Meine Meisen sterben

Liebe Vogelfreunde,
ich habe seit fast 1 1/2 Wochen 5 Kohlmeisen zur Pflege. Spatzen haben das Nest geplündert und schon 3 von Acht aus dem Nest geworfen. Die Eltern haben das Nest aufgegeben. Ich habe mich der restlichen 5 angenommen und hier in Weimar auch Hilfe von Tierschützern erhalten Betreff Nahrung. Seit 4 Tagen begann bei einer Meise das lahmen, vor 3 Tagen rutschte Sie nur noch auf dem Bauch und starb abends in meiner Hand beim Essen. Das gleiche ist mir gestern Abend mit einer weiteren passiert. Seit heute sind noch zwei die nicht mehr auf Ihren Füßen sitzen, sondern nur noch auf dem Bauch. Ich habe schon in der Tierklinik Leipzig angerufen, doch haben Sie mir nur gesagt, das es wahrscheinlich ein Virus ist der die Gliedmaßen lähmt bis zum Tod.
Eine Reise bis Leipzig würden Sie nicht überleben. Bitte wer weiß Rat! Was kann ich machen! Tierärzte sagen mir das es dann schon zu spät ist, aber es tritt schon nach Stunden der Lähmung der Tod auf.
Bitte Sie sind mir so ans Herz gewachsen. Am Essen liegt es nicht, das bekomme ich von einer Vogelexpertin die aber leider hier mir nicht helfen kann.

LG,
Christiane

Hallo Christiane,

was genau wurde denn geraten zu füttern? Wir hatten neulich auch einen Fall, in dem eine Vogel"spezialistin" zu falschem Aufzuchtfutter geraten hat. Damit wir das als Grund ausschließen können.

Was hast Du an zusätzlichen Mineralien / Vitaminen gegeben? Wie alt sind die Meisen und wie hast Du sie untergebracht?

Wurden die Meisen parasitologisch untersucht?

Wenn aus einem Gelege eine Meise so auffällig stirbt, ist es immer ratsam, die anderen komplett durchchecken zu lassen. D. h. bei einem vogelkundigen Tierarzt eine parasitologische und bakteriologische Untersuchung machen zu lassen. So wird dann entweder ausgeschlossen, dass in dieser Richtung etwas ist oder aber es kann gezielt behandelt werden.

Waren die Meisen denn bislang unauffällig?

LG, Sabine

Hier tickt aber die Uhr, wenn sie nicht nach Leipzig fahren kann. Deshalb würde ich

- der toten Meise den Bauch aufschneiden und Leber (rechte Seite) sowie Milz (links) anschauen auf Infekthinweise (Flecken, Punkte, Zerfall)

- den tierärztlichen Notdienst anrufen und Zylexis geben lassen. Wenn sich der diensthabende Tierarzt beim Vogel nicht auskennt, kann man es auch oral verabreichen, anstatt zu spritzen. Es fährt die Akutabwehr gegen jegliche Art von Infekten hoch.

Die Futtermittel würden mich auch interessieren.

Schwachsinn hoch drei. Wenn man seine Nase nicht überall reinsteckt verläuft das Leben viel ruhiger.

PS: Ich beobachte seit etwa sechszig Jahren Vögel, Nestkastenkontrolle und sonstige, rein zufällige Vogelfunde die ich unbedingt noch retten muss, sind mir noch nicht untergekommen.

Klagesa schrieb:

Schwachsinn hoch drei. Wenn man seine Nase nicht überall reinsteckt verläuft das Leben viel ruhiger.

PS: Ich beobachte seit etwa sechszig Jahren Vögel, Nestkastenkontrolle und sonstige, rein zufällige Vogelfunde die ich unbedingt noch retten muss, sind mir noch nicht untergekommen.

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@ Klagesa
Ja , klar die 3 Affen kennen wir alle !
Gut das nicht alle so denken .

Wenn man zu einem Thema nichts hilfreiches beitragen kann sollte man es lassen .



@ Christiane ,

wie gehts Deinen Meisen heute ?

Grüße Conny

Guten Morgen,

die Meisen sind ungefähr 2 Wochen jetzt alt. Als ich Sie gefunden hatte, wollte ich Sie gerne zu einer Wildvögelauffangstation bringen, nur die hat leider schon vor 5 Jahren in Weimar zu gemacht. Ich bekam am Telefon nur eine Telefonnummer von einer alten Dame die sich schon 20 Jahre gefundenen Vögeln annimmt. Von Ihr hole ich mir jeden Tag frisch das Futter. Sie hatte leider keine Möglichkeiten mehr die 5 Meisen aufzunehmen, da Sie schon überfüllt ist. Sie gab mir kleine Insekten vom Züchter und Dronen vom Imker. Jedes Futter bekommt einen Hauch Pulver mit Mineralien und Vitaminen. Ich habe Sie ja schon 1 1/2 Wochen und es begann alles vor 4 Tagen. Sie Tippt auf eine Infektion. Habe gestern Abend alles noch einmal frisch gemacht. Jedes Meisenkind hat jetzt einen extra kleinen Karton, was mit Klopapier ausgelegt wird und alle 2 Stunden wie vorher auch gereinigt wird. Sie haben einen warmen Platz in der Küche und die Futterschalen und die Pinzette habe ich abgekocht. Meine Hände spüle ich immer mit sehr heißen Wasser ab und mehr weiß ich jetzt auch nicht mehr was ich noch machen kann. Es ist schwierig einen Tierarzt hier zu finden der auf Vögel spezialisiert ist. Der Zustand der Meisen hat sich von gestern Abend zu heute früh verschlechtert bei allen Drein. Ich kann gut verstehen, das Vogelexperten sich an den Kopf greifen und wütend sind, das Leien sich Vögeln annehmen. Mir blieb aber keine andere Wahl. Keiner den ich angerufen habe, wollte Sie nehmen und Sie sterben zu lassen und es nicht zu versuchen konnte ich nicht.
Die zwei bis jetzt gestorbenen Vögel habe ich begraben, da kein Interesse von der Vogelklinik Leipzig kam Sie zu Ihnen zu schicken um Sie zu untersuchen. So ich rufe jetzt erst einmal alle Tierärzte an die es hier in der Umgebung gibt, vielleicht weiß ja jemand Rat und ich kann mal vorbei kommen.

Danke das Ihr mit mir fühlt!

Hallo,

die Kliniken bitten auch nicht, ihnen etwas zu schicken. Das muss man schon aus eigenen Stücken tun!

Pack Deine Meisen ein und ab mit Ihnen nach Leipzig oder zum nächsten VOGELKUNDIGEN Tierarzt. Alles andere bringt nichts!
Wenn alle drei sterben, dann schicke sie bitte ein. Das hilft den jetzigen zwar nichts, falls so etwas aber noch mal vorkommt, weißt Du dann eher, woran es liegt. Es wäre dann auch lieb, wenn Du das hier postest. Zwar müssen nicht alle Symptome, die sich so äußern wie bei Deinen Meisen, dann auch die gleiche Ursache haben, aber man weiß dann ggfs. in welche Richtung man denken kann.

Insekten ist o.k. (Pinkies, Bufalloes, kleine Heimchen ohen Beine, kurz abgekocht und immer frisch verabreicht - nehme ich an?). Drohnenbrut ist auch o.k., sollte aber nicht ausschließlich verfüttert werden. Was für ein Mineraliengemisch ist es denn? Falls Du es zu JEDER Mahlzeit gibst, dann ändere das bitte ab! Es gibt auch Vitamine (vor allem E, D, K, A), die sich überdosieren lassen.

LG

Ist das normal, dass Spatzen Nester plündern? Hab ich noch nie gehört.

Wie gut, daß auch diejenigen, die nichts davon halten, ihre "Nase überall 'reinzustecken", von einer Medizin profitieren können, die anders gar nicht zustande gekommen wäre. Ich staune auch immer, was die Leute alles "über"sehen, selbst wenn es vor ihren Füßen liegt. Wie man allerdings etwas als Schwachsinn bezeichnen kann, wozu einem selbst laut eigener Aussage jegliche Erfahrung fehlt, erschließt sich mir gar nicht mehr.

Schlauer wäre man sicher, wenn das Aussehen der Organe bei den toten Meisen bekannt wäre. Sollten an Leber und Milz keine Anzeichen einer Infektion zu erkennen sein, käme für die Symptomatik auch ein akutes Nierenproblem in Frage, das durch Überdosierung bestimmter Mineralien entstehen kann. In dem Fall wäre verstärkte Flüssigkeitszufuhr und sofortiges Weglassen der Zusätze, außerdem ein Schmerzmittel indiziert.

zu Bauchliegerchen können sie auch oder zusätzlich durch "stinknormalen" Kokzidienbefall werden.

Wieder einen Schritt weiter.
Nach vielen Telefonaten mit unterschiedlichen Tierärzten, habe ich jetzt endlich Medizin für meine Meisenkinder und es scheint schon nach kürzerer Zeit den Vögeln besser zu gehen.
Auf die Frage von Moni. Ich habe an dem Tag wo ich die drei toten Meisen im Gras gefunden habe, erst einmal 1 1/2 Stunde den Nistkasten beobachtet. Ich bin davon ausgegangen das das Spatzenmännchen, was schon Grashalme im Schnabel hatte und immer in den Kasten flog den Nistkasten für sich beanspruchte. Die Meiseneltern sind ja nicht aufgetaucht und ich habe nicht im Traum daran gedacht, das Sie vielleicht Ihre Jungen angefangen hatten aus dem Nest zu werfen. Wie ich jetzt von einer Vogelexpertin gehört habe, haben Spatzen keine Chance, wenn die Meiseneltern noch für Ihre Jungen sorgen an das Nest zu kommen. Sie haben es also schon vorher aufgegeben. Warum auch immer. Vielleicht haben Sie schon vorher gewusst, das Sie krank sind und Ihre Brut deswegen aufgegeben. Ich habe vorhin angefangen den Meisen Zylexis zu verabreichen. Der Stärkste und am weitesten entwickelte der Meisenkind stand schon nach 10 Minuten wieder auf seinen Beinchen und versuchte nach 20 Minuten an zu fliegen. Das zweite Meisenkind sitzt jetzt auch wieder auf seinen Beinchen, nur das dritte Meisenkind zeigt noch keine Veränderung.
Habe vom Tierarzt hier in Weimar noch Baytril bekommen, was ich aber im Nachhinein Dank einer Expertin nicht geben werde, da es die schiebenden Langfedern schädigen soll. Ich muss am Montag noch mal los, falls Sie dann immer noch schlapp sind und mir ein anderes Medikament verschreiben lassen.

Und einen großen DANK an alle die mir weitergeholfen haben und einen Gruß nach Berlin für das tolle Telefonat trotz Wochenende!
Sie haben mir sehr geholfen. Es ist sehr schwer jemanden zu finden, der wirklich Ahnung hat.

Euch noch einen schönen Sonntag.

Liebe Grüße,
Christiane

Und falls Sie sterben, werde ich Sie untersuchen lassen.
Das Futter bekomme ich immer schon zurecht gemacht. Es ist auch keine Überdosierung von Mineralien oder Vitaminen. Den anderen Jungvögeln geht es ja auch gut bei Ihr. Sie bekommen alle das gleiche Futter.
Einen Kokzidienbefall schließe ich aus, da es eher eine Art Lähmung ist die bei den Beinchen anfängt, zu den Flügeln übergeht, bis zum Kopf.
Den Schnabel können Sie dann nur noch waagerecht öffnen, da Sie den Kopf nicht mehr nach oben heben können und beim Futter im Schnabel sterben Sie dann, da Sie Ihn nicht mehr runterschlucken können. So sind mir ja schon zwei verendet.

Hallo Christiane,

solange Du das alles noch so präsent hast, könntest Du alles bitte als "Fallbeispiel" aufschreiben, mit möglichst genauer Beschreibung der zeitlichen Abfolge, Symptome, Medikamentengabe, Wirkungseintritt, endgültiger Ausgang, und mir zusenden ? Würde es dann nach Aufarbeitung gerne auch Dr. Br. schicken, die sicher ebenfalls davon profitiert.

Nicht nur schicken. Es wäre schön, wenn das geteilt werden könnte. Die Medikamentendosierung muss ja nicht mit genannt werden - damit keine auf die Idee kommt, da selbst rumzudoktern. Mich würde das auch interessieren und ich denke, so manchen anderen auch.

LG

Sina schrieb:

Mich würde das auch interessieren und ich denke, so manchen anderen auch.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja bitte Christiane, das wäre uns auch wichtig und interessant.

LG astrid

Vogelklappe schrieb:

Hallo Christiane,

solange Du das alles noch so präsent hast, könntest Du alles bitte als "Fallbeispiel" aufschreiben, mit möglichst genauer Beschreibung der zeitlichen Abfolge, Symptome, Medikamentengabe, Wirkungseintritt, endgültiger Ausgang, und mir zusenden ? Würde es dann nach Aufarbeitung gerne auch Dr. Br. schicken, die sicher ebenfalls davon profitiert.

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Eintrauriger Abend.
Ein weiteres liegt Tod im Nest. Eine Ärztin hier aus Weimar wird heute Abend mit mir zusammen, das Meisenkind optuzieren um die Leber anzusehen. Danach wissen wir hoffentlich welches Medikament den zwei restlichen Meisenkindern helfen könnte, aber ich denke das Morgen früh nur noch eins leben wird, da das andere schon steif und zuckend im Körbchen liegt.
Ich sage Euch bescheid was rausgekommen ist.

LG,
Christiane

Grüß Euch ,

das ist doch dem hier sehr ähnlich ,

http://www.vogel-portal.de/forum/showthread.php?t=48403 .

Hoffe das ist OK , dient ja zur eventuellen Aufklärung !
Mich interessiert das auch , wer weiß wann man selber mit so etwas konfrontiert wird !
Vielleicht auch an wen man sich wenden kann , TÄ mit Ahnung bei Wildvögeln sind rar .

@Liebe Christiane,

schön das Du Dich den Zwergen angenommen hast und Dich so ins Zeug legst !
Hätte gerne öfter Finder die sich erst informieren und dann den Vogel füttern etc.
Auch wenn Du keine '' Fachfrau '' bist , Du hast das richtig toll gerockt , viel Glück Deinen Meislein !

Liebe Grüße Conny

Ach je , gerade gelesen .
Tut mir sehr Leid

Also bei der Obduktion der kleinen Meise ist leider nichts rausgekommen. Wir haben ja gedacht, das die Leber stark geschädigt ist, aber es sah alles toll aus.

Frau Dr. B war auch sprachlos. Es sieht so aus wie bei der menschlichen Erkrankung Kinderlähmung, aber gibt es das bei Vögeln auch?

Die beiden Meisen die noch übrig sind bekommen Schmerzmittel und wir hoffen immer noch auf ein kleines Wunder. Die stabilere von beiden verhält sich bis auf wenige Stunden normal.

Hier ein paar Fotos von meinen Meisen von Anfang an.
Vielleicht hat ja jemand irgend noch einen Vorschlag, was ich noch machen könnte.

LG,
Christiane

Liebe Vogelfreunde,

nun mein letzter Eintrag zu meinen kleinen Meisen.

Die letzte wurde leider gestern Abend eingeschläfert.
Getippt wurde auf ein Virus in der Wirbelsäule was sich immer mehr nach oben ausgebreitet hat.

Mögen Sie ein schöneres Leben im Vogelhimmel haben.

LG,
Christiane