Umfrage

Diskutiere Umfrage im Forum Greifvögel und Eulen im Bereich Wildvögel - In Österreich geht im Moment ein Verein massiv mit ungerechtfertigten Anschuldigungen und Verleumdungen gegen die Falknerei vor (gestützt durch...
Hallo,

Falconlady hat es hier (Post 20) genau auf den Punkt gebracht und super erklärt.

Mehr braucht es nicht um darüber zu reden oder zu schreiben. Alles andere wäre nur Stimmungsmache oder die persönlichen Meinungen des einzelnen, ob für oder gegen Falknerei/Beizjagd/Flugvorführung usw.

Natürlich braucht die Menschheit die Falknerei nicht, um zu überleben. Es braucht auch keine Motorsportveranstaltungen, Autofahren zum Vergnügen, Bootsfahren in der Natur, Pferdesportveranstaltungen oder junge Menschen die mit Pferden durch die Gegdend reiten usw. Ich könnte noch vieles aufzählen.

Aber hallo, ist das verboten oder schlecht? Vielleicht in den Augen einiger Gutmenschen die ja gegen alles sind ohne sich näher mit der Materie zu beschäftigen.

Schon mal darüber nachgedacht das die Falkner die einzigen sind, die für die Ausübung ihrer Berufung (ich sage hier gewiß nicht Hobby dazu, dafür ist die Falknerei zu vielschichtig und komplex in ihren Anforderungen)
zwei staatliche Prüfungen ablegen mußten? Jeder der sich heute einen Hund, Pferd usw. anschafft kann das tun. Außer pünktlich die Hundesteuer zu bezahlen interessiert das die Behörde nicht weiter.

Der Falkner aber muß alleine in Deutschland 10 Gesetze (zähle ich jetzt nicht alle auf) erfüllen und beachten, bevor er einen Greifvogel halten darf. Auch die Ausbildung ist sehr Zeit- und kostenintensiv.

nobody1, dein Zitat "ob eine Anzeige "berechtigt" ist, wird die Behörde schon raus finden" kann es ja nicht sein.
Das heißt für mich so viel, wie einfach mal anzeigen ohne begründeten Verdacht? Das kann es doch nicht sein und zeigt mir nur das der Anzeigenerstatter doch gar nicht weiß, ob hier was falsches gemacht wird oder strafbares vorliegt?

Sollte was strafbares vorliegen, bin auch ich dafür anzuzeigen, nicht das wir uns hier falsch verstehen. Aber eine Anzeige auf gut Glück?

Die Falknerei ist auch sehr komplex. Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht das die Behördenmitarbeiter gar nicht genau wissen was Falknerei überhaupt ist und beinhaltet, bzw. was in Ordnung ist und was nicht.
Selbst die gültigen Gesetze kennen sie nicht richtig bzw. wie sie auszuführen sind.

Zu Josef Hiebeler:
Ich kenne ihn nicht persönlich, habe aber schon sehr viel von ihm gelesen, in Filmen gesehen und viel über ihn mit Falkner-Kollegen gesprochen die ihn auch persönlich kennen.
Deshalb denke ich bzw. bilde mir ein, das er zumindest was die Falknerei betrifft, über ein enormes Wissen und einen reichen Erfahrungsschatz verfügt. Sein ganzes Leben hat er der Falknerei gewidmet, nicht nur 17 Jahre. Und so einen Menschen der Ahnungslosigkeit in Sachen Falknerei zu bezichtigen, nur auf Grund einer Aussage und ohne ihn näher zu kennen! Nun lieber Nobody1, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Gruß Berthold
 
Weshalb soll die Öffentlichkeit positiv auf die Falknerei reagieren? Um Greifvogelschutz aktiv zu betreiben bedarf es nicht der Falknerei.
Ich weiß ja nicht, was für dich "die Öffentlichkeit" ist. Fakt ist, dass Flugvorführungen immer sehr gut besucht sind und den Menschen die Greifvögel näher bringen. Bei vielen Besuchern wird echtes Interesse geweckt und die Falkner werden nach der Show befragt und in weiter gehende Gespräche verwickelt. Wenn das nicht positiv ist, dann weiß ich nicht.

Falknerei ist heutzutage eher ein Hobby einiger Jagdscheinbesitzer.
Viel Ahnung scheinst du nicht zu haben. Schau dir doch die jungen Leute an, die ihre Freizeit in der Falknerei verbringen aus reinem Interesse an den Vögeln. Sie wollen Falkner werden, nichts weiter - und dazu müssen sie den Jagdschein erwerben.
Genauso wie du handeln wohl auch diese 4P-Leute: Nicht genug Einblick in die Falknerei, Fakten verdrehen, Anzeige machen. Was spielt es denn für eine Rolle, dass die Anzeige gar nicht berechtigt ist - Hauptsache man zeigt Aktivität und irgendwas Negatives bleibt dadurch schon an dem ausgeguckten Opfer bei der Öffentlichkeit hängen.
 
[...]
Ohne die Öffentlichkeitsarbeit gäbe es viel zu wenig Leute die für die Falknerei (als Ganze) einstehen.
Öffentlichkeitsarbeit ist sicher wichtig. Aber das dies ausschließlich von Greifvögelshows erledigt wird bzw. werden soll ist sicher falsch. Es gibt bei uns in Österr. genug Falknervereinigungen, und über deren Aktivität kann man sich sehr wohl im Web oder Jagdzeitschriften (siehe Weidwerk) informieren.
Und nur die Privatfalkner allein [...] Leider ist es bei vielen auch so, dass sie das gar nicht wollen! Alles was für sie wichtig ist, ist selbst einen Vogel zu haben und in Ruhe zu beizen. Da sei ihnen auch gegönnt ...
Sehe ich auch so.
- aber dann darf man nicht über die Flugvorführungen schimpfen [...]Ohne diese weitreichende Art der Öffentlichkeitsarbeit würde das Tierschutzgesetz heute ganz anders aussehen, gäbe es keine UNESCO Erfolge etc. [...]
Nur als Beispiel: Ich habe letztes Jahr mit meiner Familie eine Show besucht, ich nenne jetzt nicht den Ort derselben. Und obwohl es in der Fachliteratur keinen Hinweis auf die Verwendung von Geiern als Beizvögel gibt wurden auch solche gezeigt, ich frage mich weshalb? Vermutlich weil sie imposant sind durch ihre Größe und Flügelspannweite. Auch Uhus gab´s zu seh´n obwohl der ja sicher nicht als Beizvogel taugt, oder nennt ihn Waller Renz etwa ihn seinem Werk?
Von den schwarzen Schafen rede ich natürlich nicht - aber um die geht es dem Verein auch gar nicht - sie zeigen wahllos alle an von denen sie wissen. Letzendlich geht es dem Verein um eine Abschaffung der Falknerei (als Ganzes).
Wie kommst du zu dieser Behauptung? Ich glaube kaum das sie alle Falkner in Österreich angezeigt haben. Und selbst auf der Website der Vier Pfoten gibt es nur Aufrufe die Greifvogelshows zu boykottieren. Eine Abschaffung von Falknerei ist das sicher nicht.
Angesehen davon ist das wahllose Anzeigen von Leuten mit sämtlichen Genehmigungen eine sinnlose Verschwendung von Spendengeldern, die für wichtigere Projekte weit besser eingesetzt werden könnten.
Eine Genehmigung für etwas beweist aber noch lange nicht das der Betrieb ordentlich geführt wird. Oftmals schleicht sich später der Schlendrian ein. Und nur zu deiner Info: Eine Anzeige kostet dem Verein nichts, und die Behörde muß trotzdem auf Hinweise oder Verdacht den Sachverhalt prüfen.


Im übrigen ist totaler Blödsinn dass Uhus nur nachtaktiv sind.
Noch ein paar Zitate von der VP Website:

§ 16 (6) Tierschutzgesetz (TSchG)

Wildtiere dürfen keinesfalls, auch nicht vorübergehend, angebunden gehalten werden. Unberührt bleibt die Ausbildung von Greifvögeln im Rahmen der Beizjagd.

§ 11 (1) 2. Tierhalteverordnung (THVO)

Greifvögel und Eulen dürfen nur in Volieren gehalten werden., die dauernde Anbindehaltung ist verboten

Ich kenne keinen Falkner der seine Beizvögel ausschließlich durch dauernde Anbindehaltung (egal ob Kurz - oder Langfessel) hält.

Augenzeugenbericht von einem „Falknertag“: Wenn ich dem Adler jetzt zu nahe kommen würde, würde er seinen Partner verteidigen und mich mit großer Wahrscheinlichkeit töten oder zumindest schwer verletzen. Es wäre nicht das erste Mal, dass fehlgeprägte Greifvögel einen Menschen töten.
Stimmungsmache, weit entfernt von der Realität. Hat wohl zu oft den Film "Geierwally" gesehen.
 
Hab mir jetzt auch grad mal diese Hp von vier Pfoten angeschaut. Einfach gesagt, ist mir was dort diesbezüglich berichtet wird schlichtweg zu blöd.
Es gäbe sicher immer wieder Sachen zu kritisieren, aber dazu muss man sich auch ein bisschen auskennen. So, ist es nur Stuss.
 
[...]
Schon mal darüber nachgedacht das die Falkner die einzigen sind, die für die Ausübung ihrer Berufung (ich sage hier gewiß nicht Hobby dazu, dafür ist die Falknerei zu vielschichtig und komplex in ihren Anforderungen)
zwei staatliche Prüfungen ablegen mußten?
Stimmt, aber jeder der einen Flugschein macht, ein Schiffspatent, oder gar ein Studium an einer Uni absolviert um aus Berufung seinen Traumberuf zu ergreifen macht das auch.
Jeder der sich heute einen Hund, Pferd usw. anschafft kann das tun. Außer pünktlich die Hundesteuer zu bezahlen interessiert das die Behörde nicht weiter.
Diese Aussage halte ich gerade jetzt bei der "Kamphundeproblematik" nicht für richtig.

Der Falkner aber muß alleine in Deutschland 10 Gesetze (zähle ich jetzt nicht alle auf) erfüllen und beachten, bevor er einen Greifvogel halten darf. Auch die Ausbildung ist sehr Zeit- und kostenintensiv.
Das bezweifelt auch niemand (Kosten - und Zeitaufwand). Aber schon mal darüber nachgedacht wieviele verschiedene Gesetze man nur für die Haltung von Ziervögeln in Österreich beachten muß?

nobody1, dein Zitat "ob eine Anzeige "berechtigt" ist, wird die Behörde schon raus finden" kann es ja nicht sein. Das heißt für mich so viel, wie einfach mal anzeigen ohne begründeten Verdacht? [...]
Meine Aussage "ob eine Anzeige "berechtigt" ist, wird die Behörde schon raus finden" zielt darauf ab dass ich einfach nicht glaube das einfach nur so, ohne Verdacht, Personen angezeigt wurden. Und das herauszufinden ist eben Aufgabe der Behörde.


Sollte was strafbares vorliegen, bin auch ich dafür anzuzeigen, nicht das wir uns hier falsch verstehen.
Sehe ich auch so.


[...]Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht das die Behördenmitarbeiter gar nicht genau wissen was Falknerei überhaupt ist und beinhaltet, bzw. was in Ordnung ist und was nicht.
Stimmt genau, ich habe einem hiesigen Amtsveterinär erklären bei seinem Besuch die Arten zeigen müssen welche ich halte und genau benannt. Nach 2 min. hat er mich gefragt warum der Zeisig in der einen Voliere kleiner ist als der Karmingimpel daneben!?


Zu Josef Hiebeler:
Ich kenne ihn nicht persönlich, [...] Und so einen Menschen der Ahnungslosigkeit in Sachen Falknerei zu bezichtigen, nur auf Grund einer Aussage und ohne ihn näher zu kennen! Nun lieber Nobody1, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Gruß Berthold
Ich habe ich nicht der Ahnungslosigkeit in Sachen Falknerei bezichtigt, AFAIK. Ich habe festgehalten das es absurd ist Greifvögel als domestizierte Arten zu bezeichnen und das dies einfach falsch ist. Dies sollte ein Falknermeister wohl wissen. Und der Hinweis das ohne seine Nachzuchten schon Greifvögel ausgestorben wären ist einfach nur lächerlich. Welche Arten hat er ausgewildert? Sakerfalken, Kaiseradler, Bartgeier? Wohl kaum. Hat er überhaupt welche ausgewildert?

Grüße,
Nobody1
 
Falknerei ist heutzutage eher ein Hobby einiger Jagdscheinbesitzer.

Schau dir doch die jungen Leute an, die ihre Freizeit in der Falknerei verbringen aus reinem Interesse an den Vögeln. Sie wollen Falkner werden, nichts weiter - und dazu müssen sie den Jagdschein erwerben.
[...]
Sag ich doch. Wieviele von den Grünröcken besitzen denn auch einen Falknerschein? Das wäre schön zu erfahren ;-)
 
Jedenfalls sind für mich die Beizjagd und die Showfalknerei zwei paar Schuhe.
 
Ich habe mir auch gerade die Seite von "Vier Pfoten" angesehen... Und ich bin drauf und dran, denen mal eine eMail zu schreiben - aber ob das wirklich Sinn macht...
Aber was sind die sachkompetent. Greifvögel lahnen nämlich nur, weil sie während der Shows in extremen Hungersituationen sind :D Und Verhauben, das führt nur zu Stress- und Angstzuständen, wieder was dazugelernt ;)
 
Darf ich den Thread mal um ein Zitat des Ausbildungsleiters in meinem Falknerlehrgang bereichern:

"Wer keine Ahnung hat - einfach mal die Schnauze halten!"

Und an nobody zur Aufklärung, es haben alle Falknerscheininhaber einen Grünrock, so rum wird ein Schuh draus. Nun hast Du es erfahren. Schön.

Und dann bräuchte ich noch Deine postalische Anschrift, zwecks Anzeige. Ob was dran ist, soll die Behörde rausfinden ;-)
 
Ich habe mir auch gerade die Seite von "Vier Pfoten" angesehen... Und ich bin drauf und dran, denen mal eine eMail zu schreiben - aber ob das wirklich Sinn macht...
Nö, interessiert doch eine Spendensammelorganisation nicht. Die geben 1/4 ihrer Spendeneinnahmen für "Fundraising und Spendengewinnung" aus und nur die Hälfte für Projekte und Kampagnen, und wenn man die Ausgaben für Projekte addiert, ist es genauso viel wie sie für Fundraising ausgeben. Tja... da zahlt so mancher in gutem Glauben, was für den Tierschutz zu tun, die Gehälter von diversen Leuten! Geschäftsbericht 2009
 
[...]
Und an nobody zur Aufklärung, es haben alle Falknerscheininhaber einen Grünrock, so rum wird ein Schuh draus. Nun hast Du es erfahren. Schön.

[...]
Wer lesen kann und das Gelesene auch versteht ist klar im Vorteil ;-) Das jeder Falkner auch einen Jagdschein hat weiß ich selbst, mich aber interessiert wie hoch der Prozentsatz der Falkner ist innerhalb der grünen Zunft. Oder für dich anders gefragt, (vielleicht verstehst du es so besser?): Wieviele Falkner gibt es die nicht finanzielle Vorteile dadurch lukrieren (= Greifvogelshow)?
 
Ich habe mir auch gerade die Seite von "Vier Pfoten" angesehen... Und ich bin drauf und dran, denen mal eine eMail zu schreiben - aber ob das wirklich Sinn macht...
Aber was sind die sachkompetent. Greifvögel lahnen nämlich nur, weil sie während der Shows in extremen Hungersituationen sind :D Und Verhauben, das führt nur zu Stress- und Angstzuständen, wieder was dazugelernt ;)

Das kannst du dir getrost sparen. Was die auf der Website machen ist nur Stimmungsmache gegen die Greifvögelshows. Da werden eben halt schnell tatsachen verkehrt dargestellt oder Gesetzespassagen aus dem Zusammenhang gebracht um ihre gewollte Absicht zu unterstützen.
 
Lustig, dass die meinen,Greifvögel hätten keine Mimik. Komisch,ich kann meinem Habicht alles im Gesicht ablesen,funktioniert bei Greifvögeln echt gut.

Zu Josef Hiebeler: Ich kenne ihn, ein toller Falkner und was er alles geleistet hat gerade um die Falknerei so weit zu bringen,ist beachtlich. Er hat sich wahnsinnig viel Mühe(natürlich mit vielen vielen anderen) gemacht, um die Falknerei als Weltkulturerbe anerkennen zu lassen. Ich verweise auf den Stand beim letzten Falconry Festival..auch die Vögel sind alle in top Zustand, nicht nur bei der Show,sondern auch bei der Jagd.
Über die Tierschützer und diese anschuldigungen kann man nur den Kopf schütteln..
 
Wer lesen kann und das Gelesene auch versteht ist klar im Vorteil ;-)

Da muss ich Dir recht geben. Ist aber nicht in jedem Fall einfach. Nimm den folgenden Satz:

... mich aber interessiert wie hoch der Prozentsatz der Falkner ist innerhalb der grünen Zunft. Oder für dich anders gefragt, (vielleicht verstehst du es so besser?): Wieviele Falkner gibt es die nicht finanzielle Vorteile dadurch lukrieren (= Greifvogelshow)?

Lesen kann ich es, aber ich verstehe nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Sorry.

Ich übersetze Deine Frage mal in eine allgemeine Logik: Wieviele VWs sind grau oder anders gefragt wieviele graue VWs fahren Diesel?

Ich vermute, Du willst einfach wissen, wieviel Falkner mit Greifvogelshows reich werden. Ich kenne keinen.
Geschätzte 98% stecken jede Menge Geld in ihr Hobby.
Daraus kann man auch getrost folgern, dass es hier im Forum wenig Anlass gibt, schlechte Bedingungen in Flugshows schönzureden. Hier wurde auch gelegentlich durchaus schon kritisiert.
Aber die Vorwürfe von 4P kann man getrost knicken, die sind fern jeder Realität und zeugen nur von skrupellosem Aktionismus aus niedrigen Beweggründen, nämlich Geldgier.

PS: "lukrieren" muss ich mir merken, es passt gut in den Zusammenhang.
 
nobody1: Also davon abgesehen, dass wir hier nicht über Verständnisschwierigkeiten von Posts diskutieren sollten, würde ich Dir doch raten, hier nicht Falkner persönlich negativ anzusprechen (von Angreifen ist ja noch nicht die Rede). Es hieß zuvor ganz treffend "wir als Falkner", da, soweit ich das überblicken kann, an dieser Diskussion außer Dir nur Falkner oder werdende Falkner (wie ich) teilnehmen.

Wobei ich aber denke: Nein, in diesem Fall ist der Verein nicht auf Geld aus. Es wird schließlich nur zum Boykott aufgerufen. Wenn die tatsächlich ernst meinen, was sie schreiben, wäre das ganze aber noch bedenklicher!
 
Ich vermute, Du willst einfach wissen, wieviel Falkner mit Greifvogelshows reich werden. Ich kenne keinen.
Geschätzte 98% stecken jede Menge Geld in ihr Hobby.
Ich hatte in einem Post geschrieben das Falknerei, meiner Ansicht nach, das Hobby einiger Jagdscheinbesitzer ist. Deshalb wollte ich einfach wissen wieviele Jäger auch Falkner sind.

Daraus kann man auch getrost folgern, dass es hier im Forum wenig Anlass gibt, schlechte Bedingungen in Flugshows schönzureden. Hier wurde auch gelegentlich durchaus schon kritisiert.
Aber die Vorwürfe von 4P kann man getrost knicken, die sind fern jeder Realität und zeugen nur von skrupellosem Aktionismus [...]
Da kann ich dir nur zustimmen. Was mich trotzdem interessiren würde ist weshalb dort Geier und Uhus vorgeführt werden, die ja mit Beizjagd wirklich nichts zu tun haben, oder irre ich mich da?

Nur um etwas klarzustellen: Ich bin kein Freund von "Tierschutzvereinen" wie Vier Pfoten, ich bin aber auch kein Freund von schlechter Haltung und deshalb sehe ich begründete Anzeigen, von wem auch immer, als richtig und berechtigt an.
 
[...]
Das Voting heißt eigentlich: soll die Falknerei (als Ganzes) abgeschafft werden? [...]
Wie soll man diese Aussage verstehen?
Jeder sieht doch das die Überschrift des Votings lautet "Sollen Greifvogelschauen verboten werden?"
Ist das jetzt blinder Aktionismus von Falconlady?
 
[...] würde ich Dir doch raten, hier nicht Falkner persönlich negativ anzusprechen
Welchen Falkner habe ich "negativ" angesprochen? Was meinst du eigentlich damit? Meine Aussage zu Hiebeler? Kein Mensch kommt auf die Idee Löwen oder Wölfe (die Aufzählung ließe sich noch fortsetzen) die jahrzehntelang in Zoos gehalten und gezüchtet werden als domestiziert zu bezeichnen. Ein Fachmann der Hiebeler ja zu sein scheint tut sich mit Aussagen wie "Beizvögel sind domestizierte Vögel " keinen Gefallen. Das ist meine Meinung, und dabei bleibt´s.

Es hieß zuvor ganz treffend "wir als Falkner", da, soweit ich das überblicken kann, an dieser Diskussion außer Dir nur Falkner oder werdende Falkner (wie ich) teilnehmen.

Es ist völlig belanglos wer sich im Thread aktiv beteiligt. Die Vogelforen sind für jedermann/-frau weltweit öffentlich zu lesen und sicher kein Falknerforum. Und der Thread befindest sich in " Forum > Wildvögel > Greifvögel und Eulen " und nicht in einem Unterforum "Falknerei". Deshalb war meine Frage wer mit "wir Falkner" gemeint war. Im übrigen denke ich nicht das Trucker_Dino, Gwennie, rhinschnoog oder Raven Falkner sind, zuindest ist in deren Profilen kein Hinweis darauf zu finden. Deine Aussage das ich als einziger nicht Falkner bin ist also falsch.
 
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