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Das ist so nicht richtig. Tierische Proteine enthalten keine anderen Aminosäuren als pflanzliche. Es reicht das pflanzliche Eiweiß vollkommen aus. Das bedeutet nicht, daß man nicht zwischendurch tierische Nahrungsmittel geben kann!Tierisches Eiweiß ist in geringem Umfang notwendig und richtig wegen der darin enthaltenen essentiellen Aminosäuren,
AxelW schrieb:Tierische Proteine enthalten keine anderen Aminosäuren als pflanzliche.
Zum Thema Arginin ist die Behauptung falsch. Beispiele:Z. B. Arginin und Taurin sind für Katzen essentielle Aminosäuren, die jedoch ausschließlich in tierischem Gewebe zu finden sind.
Energiereich? Proteine sind keine guten Energielieferanten. Da sind dann eher Fette und Kohlenhydrate für zuständig.Weshalb also sollten sie auf auf hochwertige und energiereiche Nahrungsquellen, wie das nun einmal Käfer, Würmer etc. sind, verzichten?
Ich habe das energiereich nicht auf tierische Nahrung bezogen, sondern nur bezogen auf die Eiweiße. Der Energiegewinn bei vollständiger Verbrennung von Aminosäuren liegt bei 4 kcal/g Aminosäuren.die tierische Nahrung als die energiereichere zu bezeichnen
Das stimmt so ebenfalls nicht. Egal welche Proteine; sie müssen alle in ihre Bestandteile, die Aminosäuren, aufgeschlossen werden. Und wenn man mal die Biologische Wertigkeit zugrunde liegt, so gibt es ausreichend pflanzliche Nahrungsmittel, einzeln oder in Kombination, die eine höhere BW haben als tierische Nahrungsmittel.denn tierisches Eiweiß ist leichter zu verdauen, da es nicht so weit von der körpereigenen Beschaffenheit entfernt ist
Der Meinung bin ich auch.Aus allen diesen Gründen bin ich der Meinung, daß Papageien sich ganz bestimmt keinen Leckerbissen tierischer Herkunft entgehen lassen, wenn sie darauf stoßen.
Auszug aus Aminosäurenkompendium von Petra Reuter, Jutta Hägele:"Proteine sind, zusammen mit Fett und Kohlenhydraten, die Hauptnährstoffe des Körpers. Die Hauptaufgabe der Proteine ist im Gegensatz zu den beiden anderen Stoffgruppen nicht die Energielieferung, sondern die Bereitstellung von Aminosäuren für die körpereigene Synthese. Werden Aminosäuren im Überschuß zugeführt oder ist die Versorgung mit anderen Energieträgern mangelhaft, werden auch Aminosäuren zur Enregiegewinnung genutzt."Daß Eiweiße keine guten Energielieferanten sind, stimmt auch für die menschliche Ernährung nicht. Eine eiweißbetonte Diät sättigt wesentlich besser als eine kohlenhydratreiche
Der Energiegewinn bei vollständiger Verbrennung von Aminosäuren liegt bei 4 kcal/g Aminosäuren.
Egal welche Proteine; sie müssen alle in ihre Bestandteile, die Aminosäuren, aufgeschlossen werden.
Und wenn man mal die Biologische Wertigkeit zugrunde liegt, so gibt es ausreichend pflanzliche Nahrungsmittel, einzeln oder in Kombination, die eine höhere BW haben als tierische Nahrungsmittel.
"Proteine sind, zusammen mit Fett und Kohlenhydraten, die Hauptnährstoffe des Körpers. Die Hauptaufgabe der Proteine ist im Gegensatz zu den beiden anderen Stoffgruppen nicht die Energielieferung, sondern die Bereitstellung von Aminosäuren für die körpereigene Synthese. Werden Aminosäuren im Überschuß zugeführt oder ist die Versorgung mit anderen Energieträgern mangelhaft, werden auch Aminosäuren zur Enregiegewinnung genutzt."
„Eiweißmangel:
Auch Körnerfresser nehmen in Freiheit tierisches Eiweiß in Form von Insekten auf. Jungvögel werden zu Beginn der Aufzuchtperiode fast ausschließlich mit Kleinlebewesen gefüttert.
Obwohl körnerfressende Ziervögel über Jahre ohne die Zufuhr von tierischem Eiweiß überleben können, weiß man heute, daß gravierende Gesundheitsstörungen auf diese Mangelernährung zurückzuführen sind. Durch Röntgenuntersuchungen konnte man nachweisen, daß solche Vögel Veränderungen der Knochenstruktur zeigen. Die Basalmembran der Knochen betroffener Tiere ist so dünn, daß spontane Brüche schon bei der kleinsten Belastung entstehen können. Ob der Abbauprozeß, ähnlich wie bei der Osteoporose des Menschen, Schmerzen verursacht, ist zwar nicht nachgewiesen, jedoch auch nicht auszuschließen. Entstehende Knochenbrüche sind auf jeden Fall schmerzhaft.
Verantwortlich für den Abbau der Knochenstruktur scheint das Fehlen einer bestimmten Aminosäure in der Nahrung zu sein. Als Therapie bei bereits geschädigkten Tieren wurden Aminosäurelösungen als Zugabe zum Trinkwasser erfolgreich angewandt. Vorbeugend wird die Fütterung von tierischen Eiweißträgern (z. B. ungewürztes Tatar, Joghurt, hartgekochtes Ei) ein- bis zweimal in der Woche empfohlen.
In guten Zoofachhandlungen wird ein proteinreiches Pellet-Futter für Papageien und Sittiche angeboten, das, zu einem Drittel der täglichen Ration zugesetzt, Aminosäurenmangel verhindern kann. Voraussetzung ist, daß die Tiere, das Pelletfutter auch annehmen.
„46 % Getreideprodukte (Mais, Gerste, Weizen, Hirse, Hafer, Haferflocken, Gerstenflocken, Maisquellmehl), pflanzliche Eiweißträger ca. 33 % (Soja, Ernußschrot, Sonneblumenkerne, Bierhefe), tierische Eiweißträger ca. 10 % (Magermilchpulver, Fischmel), Rohfaserträger ca. 7 % (Luzernenmehl, Grasmehl, Weizenkleie). Mineralstoffträger ca. 3 % (Knochenmehl, Futterkalk, Salz) sowie Spurenelemente. Die Hälfte dieses Grundgemisches wird mit 25 % gekochtem, zerkleinertem Fleisch, 20 % Karotten und 5 % gemahlenem, hartgekochten Eiern mit Schalen zu einem fütterungsfertigen Futter vermengt. In abgewandelter Form kann die angeführte Futtermischung für nahezu alle Papageienarten Verwendung finden. Es empfiehlt sich ferner, regelmäßig morsche, mit Insektenlarven gespickte Baumstümpfe etc. in die Voliere zu hängen, um den Tieren eine naturnahe Nahrungssuche zu ermöglichen.“
Proteine sind nur ein klitzekleiner Faktor bei der Ernährung. Anatomische Besonderheiten auf einen Faktor zu reduzieren funktioniert nicht.Wenn das so ist, dann würde ich doch gerne wissen, weshalb Fleischfresser generell einen sehr viel kürzeren Darm haben als Pflanzenfresser? Und weshalb deshalb ihr körpereigener Stoffwechsel weniger Energie verbraucht ?
Und selbst wenn das so stimmen sollte (was ich bezweifle), so spielt es doch keine Rolle. Papageien sind als Haupt-Pflanzenfresser dafür ausgelegt, pflanzliche Bestandteile entsprechend zu verwerten. Das tun sie: Britsch hat eine Proteinverdaulichkeit von über 70% (bei Sämereien) ermittelt.doch ist ihre Umwandlung in körpereigene Substanz sehr viel aufwendiger als bei tierischen Produkten
Eine Ernährungspyramide hat nichts damit zu tun, was aus der Nahrung als Energielieferant dient und gibt diesbezüglich auch keine Aussagen. Mein Zitat aus dem Buch (das von 2001 ist) läßt sich jederzeit physiologisch nachweisen.Diese Vorstellung ist, Verzeihung, überholt.
Das Kompendium der Ziervogelkrankheiten benennt drei essentielle Aminosäuren: Lysin, Methionin und neuerdings auch Tryptophan. Alles Proteinbausteine. Mehr nicht! Die geben z.B. auch eine Futterempfehlung, die da lautet, daß der Proteingehalt im Eifutter 18 bis 20% enthalten sollte. Sonnenblumenkerne enthalten schon 26%!Es scheint also doch zumindest eine für Papageien essentielle Aminosäure zu geben, die ausschließlich in tierischer Nahrung enthalten ist.
und dannVorstellungen der 60er Jahre, kohlenhydratreiche Nahrung sei das non plus ultra der Ernährungswissenschaft. Das Ergebnis sieht man ja allerorten: Dicke überall.
Zu Deiner Lektüre: Zitat daraus: "In guten Zoofachhandlungen wird ein proteinreiches Pellet-Futter für Papageien und Sittiche angeboten, das, zu einem Drittel der täglichen Ration zugesetzt,..." Schau mal nach Inhaltsangaben und definier das Wort "proteinreich".Ganz oben finden sich Kartoffeln, Nudeln, Reis und Nudeln, also die waren Kohlenhydratbomben, während der Anteil der Eiweiße (auch der pflanzlichen) steigt. So kann man sich gesund ernähren
Auch im Energiemangelzustand wird Eiweiß zur Aufrechterhaltung von Lebensprozessen abgebaut. Der Wirkungsgrad ist jedoch im Vergleich zu Fetten und Kohlenhydraten gering
Wie dem auch sei: Tierische Proteine sind für Papageien nicht notwendig. Heutige Futtermittel enthalten z.T. schon zuviele Proteine (deswegen auch die verstärkt auftretenden Nierenerkrankungen). Zuviele tierische Produkte begünstigen im Extremfall auch sklerotische Erkrankungen; zuviel an Vitamin D im Zusammenhang mit Kalzium führt zu Einlagerungen.
daß Eiweiße und Fette die derzeitig horrenden Anteile an Kohlenhydraten in der Ernährung zu einem Großteil ablösen.
Ich habe das falsch verstanden: Unter "ganz oben" habe ich gemeint, daß es die höchste Menge ist. Naja....."hoch" bedeutet eben für mich gleich "viel". Sorry, war ein Mißverständnis.Ganz oben finden sich Kartoffeln, Nudeln, Reis und Nudeln, also die waren Kohlenhydratbomben
Arteriosklerose-Versuche am Huhn
Als geeignetes Versuchstier, das genügsam und kurzlebig sein mußte, …, das aber im Alter eine dem Menschen ähnliche Arteriosklerose zeigen sollte, erwies sich schließlich das Huhn. Die Hühnersrteriosklerose wird im dritten und vierten Lebensjahr deutlich, und sie beginnt wie die des Menschen im Bauchabschnitt der Körperschlagader, von wo aus sie sich auf die übrigen Abschnitte dieses Gefäßes ausbreitet. Sie ist der menschlichen Arteriosklerose auch histologisch und vor allem histochemisch sehr ähnlich, d. h. die eingelagerten Fette und die Gewebsreaktionen dagegen sind gleichartig.
Das ist von besonderer Bedeutung, denn das Huhn ist von uns stammesgeschichtlich weiter entfernt als Affen und Kaninchen, die, obwohl reine Pflanzenfresser, meist als Versuchstiere für die Arteriosklerose dienen. … Da Blutgefäße eine stammesgeschichtlich alte Gewebsform darstellen, d. h. bei allen höheren Tieren in ihrem Aufbau ähnlich sind, ist es wichtiger, auf die Ernährung eines Tieres und auf die feingewebliche Ähnlichkeit arteriosklerotischer Herde als auf stammesgeschichtliche Verwandtschaft zu achten.
Das Huhn frißt heutzutage vorwiegend Körner aus dem menschlichen Ackerbau. Vor seiner Zähmung vor 3000 bsi 5000 Jahren fraß es Würmer, Schnecken, Insekten, Blätter und Knospen.
Unsere Versuchshühner bekamen daher kaum Kohlenhydrate, dafür Quark, Milch, Eier, getrocknete Garnelen, vor allem aber Fleisch vom Schwein und Knochensägemehl vom Rind. Die erblich gleichen Kontrolltiere (derselben Reinzuchtrasse) erhielten hingegen normales Futter mit entsprechend hohem Kohlenhydratgehalt. Die genaue Zusammensetzung des Futters … zeigt, daß der Kohlenhydratgehalt von Gruppe I mit 18,7 % an den Gesamtkalorien über eine mittlere Gruppe II mit 42,3 % auf 73,7 % bei Gruppe III ansteigt, während der Fett- und auch der Eiweißanteil des Futters entsprechend abfallen.
Das Fett des kohlenhydratarmen Futters hatte einen sehr niedrigen Gehalt an ungesättigten Fettsäuren, so daß der beobchtete günstige Effekt nicht auf ungesättigte Fettsäuren bezogen werden kann.
Die Tiergruppen hatten großen Auslauf, jede Art von Mangelernährung und alle andersartigen negativen Umwelteinflüsse waren ausgeschaltet.
Die Bedeutung des Futters für den Arteriosklerose-Befall der Versuchstiere … zeigt, daß der Arteriosklerose-Befall bei den kohlenhydratarm ernährten Fleischhühnern der Gruppe I im Mittel nur 0,8, bei den Körnerhühnern der Gruppe III jedoch mit 3,3 Einheiten mehr als das vierfache ausmacht.
Die chemische Untersuchung der Arterien auf Lipoidgehalt (er gibt den Befall an Arteriosklerose exakt wieder) aus der ersten Versuchsserie … zeigte uns schon nach 2 Jahren, daß wir offenbar auf dem richitgen Weg waren. Die arteriosklerotischen Herde setzten sich vorwiegend aus Cholesterin zusammen, und in den Blutgefäßen der mit Körnern gefütterten Hühner fand sich diese Substanz viel mehr als bei den fleischfressenden. Diese Ergebnisse wurden inzwischen an einer größeren Serie von Tieren bestätigt. …
Das wesentliche Ergebnis dieser Tierversuche, die fast 10 jahre lang liefen, …, läßt sich dahingehend zusammenfassen, daß beim Huhn der Arteriosklerose-Befall, soweit er sich mit bloßem Auge bzw. mit der Lupe an den großen Arterien und biochemisch durch Bestimmung ihres Fettgehaltes ermitteln läßt, dem Kohlenhydratgehalt des Futters parallel und desssen Fettgehalt umgekehrt proportional verläuft.
Das heißt: Je mehr Kohlenhydrate und je weniger Fett die Tiere bekommen, um so ausgepräter erkranken sie an Arteriosklerose.
….....…………………Fett in der Aorta in % des
……….....……………Trockengewichtes
Gruppe…% KH….Gesamt-…..Cholesterin………Phospho-…Arteriosklerosebefall
…………………......Lipide…….gesamt….frei….....Lipide…...….makroskopisch
I…………..18………19,4………1,53…....0,69…....3,36…………........1,1
II………...42………20,24……..1,47…...0,76…..…3,40………….......1,86
III………..73………24,53……..1,86…...0,83……..3,76………….......2,80
