Hilfe: Jap. Mövchen: Welche Farbe ist das ???

Diskutiere Hilfe: Jap. Mövchen: Welche Farbe ist das ??? im Forum Domestizierte Prachtfinken im Bereich Prachtfinken - Liebe Vogelfreunde... ich habe noch nciht lange Vögel und mir daher erstmal Mövchen angeschafft... die haben bald genestet, gelegt, gebrütet...
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Kasyopaya

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Liebe Vogelfreunde...

ich habe noch nciht lange Vögel und mir daher erstmal Mövchen angeschafft...
die haben bald genestet, gelegt, gebrütet und nun haben sie Junge...
das Kuriose: die Kleinen haben der Farbe nach nichts mit den Eltern zu tun:
Mutter: Fuchsrot/ sp. Schecke
Vater: Schecke/ sp. Fuchsrot
Es sind 4 Kleine, 3 Helle und ein Dunkler, bei dem ich davon ausgehe, das er dunkelbraun wird.

Ich hänge mal ein Bild an... vllt kannmir ja jemand weiterhelfen.

MFG Inge
 

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Und woher weißt du, was sie spalt tragen? Das kannst du ja überhaupt nicht sehen. Setz mal lieber ein aussagefähiges Foto der AV rein, um erst mal deren Farbe zu bestimmen. Außerdem sehen die Jv nach der Jugendmauser in 8 - 12 Wochen ganz anders aus, als hier auf dem Foto. Sie sind dann dunkler haben Schuppung und sind hier auch leider nur von oben zu sehen. Ein schwarzbraunes wird schon mal dabei sein, dann möglicherweise geperlt oder graufuchsrot, aber das könnte dann bei deiner Farbangabe der AV nicht stimmen. Das sind fuchrote Mövchen!
http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=104714&highlight=Japanische+M%F6vchen&page=2
Ivan
 
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Hallo Ivan,

ich weiss das sie diese Spaltfarben haben, und ich weiss das meine Tiere die Farben haben !! ich mags nicht wenn man mich als dumm hinstellt, nur weil ich Neuling bin !!!
und was heisst bitte AV ??? wenn du schon auf dem dummen Neuling rumtrampelst...

Die Info das ich bis nach der Jugendmauser warten muss ist aber aussagekräftig... Danke!!!

MFG
 
und was heisst bitte AV ???

Ich denke Du bist kein "richtiger" Neuling, da Du weisst, dass Deine Vögel spalt sind. :D

AV = Altvogel
JV = Jungvogel

Edit: ich habe grade nochmal auf den Kalender geschaut. Warum haben die Vögel einen Ring von 2010? Habe ich was verpasst? War schon Silvester?
 
Über die Spalterbigkeit kann man nur Bescheid wissen wenn man die Eltern dieser AV (Altvögel) selbst gehabt hat und auch die Farben deren Eltern kannte. Wer klare Vorgaben macht bekommt auch klare Aussagen, denn es gibt so etwas wie eine Vererbung und die ist genau festgelegt und keine Zufallslotterie. Aus Spalt Scheck x Scheck fällt wieder Scheck, wenn man weiß was Scheck ist und nur ein Hellseher kann eine Spalterbigkeit bei Mövchen äußerlich schon erkennen.
Du hast also Vögel gekauft, die eine komplette Ahnentafel dabei hatten?
Meine Angaben sind aber trotzdem allemal aussagekräftiger als dein Kenntnisstand.
Ivan
 
Edit: ich habe grade nochmal auf den Kalender geschaut. Warum haben die Vögel einen Ring von 2010? Habe ich was verpasst? War schon Silvester?

Warum sollte schon Silvester gewesen sein??? Die Ringe werden nun mal im Nov. ausgeliefert und dann kann ich auch damit beringen. Wenn manche meinen sie müssten ihre Vögel erst am 1.1. mit dem neuen Ringen zu beringen sollen sie das tun. Mal ganz davon abgesehen werden wohl fast alle Ausstellungszüchter jetzt schon mit den neuen Ringen beringen.
 
Nun beringen die WS-Züchter ja schon ab Oktober 09 mit Ringen für 2010.
Die haben oder hatten einen Freifahrtschein für frühe Beringung.
Ivan
 
Über die Spalterbigkeit kann man nur Bescheid wissen wenn man die Eltern dieser AV (Altvögel) selbst gehabt hat und auch die Farben deren Eltern kannte. Wer klare Vorgaben macht bekommt auch klare Aussagen, denn es gibt so etwas wie eine Vererbung und die ist genau festgelegt und keine Zufallslotterie. Aus Spalt Scheck x Scheck fällt wieder Scheck, wenn man weiß was Scheck ist und nur ein Hellseher kann eine Spalterbigkeit bei Mövchen äußerlich schon erkennen.
Du hast also Vögel gekauft, die eine komplette Ahnentafel dabei hatten?
Meine Angaben sind aber trotzdem allemal aussagekräftiger als dein Kenntnisstand.
Ivan

Hallo Ivan,

ich habe die bei einem bekannten bekommen, , und dazu den stammbaum bis zu den Großeltern,... also ist mien Kenntnisstand, XXXXXXXXXXXXXXXXX
die klare Angabe habe ich ja gemacht !!!
und mit Vererbung kenne ich Mich XXXXXXXXXXXXX besser aus !!!!!

2010er Ringe gibts seit November und ich habe meine kleinen vor 1 Woche beringt....

Bitte zurück zum Thema... ich brauche Hilfe

MFG
 
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Hallo Ivan,

die Mövchen sind von mir, ich habe sie selbst gezüchtet. Der Hahn stammt aus Dunkelbraun-Schecke x Fuchsrot. Die Henne stammt aus Fuchsrot x Dunkelbraun-Schecke, spalt fuchsrot.

Hallo Inge,

ich kann dir leider nicht sagen, was das für ein Farbschlag wird. Bei mir sind solche noch nie gefallen. Eins kann ich dir definitiv mitteilen, Fuchsrote sind das nicht. Ich habe momentan Fuchsrote, die sehen ganz anders aus. Im übrigen habe ich noch nie ein Graues Mövchen gehabt, deshalb schließe ich das Grau fast aus.

Da ich nur Hobbiezüchter bin, würde mich trotzdem die Meinung der Experten interessieren.

Gruß
Wilfried
 
Aus Scheck und spalt scheck fallen keine Graufuchsrot, keine Schwarzbraun oder auch Geperlt/Schwarzgrau.
Zufälligerweise züchten andere schon einige Jahrzehnte und wenn da einige Probleme bei der Farbbestimmung haben, so ist das nicht mein Manko.
Sicher läßt sich genau bestimmen was aus
Fuchsrot/Scheck x Scheck/Fuchsrot fällt. Und zwar exakt. Aber man muß auch wissen wie Fuchs ausieht. Auch wenn da noch Dunkelbraun/scheck drin ist und zwar in beiden Tieren, wenn es denn kein Nougat/scheck oder auch gar kein Scheck war, was mich auch nicht wundern würde!

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
auch als Gegner der Mutantenzucht kenne ich mich sehr gut damit aus, damit ich kleinen Weltmeistern, die meinen Mutantenzucht ist was für Spezialisten, Paroli bieten kann.
Kauf dir bitte erst mal ein anständiges Buch über Mövchen und deren Vererbung XXXXXXXX.

Ivan
 
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XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
werde ich dir Morgen den stammbaum sowie bilder meiner süssen reinstellen xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx...
zur hilfe hatte ich nicht nur Züchterische Meinung sondern auch das Buch von Herrn Oppenborn xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Scheck / sp Fuchsrot x Fuschsrot / sp. Schecke
ergibt bei Annahme lt. Oppenborn von je beidiger rezessiver Vererbung der Faktoren Schecke und Fuchsrot ( wobei es bei Mövchen auch eine dominante Art der Scheckenvererbung geben soll):
25% Dunkelbraun / sp. Schecke + sp Fuchsrot
25% Dunkelbraun Schecke / sp Fuchsrot
25% Fuchsrot / sp Schecke
25 % Fuchsrotschecke

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
MFG
 
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So... nun hier mal bildern von den AV
schön zu erkennen:
Sie ist fuchsrot, er ein dunkelbraun Schecke, acuhw enn eins der Bilder verschwommen ist...

MFG

PS.: Ich hoffe nun endlich eine kompetente Antwort zu bekommen, vllt von jemand der sich darin versteht ?? Da gibts sicher noch Leute, ich bin mir sicher !!!
 

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Ich habe dir doch gesagt das du keine Ahnung hast. Die Ausgangsvögel sind Schwarzbraun- Fuchsrot und Scheck. Und aus dieser Verpaarung werden dann bei dir Fuchsschecken. Na, das merkt aber schon ein Anfänger, das hier die komplette schwarzbraune Linie eleminiert wurde.
Deine Aussage..schriftlich.
Mutter: Fuchsrot/ sp. Schecke
Vater: Schecke/ sp. Fuchsrot
Bei den JV würden halbswegs klar denkende Vogelhalter sofort wieder auf den Umstand hingewiesen, das zwei Generationen Schwarbraune die Ausgangsvögel waren, sicher war noch eine 4. Mutation verantwortlich, aber die muß man auch kennen.

Dann haben wir da noch drei JV, wobei man da ganz verträumt davon ausgehen kann, das es Hennen sind. Die Farbe ist auch zu 99% klar. Nun les mal schön bei Oppenborn weiter. Möglich ist allerdings auch, das schon auf der Ahnentafel gar keine Schwarzbraunen standen sondern nur die 4. Mutation und da ich mit soviel Unkenntnis schon oft konfrontiert wurde, frage ich bei selbsternannten Experten immer extra nach Fotos, denn wenn ganze Mutationsfarben bei Auswertungen vernichtet werden, kommt man nicht zum Ziel.

Damit du dich auf der Zielgeraden nicht bei deinen Vererbungstabellen verfängst, noch mal ein kleiner Hinweis, denn wer lesen kann, ist immer im Vorteil!

Der Hahn stammt aus Dunkelbraun-Schecke x Fuchsrot. Die Henne stammt aus Fuchsrot x Dunkelbraun-Schecke, spalt fuchsrot

Wobei ich nicht sicher bin, ob das der Ersthalter auch richtig erkannt, weil er die Schwarzbraunen direkt wieder platt gemacht hat.
Dunkelbraun wird nämlich nicht mehr gezüchtet.
Ich habe hier sogar Geschlechter bestimmt, wobei du noch immer in der falschen Rubrik rumgurkst.
Also beim nächsten Mal, wenn das Genie dich wieder packt, in der richtigen Rubrik der Vererbungstabelle lesen, sonst wird das nie was. Wobei bei einem 15 jahre altem Exemplar von Oppenborn sowieso nichts drinsteht denn die 4. Mutation gibt es noch nicht so lange...etwa 13 Jahre
Ich habe dafür aber keine Tabelle von Oppenborn gebraucht.
Allerdings bin ich schon froh, das die Neulinge die Goulda. züchten, die noch nicht mal flüggen Nestlinge nicht aus dem Nest holen, sie fotografieren und fragen, bekommen die einen roten, schwarzen oder gelben Kopf?
Die sind in sofern schon weiter. Die zeigen immer Fotos von den AV
Und noch einmal:
Immer schön saubere Angaben:
Nicht wie diese hier!!!
Mutter: Fuchsrot/ sp. Schecke
Vater: Schecke/ sp. Fuchsrot

Und daraus fallen dann Schwarzbraun und eine 4. Mutation mit 3 Hennen???!!!
Ivan
 
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Ich habe dir doch gesagt das du keine Ahnung hast. Die Ausgangsvögel sind Schwarzbraun- Fuchsrot und Scheck. Und aus dieser Verpaarung werden dann bei dir Fuchsschecken. Na, das merkt aber schon ein Anfänger, das hier die komplette schwarzbraune Linie eleminiert wurde.
Deine Aussage..schriftlich.
"Mutter: Fuchsrot/ sp. Schecke
Vater: Schecke/ sp. Fuchsrot"
...

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
wo du nun schwarzbraun fuchsrot erkennen willst weiss ich nicht.., XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Bei den JV würden halbswegs klar denkende Vogelhalter sofort wieder auf den Umstand hingewiesen, das zwei Generationen Schwarbraune die Ausgangsvögel waren, sicher war noch eine 4. Mutation verantwortlich, aber die muß man auch kennen. Aber unseren selbsternannten Experten fiel natürlich nichts auf. Das kann am auch nicht erwarten.
Dann haben wir da noch drei JV, wobei man da ganz verträumt davon ausgehen kann, das es Hennen sind. Die Farbe ist auch zu 99% klar. Nun les mal schön bei Oppenborn weiter. Möglich ist allerdings auch, das schon auf der Ahnentafel gar keine Schwarzbraunen standen sondern nur die 4. Mutation und da ich mit soviel Unkenntnis schon oft konfrontiert wurde, frage ich bei selbsternannten Experten immer extra nach Fotos, denn wenn ganze Mutationsfarben bei Auswertungen vernichtet werden, kommt man nicht zum Ziel....

Wo noch nie, seit 5 Generationen Falben und Graue im Spiel waren, wobei du bei den hellen an Hennen denkst, wäre das geschlechtsgebundene Falbe eher der Fall, ... drum ja die Frage... naja

Damit du dich auf der Zielgeraden nicht bei deinen Vererbungstabellen verfängst, noch mal ein kleiner Hinweis, denn wer lesen kann, ist immer im Vorteil!

"Der Hahn stammt aus Dunkelbraun-Schecke x Fuchsrot. Die Henne stammt aus Fuchsrot x Dunkelbraun-Schecke, spalt fuchsrot".

Wobei ich nicht sicher bin, ob das der Ersthalter auch richtig erkannt, weil er die Schwarzbraunen direkt wieder platt gemacht hat.
Dunkelbraun wird nämlich nicht mehr gezüchtet....

Wer sagt das ???

Ich habe hier sogar Geschlechter bestimmt, wobei du noch immer in der falschen Rubrik rumgurkst.
Also beim nächsten Mal, wenn das Genie dich wieder packt, in der richtigen Rubrik der Vererbungstabelle lesen, sonst wird das nie was. Wobei bei einem 15 jahre altem Exemplar von Oppenborn sowieso nichts drinsteht denn die 4. Mutation gibt es noch nicht so lange...etwa 13 Jahre
Ich habe dafür aber keine Tabelle von Oppenborn gebraucht....

XXXXXXXXXXXX
soll ich dir was sagen... deine Thesen hier habe ich schon lange im Hinterkopf... aber es nicht warhaben wollen da seit 5 Generationen keine Falben im Spiel waren !!! naja was solls...
zumal dann immernoch die Verteilung der Prozentzahlen nicht passt da 75 % der JV oder sogar 100% der Hennen Falbe sind... das wäre doch erstmal sehr verwunderlich...aber natürlich: nicht unmöglich...

Und noch einmal:
Immer schön saubere Angaben:
Nicht wie diese hier!!!
"Mutter: Fuchsrot/ sp. Schecke
Vater: Schecke/ sp. Fuchsrot"

Und daraus fallen dann Schwarzbraun und eine 4. Mutation mit 3 Hennen???!!!
...

Noch ist nichtmal raus ob es stimmt was du sagst... wenn auch im ersten Moment naheliegend...

MFG
 
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Du hast doch die Ahnentafel gehabt, hat doch alles drin gestanden, später im Thread noch schriftlich bestätigt. Dann verschwindet eine Farbe. Allerdings können viele an Hand der Farbe der JV auch die Mutation der AV bestimmen, aber du sicher nicht, wie du bewiesen hast. Also lassen wir das jetzt mal.
 
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Davon mal abgesehen ist Ivan mit die größte Korephäe hier im Forum.
 
Es ist natürlich wahnsinnig zivilisiert und niveauvoll, jemanden XXXXXX und noch einiges anderes zu unterstellen. :+pfeif:

genau Richard, das ist echt nievaulos wie sich die Threadstellerin hier aufführt. Ich glaube auch kaum das hier noch jemand auf die Frage einer solchen Person, welche schnell beleidigend wird, antworten wird.
Vorallem hat sie selbst nicht die Ahnung um zu bestimmen welche Farbschläge es sind, meint aber andere, wahrscheinlich richtige antworten wären falsch.
 
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Thema: Hilfe: Jap. Mövchen: Welche Farbe ist das ???
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