Mein Kanari ist ein Zwitter.. Was nun?

Hallo...

Vielleicht hat ja jemand einen Tip für mich...

Ich habe letztens beim vogelkundigen Tierarzt das Geschlecht meines Kanarienvogels per DNA-Test bestimmen lassen..
Es ist ein Zwitter! Ich dachte ich hör nicht richtig..
Habe hier auch schon einige Forenbeiträge dazu gelesen und erfahren, dass sowas wohl nicht soooo selten vorkommt..
Nun ja, bei meinem Vogel trifft es zu.

Meine Frage: Hat jemand selbst schon Erfahrungen mit Zwittervögeln?
Mein Vogel ist schon ziemlich dominant.. Der Arzt meine auch, dass ich ihn lieber mit einem Vogelweibchen zusammensetzen soll, anstatt mit einem Männlein.
Könnte es evtl. auch mit einem nicht dominanten Vogelmann auch klappen? Hat da schon jemand Erfahrung mit und kann mir seinen Bericht schildern?

Oder soll ich den Vogel besser alleine halten?
Wobei ich trotzdem glaube, dass er sich in Gesellschaft besser fühlen wird..

Problem: Ich kann ja jetzt nicht jedes x-beliebige Vogelweibchen dazusetzen.. Wenn die Neue auch so dominant ist wie mein "ES", dann gibts nur Ärger.. Also muss ich nach einem friedlichen Weibchen suchen, was glaube ich nicht so einfach ist. Zumal man sowas ja nicht immer über einen Vogel sagen kann..

Ach ja..
Vielleicht hat ja jemand oder jemand kennt jemanden, der evtl. noch ein friedliches Weibchen abzugeben hätte..
Ich habe 9 Tierheime in meiner Umgebung abtelefoniert und keins hat Kanaris.. 2 private Tierschützer habe ich auch schon befragt, aber die konnten mir leider auch nicht weiterhelfen..

Nur will ich meinem kleinen "ES" auch irgendwann eine "passende" Partnerin dazusetzen.. (Ob die Partnerin von der Konstellation begeistert sein wird, mit einer männlichen Vogeldame zusammen zu sein, wird auch noch zu beobachten sein )...

Schöne Grüße, Kati K.

Spannend ist das ja schon. Mich interessiert: wie äußert sich die "Zwittrigkeit" im Chromosomensatz oder was genau wird da per DNA-Analyse festgestellt?

Ich persönlich würde erst einmal eine ganze Weile das Verhalten des Vogels beobachten und dann über eine Vergesellschaftung nachdenken.

Man hat männliche und weibliche Chromosomen gefunden.. Sehr wahrscheinlich hat der Vogel also einen Hodensack, aber auch alles weibliche, so dass er vielleicht sogar ein Ei legen könnte..
Nur bisher hat ES keine Anstalten gemacht um ein Nest zu bauen oder so..

Ich beobachte und stelle bis jetzt fest, dass der Vogel m.E. glücklich und lebendig ist..
Ich weiß allerdings, dass er Weibchen gegenüber nicht immer freundlich ist.. Mit einem Hahn hatte ich ihn bisher noch nicht zusammengesetzt.
Nur sagte der Doc ja, dass es besser wäre mit einem Weibchen..

Hach, keine Ahnung....

fakatjes schrieb:

Vielleicht hat ja jemand oder jemand kennt jemanden, der evtl. noch ein friedliches Weibchen abzugeben hätte..

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Ich habe einen Hahn der aber friedlich ist,weil er noch nicht in Brutstimmung sind.

Wenn du dein "es" zu einem erfahrenen Züchter in einem Monat bringst,würde er Dir sagen ob es ein Weibchen oder ein Mänchen ist.

Warum müsstest du einen DNA-Test machen um den Geschlecht zu bestimmen?

Nein, ich müsste keinen DNA Test machen, sondern ich HABE einen gemacht. Und es ist definitiv ein Zwitter..

Erfahrung ist relativ..
Natürlich kennen sich wohl die meisten Züchter aus.
Aber meine eigene Erfahrung zeigt mir, dass es auch schief gehen kann.. Hatte mal einen Vogel als Männlein verkauft bekommen, und einige Zeit später hat der angebliche ER ein Ei gelegt (ist leider an Legenot gestorben- ich war nicht zu Hause)..

Das Geschlecht meines ES (weil sowohl weiblich als auch männlich) kenne ich ja nun. Nur weiß ich nicht womit ich ES zusammensetzen soll.. :o

fakatjes schrieb:

Man hat männliche und weibliche Chromosomen gefunden.. Sehr wahrscheinlich hat der Vogel also einen Hodensack, aber auch alles weibliche, so dass er vielleicht sogar ein Ei legen könnte..

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Naja, nur mal so aus Jux: Männer haben auch weibliche und männliche Chromosomen (wenn man x und y so nennen mag)... die sind glücklicherweise deshalb noch lange keine Zwitter.

Also die Antwort reicht mir nicht wirklich. Weißt du das genauer? Ich frage nicht so dämlich, weil ich dir das nicht abkaufe, sondern weil mich wirklich interessiert, wie das genetisch nachweisbar ist bzw. wie sich das im Chromosomenbild niederschlägt.

Tja, genauer kann ich es leider nicht beantworten, da ich mich nicht in Tiermedizin nicht auskenne..

Aber da ich dem Tierarzt dahingehend vertraue, dass er sein Handwerk versteht, gehe ich davon aus, dass seine Aussage "Es ist ein Zwitter" wohl stimmen wird..

Nur sehe ich auch keinen Grund, einen Labor- und Ärztebefund anzuzweifeln..
Für eine genauere Antwort müsste man sich mit dem Arzt in Verbindung setzen..

Aber gut, dass das hier ja mein Thema ist, bei dem ich ja Rat suche auf Grund einer nachgewiesenen Diagnose und nicht einer bloßen von mir aufgestellten Behauptung..

Vielleicht solltest du für deine Wissenslücke ein neues Thema aufmachen.
Danke.

Mea culpa.

Es war nicht meine Absicht, irgendwas anzuweifeln. Ich hoffte nur, deine Erfahrung, dein Wissen und dein Arzt könnten Licht in dieses wirklich interessante Dunkel bringen. Dafür einen extra Thread aufzumachen, halte ich jedoch für unnötig. Mut zur Lücke, nicht?

Und nun ohne Umschweife direkt zurück zu deinem Thema:
Du sagtest, der Vogel sei Weibchen gegenüber nicht immer freundlich. Handelt es sich dabei um die normalen Streitereien (Anfauchen, Drohen, Zetern) um Schlafplatz, Futter, etc. oder geht das darüber hinaus? Welche Konstellationen hast du bisher ausprobieren können?

Ich persönlich würde den Vogel noch eine ganze Weile einzeln halten und beobachten, welche geschlechtstypischen Verhaltensweisen er "häufiger" an den Tag legt, und ich denke, ich würde es später eher mit einem Weibchen ausprobieren. Eigene Erfahrungen mit zweigeschlechtlichen Vögeln habe ich allerdings nicht und bin gespannt, ob jemand eigene Erfahrungen zu dem Thema beitragen kann.

Alles Gute!


PS: Für die Suche nach einem geeigneten Partnervogel möchte ich dich gerne an den Tierflohmarkt verweisen. Manchmal suchen auch Vögel aus dem Tierschutz ein neues Zuhause - ich möchte dich ermutigen, weiterhin auch dort vorbeizuschauen. Gesuche/Angebote in den Vogelunterforen sind laut Forenregeln nicht gewünscht.

Ok, sorry..
Hab etwas überreagiert..

Lob an deinen Mut.

Also dieser Vogel kommt aus dem Tierschutz...
Ihn hatte vorher eine Dame, die ihn aus schlechter Haltung nahm... Wie damals das Verhalten war ist unbekannt.. Gehalten wurde er seitdem in einer Voliere mit einem anderen Kanarienvogelpaar. ES und das Weibchen haben sich nur gefetzt.. Das war nicht nur einfaches Drohen, die haben aufeinander rumgehackt.. Später wurden sie in getrennten Volieren gehalten und haben den Freiflug nur dazu genutzt auf dem Käfig des anderen zu sitzen und zu fauchen..
Daraufhin habe ich diesen Vogel zu meinem dazugenommen (ich sollte damals eigentlich ein Männlein - lt. Züchter- haben)..
Die beiden haben sich von vornherein super verstanden.. Mein Vogel rückt meinem ES fast schon auf die Pelle, aber ES hat es nicht sonderlich gestört..
Rausgestellt hat sich, dass mein Vogel sogar ein Weibchen war (leider an Legenot verstorben)..

Erfahrungen mit männlichen Vögeln sind daher nicht so bekannt.. Mit dem Vogelmann des Vogelpaares aus der vorherigen Haltung klappte es auch.. Aber ich glaube auch, dass ES da keine Zeit hatte sich mit ihm zu streiten, weil ES und das Weibchen ja ständig im Krieg waren..

Aber mit meiner Dame widerum hat ES sich super verstanden..

Hmm....

(zu dem ärztlichen Befund würde ich als Laie schätzen, dass das Verhältnis der Chromosomen so gestrickt sein musste, dass wohl keines davon dominierend war und beide wohl gleich stark vertreten sein mussten, so dass man daraus ein Zwittergeschlecht schließen kann)

fakatjes schrieb:

Nein, ich müsste keinen DNA Test machen, sondern ich HABE einen gemacht. Und es ist definitiv ein Zwitter..

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Ich wollte nur wissen wie kamst du überhaupt auf die Idee bei einem kanarien einen DNA-Test zu machen.Wer hat Dir das empfohlen ?
Ich lese zum ersten mal über sowas,echt merkwürdig.

fakatjes schrieb:

Erfahrung ist relativ..

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Aus dem Grund würde ich mal einen ernshaften Rat von dem Herr Doktor holen,sie kennen sich eigentlich besser mit den Vögel und ihr Verhalten.
Hast ud ihn schon mal gefragt?

Also, mal ganz ehrlich gesagt, das wäre der erste Zwitter beim Vogel von dem ich je gehört hätte. Ich würde ES allein halten oder mit einer Henne vergesellschaften. Zwei Hennen, oder auch eine und eine halbe, sollten sich gut verstehen, bei eineinhalb Hähnen wäre ich mir da nicht so sicher.

So aus dem Bauch heraus würde ich auch eher zur Vergesellschaftung mit einer Henne tendieren. Eine Garantie, dass sie sich verstehen, hat man freilich nie, auch nicht bei zwei "ganzen" Hennen. Die Konstellation von einem Paar zusammen mit deinem ES in einer Voliere war sicher nicht günstig. Bist du dir sicher, dass die Streiterei wirklich nur von deinem Vogel ausging?

In der Ruhephase wäre das Geschlecht des Partnervogels vielleicht nicht so wichtig. Aber wenn dein ES wirklich kein Interesse an Nestbau zeigt (hast du schon Nest und Nistmaterial angeboten?), könnte ES in der Brutzeit von einem triebigen Hahn doch etwas überfordert sein.


Noch zwei theoretische Links zum Thema Zwitter, Scheinzwitter und Halbseiter:
http://www.faunistik.net/BSWT/AVES/_MORPHOLOGIE/fortpflanzung01.html
http://www.standardwellensittichzucht-lenk.de/artikel7.html

Stell doch mal den genauen Wortlaut der Analyse ein. Das würd mich interessieren, was die da geschrieben haben.

Du hast geschrieben bei einem vogelkundigen Tierarzt hast Du das Geschlecht bestimmen lassen.

Welcher niedergelassene Tierarzt macht so etwas ? Das machen eigentlich nur Speziallabors.

Was genau wurde für die DNA Probe genommen?

LG
Andrea

Also....

Bin ich mir sicher, ob der Streit von meinem ES ausging?
-> So wurde es mir gesagt. Ich war nicht dabei.. Zumindest haben sich das Weibchen und ES nur gezofft..

Warum habe ich einen DNA-Test machen lassen?
-> Bevor ich ES bekommen habe, habe ich ein Vogelpaar bekommen. Der eine sollte Mann, der andere Frau sein. Es war genau andersrum.. Da ich als Laie sowas nicht so gut erkenne, wollte ich bei ES auf Nummer sicher gehen..

Dr. Spezial
-> Er hat Federn ins Labor eingeschickt (nicht selbst untersucht) und damit einen Befund erwirkt. Den schriftlichen Befund habe ich nicht, da ich das Ergebnis telefonisch eingeholt habe, da die Entfernung zum Arzt doch etwas weit ist, um nur ein Schriftstück abzuholen.
Daher kann ich leider auch nicht den genauen Wortlaut wiedergeben.

Tipp vom Vogeldoc:
-> Vergesellschaftung mit einem Weibchen..

Grund meiner Anfrage hier:
Trotz des vom Arzt eingeholten Rats, wollte ich nach Erfahrungsberichten anderer Zwitterbesitzer fragen. Vielleicht hat bei jemandem ja auch eine Zwitter-Mann- Kombi funktioniert.

Gruß, K.K.

Falls sich jemand fragt, warum ich vorher ein Paar hatte und jetzt nur noch ES?
-> siehe Beitrag unter "Vogelkrankheiten": "2 tote Kanaris"

Hallo,

ich würde mir das genaue Untersuchungsergebniss faxen oder schicken lassen.

Du hast es bezahlt ,also ist es auch Deins rima:

Zumal ein DNA Test keinen Beweis für ein Geschlecht ist. Beim Menschen nicht und sicher nicht bei Vögeln. Das ist super aufwändig und bietet auch bei Sportlern nicht eindeutige Ergebnisse.

Dazu muß auch der " Rest "des Lebewesens genau untersucht werden. Ultraschall, röntgen etc.


LG
Andrea

Moni schrieb:

Also, mal ganz ehrlich gesagt, das wäre der erste Zwitter beim Vogel von dem ich je gehört hätte.

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Na ja, so selten sind sie nicht. Allerdings meist in einer auf den ersten Blick ungewöhnlichen Ausprägung, nämlich als Halbseiter oder als Mosaikvögel..
Bei Hühnern ziemlich bekannt und Halbseiter sind dort auch auch optisch auffällig, bei Kanaris optisch natürlich nicht und daher übersehbar.
Aber warum soll das nicht auch bei Kanaris vorkommen?

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=124529630

Ingo schrieb:

Na ja, so selten sind sie nicht. Allerdings meist in einer auf den ersten Blick ungewöhnlichen Ausprägung, nämlich als Halbseiter oder als Mosaikvögel..

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Was allerdings nicht heißt das Mosaikvögel Zwitter sind! Bei Halbseitern kann man es allerdings auch rein optisch erkennen, entweder weil Hahn und Henne unterschiedlich gefärbt sind, oder weil durch geschlechtsgebundene Vererbung die "Hahnenseite" anders gefärbt ist wie die "Hennenseite"
@Moni: Hängt nicht sogar bei euch im Laden ein Bild von einem Wellensittich, eine Seite grün, andere Seite blau? Auch das ist ein Zwitter!
Ich selbst hab schon mal auf der Weltschau in Zutphen einen Dompfaff als Halbseiter gesehen, eine Seite Hahn, andere Seite Henne! Da reibt man sich schon mal die Augen!

Stimmt, ein genetischer Mosaikvogel kann geschlechtlich ein reiner Hahn oder eine reine Henne sein. Also mal abwarten, was der Kanari so treibt
Halbseiter gelbe Kanarihenne/gelber Kanarihahn dürfte recht unauffällig aussehen..