Saschca
Stammmitglied
- Beiträge
- 321
Rät man zu schnell zur Naturbrut ?
Diskutiere Rät man zu schnell zur Naturbrut ? im Forum Graupapageien im Bereich Papageien - Hallo zusammen :-)
ich habe hier mal die ganze Diskussion abgetrennt von Theo`s Erfolgsbericht. Denn sonst geht zum einen die Diskussion unter...
- Status
Raven
De omnibus dubitandum
- Beiträge
- 8.512
Mone,
Es ist doch keine Begründung für die Handaufzucht zu sagen, sie verhielten sich genauso wie Naturbruten, wenn der Halter sie nur richtig behandelt. Der Halter soll den auf den Menschen geprägten Vögeln ihre starke Menschenbezogenheit wieder abgewöhnen. Ja was denn nun? Erst Kuschelvögel produzieren, um sie dann mit Artgenossen zu sozialisieren? Gerade diese "Begründung" zeigt, wie überflüssig die Handaufzucht ist.
Dann hättest du doch genauso gut NB nehmen können (Das ist kein Vorwurf, dass du HZ hast!)
Es ist doch keine Begründung für die Handaufzucht zu sagen, sie verhielten sich genauso wie Naturbruten, wenn der Halter sie nur richtig behandelt. Der Halter soll den auf den Menschen geprägten Vögeln ihre starke Menschenbezogenheit wieder abgewöhnen. Ja was denn nun? Erst Kuschelvögel produzieren, um sie dann mit Artgenossen zu sozialisieren? Gerade diese "Begründung" zeigt, wie überflüssig die Handaufzucht ist.
M
~Mone~
Guest
stop dagmar....
ich hab damit nicht sagen wollen das ich eine hz auf nb trimmen will oder wollte....ich habe mich aus den gründen zurückgezogen....wie es übrigen hier immer wieder geraten wird bei vergesellschaftungen.....egal ob hz oder nb....weil ich den beiden die chance geben wollte sich zu finden....und aus keinem anderen grund mehr.....und da nun die festigung der beiden besteht....kann ich auch sehr wohl mit ihnen spielen schmusen und was weiß ich....
also interpretiere es nicht anders als ich es meinte
ich hab damit nicht sagen wollen das ich eine hz auf nb trimmen will oder wollte....ich habe mich aus den gründen zurückgezogen....wie es übrigen hier immer wieder geraten wird bei vergesellschaftungen.....egal ob hz oder nb....weil ich den beiden die chance geben wollte sich zu finden....und aus keinem anderen grund mehr.....und da nun die festigung der beiden besteht....kann ich auch sehr wohl mit ihnen spielen schmusen und was weiß ich....
also interpretiere es nicht anders als ich es meinte
Divana
Foren-Guru
- Beiträge
- 1.892
habe ich je behauptet alle Züchter zu kennen?
glaubst du wirklich ich würde all deine Beiträge lesen?
Aber ok warten wir noch mal ein paar Jahre ab, und mach du deine
Erfahrungen. Vielleicht siehtst du das dann auch mit anderen Augen.
Ich klink mich hier wieder aus.
M
~Mone~
Guest
was mich aber nicht dazu veranlasst negativ in die zukunft zu schauen.....denn nicht jeder fall ist gleich....wie ja bereits auch von anderer seite geschrieben wurde....
aber du hast recht....ausklinken ist im mom wirklich das einzig richtige
aber du hast recht....ausklinken ist im mom wirklich das einzig richtige
Raven
De omnibus dubitandum
- Beiträge
- 8.512
Ich interpretiere nicht, du hast hier sehr klar die Verantwortung auf den Halter geschoben:
Zu dem Paradoxon, erst absichtliche Fehlprägung durch HZ, dann Resozialisierung mit Artgenossen durch den Halter nimmst du vorsichtshalber nicht Stellung.
M
~Mone~
Guest
och dagmar wer prädigt denn hier ständig.....kein tier alleine halten....aber das sind ja auch wieder unwahrheiten....
ich habe vergesellschaftet.....das sollte man aber auch bei nb´s tun....also komm mir nicht so... ich hätte den kleinen ja auch allein weiter halten können....aber dann wäre es genauso ein gefundenes fressen für gewisse leute gewesen...
aber lass gut sein....ich kann sehr wohl stellung nehmen.....aber wenn man meint einem das wort im munde rum zu drehen.....dann kann ich es auch gleich lassen....
in diesem sinne....
ich habe vergesellschaftet.....das sollte man aber auch bei nb´s tun....also komm mir nicht so... ich hätte den kleinen ja auch allein weiter halten können....aber dann wäre es genauso ein gefundenes fressen für gewisse leute gewesen...
aber lass gut sein....ich kann sehr wohl stellung nehmen.....aber wenn man meint einem das wort im munde rum zu drehen.....dann kann ich es auch gleich lassen....
in diesem sinne....
U
Uhu
Guest
Verschiebung
Hallo,
seit heute Morgen hat sich viel getan, aber für mich wird deutlich, dass genau das eingetreten ist, was ich gewagt habe zu kritisieren - nämlich die Verschiebung des von mir eröffneten Themas.
@ Alpha:
Zitat "Als ganz ehrlich, ich versteh irgendwie noch nicht ganz, auf was du überhaupt hinaus willst." Zitat Ende
Ich hatte das Thema im Araforum und im GP-Forum nicht ohne Grund als eigenes Thema veröffentlicht. Es wurde als Beitrag in ein anderes Thema verschoben, dorthin, wo eben der Zshg.f ehlt. Kein Wunder, dass manche nicht verstehen, worum es geht - denn es wurde aus dem Zusammenhang gerissen.
@ Raven:
Zitat: "Es stehen genügend Anzeigen im Tierflohmarkt, in denen Handaufzuchten angeboten werden, von daher gesehen verstehe ich deine Aussage nicht und werde mich beim Admin erkundigen." Zitat Ende
und
@ Pucki:
Zitat:"Ich habe jetzt nachgefragt bei dem Mann,der die Anzeigen alle freischaltet und er schrieb mir,dass alle Anzeigen von HZ frei geschaltet werden außer jene,wo Küken zur weitern HZ angeboten werden....
Von daher kann deine Aussage so nicht stimmen.Entweder verwechselst du das Forum oder die Angaben waren nicht vollständig und die Anzeige wurde aus dem Grund nicht geschaltet." Zitat Ende
Unser erstes Inserat für unseren Bekannten ist mehr als zwei Jahre her. Damals hatten wir leider noch eine andere Mail-Adresse, sonst würde ich dir jetzt den Text kopieren und hier reinsetzen. Es war auch kein anderes Forum oder sonst was, meine Aussage entspricht der Wahrheit!
Wenn ihr bei den Kleinanzeigen unter "Wichtige Hinweise zu diesem Anzeigenmarkt" lest, findet ihr den folgenden Text:
Zitat: "Wir lehnen die Handaufzucht ab.
Wir denken schon, dass es einen Unterschied macht, wie eine Handaufzucht erfolgt (sprich: bereits ab Schlupf oder erst, nachdem die Küken einige Wochen alt sind; isoliert oder gemeinsam mit Jungvögeln der gleichen Art, oder mit Vögeln anderer Arten). Jedoch sehen wir in der mit noch immer steigender Tendenz betriebenen Handaufzucht eine Vorbereitung der Tiere auf die Einzelhaltung, und diese ist nach dem aktuellen Erkenntnisstand nicht tiergerecht, und daher abzulehnen.
Es gibt sicherlich Züchter und Händler, die auch bei handaufgezogenen Tieren die paarweise Haltung empfehlen, jedoch werden im Großteil der Fälle die gezielt zahm und anhänglich gemachten Vögel ganz bewusst als Einzeltiere abgegeben, deren Partner der Mensch sein soll. Außerdem lassen sich leider mit handaufgezogenen Tieren noch immer bessere Preise erzielen als mit Naturbruten.
Hinzu kommt, dass die Handaufzucht auch Gefahren für die Papageien birgt (Schlundverbrennungen, Mangelernährung). Es werden sogar Handaufzuchten abgegeben, die noch nicht einmal futterfest sind.
Aus diesen Gründen raten wir vom Kauf handaufgezogener Vögel ab." Zitat Ende
Und genau das wurde als Begründung für die Nicht-Freischaltung der Anzeige benutzt.
@a.canus:
Zitat: "es kann vieles sein, hier ist es natürlich nur wieder die böse HZ, die Schuld ist. Genau das ist das was mich immer wieder ärgert...." Zitat Ende
Da sprichst du mir auch aus der Seele. Es wird viel behauptet, viel erzählt,.... und immer ist die Handaufzucht Schuld an der Misere. Das ist genau das, wogegen ich bin - die Einseitigkeit der Argumentation.
@ Alpha: "HZ sind einfach prädestiniert dafür, dass sie sich lieber an den Menschen binden, anstatt an einen Artgenossen." Zitat Ende
Und genau das stimmt nicht, wenn man bereit ist, dem Argument zu folgen, dass es unter den Handaufzuchten erhebliche Unterschiede gibt!!! Wenn das nicht stimmen würde, gäben sich viele Züchter nicht so viel Mühe, den Vogel wenigstens bis zur 6., 8., oder 10. Woche bei den Eltern zu lassen, um ihn dann - fast futterfest - langsam an die Menschenhand zu gewöhnen. Es gibt in Deutschland nicht nur verantwortungslose Züchter, es gibt auch die, die sich mit den Nachzuchten viel Mühe geben - denn sie wollen sie verkaufen. Und das ist für mich immer noch besser als die schon erwähnte Kunstbrut und Handaufzucht, die in einem großen Vogelpark in Deutschland betrieben wird, um diesen zu finanzieren. Auch die Einfuhr von - angeblich - handzahmen Papageien aus dem Ausland, die dann in einer großen Zoohandlung an Nichtsahnende verkauft werden, ist eben nicht in Ordnung.
Deshalb meine ich immer noch: ehrlich sein, keine einseitigen oder etwas verfälschenden Postings - und da kommt ja mein zweimal verschobenes Thema her - und gaaaaanz viel Aufklärung, nicht nur bei den Käufern, auch bei den Züchtern! Diskussionen - gerade hier im Forum auch zulassen und eben nicht einfach mal verschieben!
Letzte Sätze: Ich kenne mittlerweile auch Züchter, deren Tiere hier gelandet sind. Sie würden heute nicht mehr zu früh von Hand aufziehen. Aber vergesst bitte auch nicht, dass die Möglichkeit zur Informationsbeschaffung vor Jahren noch nicht so weit war wie heute durch das Internet.
Und - in diesem Sinne - es lebe das Forum!
LG
Susanne
Hallo,
seit heute Morgen hat sich viel getan, aber für mich wird deutlich, dass genau das eingetreten ist, was ich gewagt habe zu kritisieren - nämlich die Verschiebung des von mir eröffneten Themas.
@ Alpha:
Zitat "Als ganz ehrlich, ich versteh irgendwie noch nicht ganz, auf was du überhaupt hinaus willst." Zitat Ende
Ich hatte das Thema im Araforum und im GP-Forum nicht ohne Grund als eigenes Thema veröffentlicht. Es wurde als Beitrag in ein anderes Thema verschoben, dorthin, wo eben der Zshg.f ehlt. Kein Wunder, dass manche nicht verstehen, worum es geht - denn es wurde aus dem Zusammenhang gerissen.
@ Raven:
Zitat: "Es stehen genügend Anzeigen im Tierflohmarkt, in denen Handaufzuchten angeboten werden, von daher gesehen verstehe ich deine Aussage nicht und werde mich beim Admin erkundigen." Zitat Ende
und
@ Pucki:
Zitat:"Ich habe jetzt nachgefragt bei dem Mann,der die Anzeigen alle freischaltet und er schrieb mir,dass alle Anzeigen von HZ frei geschaltet werden außer jene,wo Küken zur weitern HZ angeboten werden....
Von daher kann deine Aussage so nicht stimmen.Entweder verwechselst du das Forum oder die Angaben waren nicht vollständig und die Anzeige wurde aus dem Grund nicht geschaltet." Zitat Ende
Unser erstes Inserat für unseren Bekannten ist mehr als zwei Jahre her. Damals hatten wir leider noch eine andere Mail-Adresse, sonst würde ich dir jetzt den Text kopieren und hier reinsetzen. Es war auch kein anderes Forum oder sonst was, meine Aussage entspricht der Wahrheit!
Wenn ihr bei den Kleinanzeigen unter "Wichtige Hinweise zu diesem Anzeigenmarkt" lest, findet ihr den folgenden Text:
Zitat: "Wir lehnen die Handaufzucht ab.
Wir denken schon, dass es einen Unterschied macht, wie eine Handaufzucht erfolgt (sprich: bereits ab Schlupf oder erst, nachdem die Küken einige Wochen alt sind; isoliert oder gemeinsam mit Jungvögeln der gleichen Art, oder mit Vögeln anderer Arten). Jedoch sehen wir in der mit noch immer steigender Tendenz betriebenen Handaufzucht eine Vorbereitung der Tiere auf die Einzelhaltung, und diese ist nach dem aktuellen Erkenntnisstand nicht tiergerecht, und daher abzulehnen.
Es gibt sicherlich Züchter und Händler, die auch bei handaufgezogenen Tieren die paarweise Haltung empfehlen, jedoch werden im Großteil der Fälle die gezielt zahm und anhänglich gemachten Vögel ganz bewusst als Einzeltiere abgegeben, deren Partner der Mensch sein soll. Außerdem lassen sich leider mit handaufgezogenen Tieren noch immer bessere Preise erzielen als mit Naturbruten.
Hinzu kommt, dass die Handaufzucht auch Gefahren für die Papageien birgt (Schlundverbrennungen, Mangelernährung). Es werden sogar Handaufzuchten abgegeben, die noch nicht einmal futterfest sind.
Aus diesen Gründen raten wir vom Kauf handaufgezogener Vögel ab." Zitat Ende
Und genau das wurde als Begründung für die Nicht-Freischaltung der Anzeige benutzt.
@a.canus:
Zitat: "es kann vieles sein, hier ist es natürlich nur wieder die böse HZ, die Schuld ist. Genau das ist das was mich immer wieder ärgert...." Zitat Ende
Da sprichst du mir auch aus der Seele. Es wird viel behauptet, viel erzählt,.... und immer ist die Handaufzucht Schuld an der Misere. Das ist genau das, wogegen ich bin - die Einseitigkeit der Argumentation.
@ Alpha: "HZ sind einfach prädestiniert dafür, dass sie sich lieber an den Menschen binden, anstatt an einen Artgenossen." Zitat Ende
Und genau das stimmt nicht, wenn man bereit ist, dem Argument zu folgen, dass es unter den Handaufzuchten erhebliche Unterschiede gibt!!! Wenn das nicht stimmen würde, gäben sich viele Züchter nicht so viel Mühe, den Vogel wenigstens bis zur 6., 8., oder 10. Woche bei den Eltern zu lassen, um ihn dann - fast futterfest - langsam an die Menschenhand zu gewöhnen. Es gibt in Deutschland nicht nur verantwortungslose Züchter, es gibt auch die, die sich mit den Nachzuchten viel Mühe geben - denn sie wollen sie verkaufen. Und das ist für mich immer noch besser als die schon erwähnte Kunstbrut und Handaufzucht, die in einem großen Vogelpark in Deutschland betrieben wird, um diesen zu finanzieren. Auch die Einfuhr von - angeblich - handzahmen Papageien aus dem Ausland, die dann in einer großen Zoohandlung an Nichtsahnende verkauft werden, ist eben nicht in Ordnung.
Deshalb meine ich immer noch: ehrlich sein, keine einseitigen oder etwas verfälschenden Postings - und da kommt ja mein zweimal verschobenes Thema her - und gaaaaanz viel Aufklärung, nicht nur bei den Käufern, auch bei den Züchtern! Diskussionen - gerade hier im Forum auch zulassen und eben nicht einfach mal verschieben!
Letzte Sätze: Ich kenne mittlerweile auch Züchter, deren Tiere hier gelandet sind. Sie würden heute nicht mehr zu früh von Hand aufziehen. Aber vergesst bitte auch nicht, dass die Möglichkeit zur Informationsbeschaffung vor Jahren noch nicht so weit war wie heute durch das Internet.
Und - in diesem Sinne - es lebe das Forum!
LG
Susanne
Raven
De omnibus dubitandum
- Beiträge
- 8.512
Ist wohl sinnvoll, wenn hier nur noch lange Redeschwälle mit Rechtfertigungen und Unterstellungen kommen. Argumentloses Totreden ist nicht mein Ding.
a.canus
Papageienfreak
- Beiträge
- 5.986
Also ich rede von vielen Züchtern die ich kenne, und da sind es nicht die Ausnahmen.....aber das wird man hier nicht lesen wollen, das andere ist bequemer.....
Aber lassen wird das......es ist ja gerade wieder das große Aussteigen gefragt, also machen wir das halt....
Divana
Foren-Guru
- Beiträge
- 1.892
Aber lassen wird das......es ist ja gerade wieder das große Aussteigen gefragt, also machen wir das halt....
wir drehen uns im Kreis.
Ich habe auch wenig Lust immer das gleiche zu schreiben.
Jeder hat seine eigene Meinung gebildet, und seine eigenen Erfahrungen
gemacht. Belassen wir es dabei.
J
JanD
Foren-Guru
- Beiträge
- 876
Moneeeeee, deine Erfahrungen sind gut und richtig, keiner würde sie bestreiten, ABER du hast wirklich nur die Erfahrung mit diesen beiden jungen Hüpfern und wir freuen uns alle für Euch, wenn es gut läuft, aber du kannst doch damit nicht wirklich die Erfahrungswerte von so vielen hier negieren... und ich hab mal nachgelesen: du bist wirklich die einzige hier, die dauernd generalisiert... niemand hier kann sagen, wie alle NBs oder alle HZs sich entwickeln, aber einige haben hier sehr lange Erfahrungen mit vielen versch. Vögeln, nicht nur mit zweien... du brichst dir doch keinen Zacken aus der Krone, wenn du das einfach akzeptierst... wir profitieren hier doch alle von den Erfahrungen des anderen. Du bist halt ein Positivbeispiel. Aber dennoch nur ein Beispiel von gaaaaaaaanz vielen. Besten Gruß!
M
~Mone~
Guest
jan da hast du vollkommen recht....
klar kann ich nur von MEINEM beispiel reden.....
da widersprech ich niemanden....aber natürlich liegt da auch die hoffnung das auch andere einmal solch eine positive erfahrung machen können...
natürlich weiß niemand wie sich welches tier entwickelt oder ein pärchen....egal ob hz oder nb...
aber ich versuche halt auch eher positiv zu denken als immer nur negativ....und das ist doch nun wirklich nichts verwerfliches....
klar kann ich nur von MEINEM beispiel reden.....
da widersprech ich niemanden....aber natürlich liegt da auch die hoffnung das auch andere einmal solch eine positive erfahrung machen können...
natürlich weiß niemand wie sich welches tier entwickelt oder ein pärchen....egal ob hz oder nb...
aber ich versuche halt auch eher positiv zu denken als immer nur negativ....und das ist doch nun wirklich nichts verwerfliches....
J
JanD
Foren-Guru
- Beiträge
- 876
jan da hast du vollkommen recht....
Wow... das aus deinem Munde... der Abend ist gerettet!
Das ehrt dich! Und ich ziehe mich nun (natürlich ein wenig milder und weiser, wie jeden Abend) zurück. Gute Nacht!
Tierfreak
Foren-Guru
- Beiträge
- 12.519
Klar gibt es auch einige Handaufzuchten, die zuverlässig aufziehen, aber die Realität im Allgemeinen sieht leider meist anders aus :( :a.canus schrieb:
Auszug aus der Studienarbeit zur Fehlprägung von handaufgezogenen Papageien von Ralf Sistermann (Aachen):
Schlußfolgerung
Die der Untersuchung zugrundeliegende Hypothese, daß bei Handaufzucht von Papageien vermehrt Fehlverhalten in der Jungenaufzucht auftreten, wurde bestätigt. Bei den Graupapageien und den sonstigen Arten konnte eindeutig ein Zusammenhang zwischen Handaufzucht und auftretendem Fehlverhalten nachgewiesen werden. Dieses Fehlverhalten, speziell das Nichtfüttern der Jungtiere, ist so gravierend, daß eine erfolgreiche Brut ohne menschliches Eingreifen nicht möglich erscheint.........
Das die gezeigten Fehlverhalten auf Handaufzucht zurückzuführen sind, konnte durch den Einbezug von weiteren Faktoren, z.B. Haltungsform und Fütterrungsweise, die sich jeweils als nicht signifikant erwiesen, aufgezeigt werden.
Auch ich kenne viele Züchter in unserer Gegend, die eben aus diesen Gründen lieber Naturbruten als Zuchttiere verwenden...warum sie das tun ?... wird wohl schon seinen Grund haben
.
Tierfreak
Foren-Guru
- Beiträge
- 12.519
So, ich hab hier gerade die privaten Streitereien am Ende rausgelöscht, damit das Thema einigermaßen sachlich bleibt.
Einige Punkte hab ich auch auf Deine Anregung hin gern nachträglich abgeändert oder eingefügt.
Naja, lassen wir´s gut sein !
Versteh ich jetzt nicht ganz, wir gehen doch hier auf keinen los und wir haben die letzten Tage hier schön weiter gemeinsam ausgearbeitet.a.canus schrieb:
Einige Punkte hab ich auch auf Deine Anregung hin gern nachträglich abgeändert oder eingefügt.
Naja, lassen wir´s gut sein
!
Tierfreak
Foren-Guru
- Beiträge
- 12.519
So, ich schließ hier vorerst mal, da das meiste eh schon gesagt wurde und wir uns langsam echt nur noch im Kreis drehen und es vermutlich nun doch wieder mehr ins persönliche abdriftet.
Ich hoffe Ihr habt Verständnis dafür
.
Ich danke Euch allen für die zahlreichen Anregungen, die meine Gegenüberstellung toll ergänzt haben
.
Ich hoffe Ihr habt Verständnis dafür
.Ich danke Euch allen für die zahlreichen Anregungen, die meine Gegenüberstellung toll ergänzt haben
.- Status
Thema: Rät man zu schnell zur Naturbrut ?
