Chimera schrieb:
dann kann man an sich das ganze clickertraining in die tonne kloppen. denn alles, was wir den tieren anerziehen, bringt im endeffekt nur uns selbst was, und zwar das die tiere für uns leichter zu händeln sind.
Das ist schon ok so, mich wundert nur, dass man den Eindruck erhält, dass man das nur mit dem Clickertraining hinbekommt.
Habe auch das Buch gerade zum Lesen hier von Ann, ich muss sagen bin wirklich sehr enttäuscht.
Wenn man schon die ersten beide Sätze im Vorwort liest:
Die Vogelschule für Papageien schrieb:
Als Kind hatte ich einen Wellensittich. Diesen zu zähmen gelang mir nie.
Oder auch die Abhandlungen von Bestrafung, da kann ich nur den Kopf schütteln, kommt mir alles so einseitig vor. Aber das ist Ansichtsache.
Leute die mit Clickern Erfolge haben und anders nicht mögen wohl darauf zurückgreifen und wenn es hilfreich für sie ist ok.
Clickern ist für mich
eine Möglichkeit Papageien zu beschäftigen, dressieren,.... ob man das will oder nicht muss man selber entscheiden.
Nach der Lektüre des Buches bin ich 100% bestärkt es nicht zu tun.
Rollschuh fahren, .... muss nicht sein.
Aber Erziehung schon, denn das Händling der Papageien muss möglich sein.
Meine haben noch nie Clicker kennengelernt aber Medikamente mit Spritze ist bei den meisten kein Problem, usw.
Auch ich hatte in der Kindheit Wellensittiche. Diese zu zähme gelang mir immer, zum Sprechen kamen nicht alle aber wir hatten Spaß miteinander.
Das ist wichtig auch in der Papageienhaltung. Wie ist jedem Halter seine Sache.
Beschäftigung kann auf vielerlei Art geschehen. Sinnvoll oder nicht können wir glaube ich nicht beurteilen, .....
Und zu der Verletzungsgefahr, die kann einem täglich überall passieren. Schon mit einer Mandarine hat sich hier im Vf ein Vogel die Zunge verletzt, da braucht man keine Rollschuhe für, wenn sie gut gemacht sind denke ich sind sie nicht mehr oder weniger gefährlich wie anderes Spielzeug auch.
Ich will nicht auf jemand losgehen, bitte bleibt doch auf dem Teppich egal ob pro oder contra Rollschuhe. Jeder ist für das verantwortlich was er macht.
Durch Gemecker hat sich wohl noch nichts geändert, oder? Man kann nur noch einen User verunsichern und fertigmachen, das hilft keinem.
Geclickert wird immer werden, zu welchem Zweck, was beclickert wird usw. kann man in einem Forum nicht beeinflussen.
Für mich war das Buch und auch der Beitrag hier wieder eine Lehre, .....
Im Buch heißt es:
Die Vogelschule für Papageien schrieb:
Die beschriebenen Methoden fühlten sich einfach nicht "richtig" an......einen Hinweis auf das Clickertraining fand, eine Methode, die ausschließlich über die positive Verstärkung von erwünschtem Verhalten arbeitet. Das kannte ich aus der Management-Literatur und fand es klasse. ....
Positive Verstärkung finde ich auch klasse und praktiziere ich auch aber ohne Clickertraining. da geht es mir wie der Autorin, sie fühlt sich für mich nicht richtig an. Aber das ist nur meine kleine Meinung, die für mich stimmig ist, möchte ich keinem aufdrängen. Und nachdem bei der Bestrafung schon ein Blick als Strafe aufgeführt wird kann ich nicht glauben, dass auch Clickertraining-Leute das tun. Jeder reagiert auch mal erschreckt und schaut "mal grimmig"..........
Pucki schrieb:
Was gibt es da schöneres als wenn der Mensch sich intensiv mit seinen Tieren beschäftigt?
Und das geht mit und ohne Clickertraining, jeder wie er es eben realisieren will.
Pucki schrieb:
Wenn du von dem Clickertraining nichts hälst,dann ist das deine persönliche Meinung.Ich finde es nur schade,dass Leute,die es praktizieren,hier immer wieder mit Angriffen rechnen müssen.Ich weiß gar nicht was das soll,zumal ich bei denen,die so dagegen sind,feststellen muß,dass sie in keiner Weise wissen,was das Clickertraining überhaupt ist.Oder wie es funktioniert.
Ich habe mich sehr lange mit der Thematik beschäftigt, habe verschiedenes dazu gelesen und angeschaut( auch Leute die clickern interviewt und beobachtet und denke nicht, dass ich nicht weiss was das ist und wie es funktioniert wie in jeder Filmschuhle eben auch.......), für mich ist eher schade dann egal ob pro oder contra dass nicht akzeptiert wird, dass jeder seine Art und seinen Zugang zum Tier finden muss. Nochmal eines kann Clickertraining sein, aber ich behaupte wenn ich mit Geduld und Ruhe auf die Tiere zugehe, kann ich vieles mit ihnen tun und erleben, sie lernen lasse, .... ohne Targetstick oder sonst was. Belohnen geht auch ohne. Beschäftigung ist wichtig........jeder nach seiner Fasson.
(Um nicht nur negatives über das Buch zu schreiben, das Kapitel "Zähmen" finde ich sehr gut geschrieben)
rima: 
Das ist für mich nochmal ein völlig anderes Thema und wird von den meisten hier mit Sicherheit nicht als gut befunden.
