. Kreuzschnäbel) auf.
 
Hallo Jens,

natürlich ist Vogelversand Vertrauenssache. Ich möchte das Thema jetzt nicht überstrapazieren.

Mit dem Verkäufer, der mir die Vögel überhaupt nicht zugeschickt hat, habe ich vor dem Versand mehrfach telefoniert. Ich kann dir sagen, der hat eine perfekte Masche.
Er hat mir nicht nur erzählt, wie er zu dem Hobby kam, sondern auch, welche Vögel er derzeit hält, wie er die Vögel hält, was er von Artenschutz hält, was er von artgerechter Vogelhaltung hält, welche Bedenken er selbst bei Vogelbestellung im Internet hat (wegen der betrüger - haha!)und so weiter und so fort.
Er hat mir neben der Ringnummer auch Fotos der Vögel geschickt, um die es geht. Auf meinen Wunsch konnte er weitere Fotos liefern. Unterschiedliche Einstellungen. Der hat die Vögel entweder tatsächlich selbst oder er hat eine breite Datenbank an Fotos von Majormutationen - und zwar verschiedene Fotos der selben Vögel.
Er hat sich bei mir erkundigt, ob ich anstatt des Geldes auch Vögel hätte, die ich zwecks Blutauffrischung mit Ihm tauschen könnte - da steckt ein absolut ausgeklügelter Plan dahinter - das ist professioneller Betrug - und du hast kaum eine Chance etwas Offensichtliches zu erkennen wo du dann sagst "ich hätts wissen müssen". Ich hab dem echt vertraut.

Als das Geld dann überwiesen war, hat er sich immer noch gemeldet von wegen - Geld ist angekommen - ich könnte am Montag verschicken usw.
Und wenn die Vögel dann nicht ankommen kriegst du die Info "Die sind wieder bei mir, weil der Transporteur die Vögel nicht zustellen konnte..." Dann witterst du irgendwann, das etwas stinkt - aber das Geld ist weg und der Betrüger stellt trotzdem den e-mail-Verkehr nicht sofort ein, sondern erzählt die Geschichte vvon der toten Sxx bevor er irgenwann nicht mehr auf deine Anfragen reagiert.

Androhungen ihn Anzuzeigen hat er wie folgt kommentiert: " Wenn du meinst"
Das war sein letzter Kontakt, nachdem er mich 2 Wochen lang wegen angeblich mehrerer gescheiterter Zustellversuche hingehalten hat.
Der WUSSTE, daß ihm nichts passiert. Das ist das schlimme.

Der hat die Nummer bei mir nicht zumersten mal abgezogen - und er wird das weitermachen - eben wil ihm nichts passiert.

Ich habe meine Vögel immer selbst geholt - wenns in nem Radius von 150km um meinen Wohnort liegt. Bei 500km und mehr geht das aber einfach nicht. In Bayern gibts nicht die Dichte an Majors, wie im Pott oder auch in den neuen Bundesländern.
Wenn man in Straubing, Crailsheim, Ebersberg, Augsburg oder wo auch immer auf nen Vogelmarkt geht, ist zum teil nicht ein einziger Major zu kaufen. Oder nur bescxxxne Qualität. Oder zu Mondpreisen.

Wie gesagt: bei mir ist der Haken dahinter. Hobby beendet. Derzeit noch 4 Vögel Rest, die ich aber auch noch abgeben werde. Nur persönliche Übergabe. Kein versand. Aber eben auch nicht geschenkt, wie manche Interessenten aufgrund meiner jüngsten Beiträge offenbar glauben. notfalls landen die Vögel in der Mischvoliere meines Vaters, und das wars dann baw.
 
Wenn Du Deine bisherigen Beiträge auf das Wesentliche reduzierst: Geld überwiesen am, Telefonat am, keine Vögel erhalten am, Telefonat wegen Rücküberweisung am,... sehe ich rein rechtlich kein Problem in der Namensveröffentlichung Deines "Lieferanten mit Lieferschwierigkeiten". Formuliere umsichtig und neutral und vermeide Anschuldigungen und schon wissen alle Bescheid. Den Namen und die Kontaktdaten nehme ich auch gern per PN, denn der Mann macht beinahe den gleichen guten Kundenservice wie ich, nur mit dem "kleinen" Unterschied, daß ich meine Vögel dann auch verschicke und mir die Ankunft und den Zustand bestätigen lasse. Im AZ-Forum hat solch eine sachliche und neutrale Namens-Veröffentlichung schon große Wirkung gehabt. Zumindest muß der "Kollege" jetzt immer unter anderem Namen aber mit gleicher Telefonnummer verkaufen. ;)
 
Hallo Plassco,

habe dir eine PN geschickt. DAnke fürs Interesse.

Unabhängig von der ganzen Diskussion würde mich interessieren, ob hier irgendjemand einen Herrn Caglayan Cetin und eine Frau Ute Nowak aus Gelsenkirchen kennt. Falls ja, wäre ich um Kontaktaufnahme dankbar.

Vielen Dank und Grüße,
Anton
 
Liebe Züchter,
der Info halber wollte ich anmerken, dass ich vor 3 Tagen einen Scheck von einer Anwaltskanzlei erhalten habe - über ein Jahr nach meiner Anzeige!
Bitte bestellt vom genannten Herrn keine Vögel, und überweist auch kein Geld aufs Konto seiner Lebengefährtin.
Offenbar hat sich die Staatsanwaltschaft den "Kollegen" aber genauer angeschaut!
 
Hi,

zumindest bist du finanziell entschädigt worden. Für den ganzen Ärger natürlich nicht, aber der muss sich jetzt zweimal
überlegen was er so in Zukunft treibt.

Gruß
 
Thema: Vertraut man einem anderem Züchter (Teil2)

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