Eiweiß futter für die zucht

Vogelklappe · 01.12.2010

Weizen mit 20% Protein???

Ich schrieb "guter Weizen" - in Erbsen und Linsen sind sogar 23 % Proteine, in Roquefort-Käse übrigens auch; in Erdnüssen sogar 27 %, + den Fetten, die Erdnüsse schwer verdaulich machen, sonst könnte man hier vorherrschender Logik nach ja die nehmen.

Die Menge an verschiedenen Aminosäuren bestimmen die Wertigkeit des Eiweißes.

Für die biologische Wertigkeit kommt es vor allem auf den Gehalt essentieller Aminosäuren an (nicht die Menge an verschieden AS), was Tyto jetzt schnell ergänzt hat, und die Verfügbarkeit der im Protein enthaltenen AS. Vögel haben einen anderen Stoffwechsel als Menschen - wenigstens das ist hoffentlich konsensfähig - weshalb u.a. der Nachwuchs mit unterschiedlichen Quellen für essentielle AS aufgezogen wurde.

ich persönlich würde eher @Vogelklappe,ihres Zeichen Dr. med.vet.ein größeres Fachwissen zuordnen,...

Da muß ich Dich enttäuschen, Michi, obwohl ich mich an die erste Vorlesung Ernährungsphysiologie erinnere, was für eine Verschwendung es sei, Getreide erst an Schweine und Rinder zu verfüttern, um selbige zu essen.

Der Grund, warum ich mich hier überhaupt eingeschaltet habe, war, daß jemand erwog, Ei(futter) zwangszufüttern, während ich die Tauben, die diesen Fraß verweigerten, gar nicht so dumm fand.

http://birdsandmore.de/shop/pdf/kanarien.pdf Hier steht überall der Proteingehalt dabei.
Während mir bekannt war, daß viele Tauben auf Hanf "geiern", hat die Vogelpraxis einer kranken Taube, die nicht fressen wollte, Kardisaat hingestellt, die daraufhin eine Zeit lang fast nichts anderes fraß. (P.S.: Nein, ich werbe nicht für das Zeug auf der letzten Seite). Die Suchfunktion in diesem Forum mag auch weiterhelfen: http://www.vogelforen.de/showthread.php?23894-Was-sind-Futtermittel-f%FCr-unsere-Tauben

Matze147 · 02.12.2010

20% Protein bei Weizen kann man erreichen,was aber nur seltenst gelingt.Wenn unser Weizen im Taubenfutter im Bereich von 12-14 liegt,dann können wir uns schon glücklich schätzen.

OR-Michi · 02.12.2010

Vogelklappe schrieb:
Da muß ich Dich enttäuschen, Michi,

Hallo Almuth
meine Kenntnisse betreffen ja nur die Human-Ernährung(Studium vor 35 Jahren)!
Bin seit ~20 Jahren nicht mehr im Fach tätig,da verblassen halt auch die früher erwobenen Kenntnisse!

Wohl,aber wissen wir beide,daß man den Stoffwechsel zwischen Mensch und Taube wohl kaum miteinander vergleichen kann!

Der Gedankenmotor der Züchter ,warum tierisches Eiweiss gefüttert werden "soll",..
...entstammt aus 2 Untersuchungen Anfang 1950, als die Tauben noch ins Feld flogen!

Bei Studie 1 fand man 3,4% animalisches Futter..bei Studie 2 nur 1,8% im Kropf der Tauben!
Bei beiden Studien bestand aber der überwiegende Anteil(um 70%) aus kleinen Hausschnecken in Größe eines Maiskornes.

Nun besteht aber solch Schnecke nicht zu 100% aus Eiweiß..gewichtsmäßig nimmt das Häuschen den größeren Gesamtanteil!

Das Gros der Austellungszüchter(die ihre Tauben ausschließlich in Schlag/Voliere halten)argumentieren noch heute,...das Tauben im Freiflug sich immer noch anaimalische Futter auf Feldern suchen!
..................
Habe gar nicht gewust, daß es so schlaue Flugtauben gibt..
denn in den Tagen(ab ungefähr 1962) wenn der Wertungsichter zur Flugabnahme am Taubenschlag erscheint....
.....fliegen die Tauben selbstverständlich nur über den Schlag...oder wie??

Lieben Gruß
Michael

Islanddonek · 02.12.2010

Hört Folter denn nie auf?

Ein großer weiser Mann des Forums hat mal gesagt:

Heinrich H. schrieb:
grüßt das Murmeltier... .
Manchmal habe ich den Eindruck in einem schlechten Film zu sein, an dessen übelster Stelle die Disk einen Sprung hat.
Mittlerweile grenzen die Stereotype an Folter.
Es ist immer wieder hoch interessant, hier zu lesen, um dann bitterlich weinend des Abends ein zu schlafen.
Traurigen Gruß
Heinrich

Adana · 02.12.2010

hallo ralf

ja schon tyto alba aber wenn viele von mir auch bzw welche haben wollen und ich nicht nein sagen kann muss ich leider auch winter zeiehen aber die jungen vom winter und die jungen von märz da sind welten ich kann die auch nicht in einem stich fliegen da hast du vollkomen recht doch mir ist es wichtig das ich den stamm nicht verliere duch verschenken,verkaufen und durch die greife da ziehe ich schon im winter natürlich die bestem zücht täubin die kommen im jar nur 3 mal zum einsazt und im winter bleiben die jungen auch nicht so groß wie die brut von 1-3 daher brauche ich eiweißhaltige sachen

Tyto alba · 02.12.2010

Adana schrieb:
hallo ralf

ja schon tyto alba aber wenn viele von mir auch bzw welche haben wollen und ich nicht nein sagen kann muss ich leider auch winter zeiehen aber die jungen vom winter und die jungen von märz da sind welten ich kann die auch nicht in einem stich fliegen da hast du vollkomen recht doch mir ist es wichtig das ich den stamm nicht verliere duch verschenken,verkaufen und durch die greife da ziehe ich schon im winter natürlich die bestem zücht täubin die kommen im jar nur 3 mal zum einsazt und im winter bleiben die jungen auch nicht so groß wie die brut von 1-3 daher brauche ich eiweißhaltige sachen

Hi Adana,
Das tierische Eiweiß reißt es im Winter auch nicht raus.
Da spielen andere Aspekte, wie zB. die Temperaturen, kurzer Tagesrythmus, mit wenig Lichtintensität und damit verbundene hormonelle Unterschiede zum Frühjahr/Sommer, keine Gräser und Kräuter usw. eine ebenso große Rolle.
Verschenk halt nicht so viel Tauben :zwinker:

Und erfreu dich an der besseren Qualität der Tauben, die du artgerecht aufziehen kannst.

Tyto alba · 02.12.2010

OR-Michi schrieb:
Wohl,aber wissen wir beide,daß man den Stoffwechsel zwischen Mensch und Taube wohl kaum miteinander vergleichen kann!

Aber DU weißt natürlich, wie der Taubenstoffwechsel funktioniert

Der Gedankenmotor der Züchter ,warum tierisches Eiweiss gefüttert werden "soll",..
...entstammt aus 2 Untersuchungen Anfang 1950, als die Tauben noch ins Feld flogen!

Für welche Züchter maßt du dich an, hier zu urteilen?

Bei Studie 1 fand man 3,4% animalisches Futter..bei Studie 2 nur 1,8% im Kropf der Tauben!
Bei beiden Studien bestand aber der überwiegende Anteil(um 70%) aus kleinen Hausschnecken in Größe eines Maiskornes.

Es gibt auch Untersuchungen die belegen, dass kröpfende Tauben mehr als 50% ihres Kropfinhaltes mit tier. Eiweißträgern belegt hatten.

Nun besteht aber solch Schnecke nicht zu 100% aus Eiweiß..gewichtsmäßig nimmt das Häuschen den größeren Gesamtanteil!

Wenn in diesem Zusammenhang von Schnecken die Rede ist, dann sind immer Nacktschnecken gemeint, die bekanntlich kein Gehäuse aufweisen können.
Im Übrigen wiegt eine Weinbergschnecke 25-30 gr. Ein Gehäuse max 4gr, bei kalkhaltigen Böden.
Das aber nur am Rande um aufzuzeigen, wie du permanent versuchst deine zusammengereimten Phantasmen als absolute Wahrheiten an den Leser zu bringen.

Das Gros der Austellungszüchter(die ihre Tauben ausschließlich in Schlag/Voliere halten)argumentieren noch heute,...das Tauben im Freiflug sich immer noch anaimalische Futter auf Feldern suchen!
..................
Habe gar nicht gewust, daß es so schlaue Flugtauben gibt..
denn in den Tagen(ab ungefähr 1962) wenn der Wertungsichter zur Flugabnahme am Taubenschlag erscheint....
.....fliegen die Tauben selbstverständlich nur über den Schlag...oder wie??

Meine Flugtauben haben täglich Gelegenheit auf der Wiese und im Garten nach Nahrungsergänzungsmittel zu suchen und machen davon regen Gebrauch.
Du glaubst es nicht?: Schau mal meine Bilder an

Lieben Gruß
Michael

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Islanddonek · 02.12.2010

Ach Ralf, es ist doch zwecklos... :+pfeif:

Vogelklappe · 02.12.2010

Das tierische Eiweiß reißt es im Winter auch nicht raus.

Warum hast Du das nicht gleich geschrieben ?

OR-Michi · 03.12.2010

@Tyto alba
wenn deine Tauben regen Gebrauch von der Wiese und deren Futter-Ergänzungsstoffen machen,
so fliegst du doch auch Wammen,die ohnehin nach dem Sturz auf der Erde/Wiese landen!

Sie sinde also schon rassebedingt den Erdboden gewöhnt,möglich das sich dies herumsuchen auch deine BR abgeschaut haben..?

Meine OR ,....
obwohl direkt vor dem Schlag gleich die Wiesen und Äcker(geschätze 30 Hektar) beginnen...
..fliegen niemals auf den Erdboden/Wiesen/Acker,...sondern landen nach dem Fluge ausnahmslos auf dem Schlagdach!

Nach tagelangem Regenwetter "verirren" sich auch schon mal Nacktschnecken in recht unterschiedlichen Größen in der Voliere;
...selbst die allerkleinsten,kaum größer als ein Maiskorn, werden von meinem OR verschmäht..

Im Übrigen "schmecken" Nacktschnecken(weil recht bitter) nicht mal den freilaufenden Hühnern,....
......diese Schnecken nehmen nur unsere Laufenten!
....................
Muß mal nachschauen,ob ich diese Studie bezüglich der Haus..?..Schnecken noch finde!
Gruß
Michael

Islanddonek · 03.12.2010

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, ich hätte den (nahezu) gleichen Text hier schon paar Mal gelesen...

EDIT: Nee, sorry, es war teilweise das genaue Gegenteil.

OR-Michi schrieb:
Bei mir auf freiem Feld sind bei Regen hunderte von Schnecken--im Taubenschlag/Voliere war noch nie eine !
Gruß
Michael

Tyto alba · 03.12.2010

OR-Michi schrieb:
Meine OR ,....
obwohl direkt vor dem Schlag gleich die Wiesen und Äcker(geschätze 30 Hektar) beginnen...
..fliegen niemals auf den Erdboden/Wiesen/Acker,...sondern landen nach dem Fluge ausnahmslos auf dem Schlagdach!

Mensch Michi, wen interessiert denn das? es geht in diesem Thread nicht um deine Superroller daG, die, ohne Futter, 25 Stunden am Tag, in Oberluft rollen.
Es geht um ganz normale Adana-Wammentauben eines jungen Züchters.

Nach tagelangem Regenwetter "verirren" sich auch schon mal Nacktschnecken in recht unterschiedlichen Größen in der Voliere;
...selbst die allerkleinsten,kaum größer als ein Maiskorn, werden von meinem OR verschmäht..

Im Übrigen "schmecken" Nacktschnecken(weil recht bitter) nicht mal den freilaufenden Hühnern,....
......diese Schnecken nehmen nur unsere Laufenten! (Gelogen o. Unwissenheit? Fakt ist, das Fasane gute Nacktschneckenvertilger sind!!!)

Es hat weniger mit dem bitteren Geschmack, als viel mehr mit der Konsistenz ihres Schleims zu tun. Zudem können sie sich zu unförmigen; recht harten Klumpen zusammenziehen.
Bei größeren Schnecken (Spanische Wegschnecke, Tiegerschnegel), bestünde für viele Vögel die Gefahr, qualvoll zu ersticken.
Es gibt aber auch junge Schnecken und viele kleinbleibende Arten, die durchaus von vielen Vögeln gefressen werden.

Gruß
Michael

Jetzt hast du es schon wieder gemacht. Einfach etwas zusammengereimt und hergeschrieben. Obwohl du offensichtlich keinen Schimmer von der Materie hast.
Warum schreibst du nicht zu Themen, bei denen du dich wirklich auskennst? Vielleicht weil du dann nichts mehr zu Schreiben hättest?

Mitleidige Grüße,
TA

Matze147 · 03.12.2010

Also meine Adanas fressen die kleinen Nacktschnecken unheimlich gerne.Die suchen danach die ganze Wiese ab.Mit dem vertragen haben sie bisher keine Probleme gehabt,trotz der schon recht großen Menge.
Auch meine OR laufen über die Wiese und durch unseren Garten,um alles mögliche an Kleingetier und Samen und Beeren von den Büschen zu fressen.Das haben sie sich auch nicht von den Adanas oder so abgeguckt,da ich sie schon viel früher hatte.

Heinrich H. · 03.12.2010

Hallo zusammen,

auch meine Witwer stehen auf junge Schnecken... .

Viele Grüße

Heinrich

Tyto alba · 03.12.2010

Heinrich H. schrieb:
auch meine Witwer stehen auf junge Schnecken... .

Viele Grüße

Heinrich

Ich auch, aber psst :+pfeif:

Matzematze · 03.12.2010

OR-Michi schrieb:
@Tyto alba
wenn deine Tauben regen Gebrauch von der Wiese und deren Futter-Ergänzungsstoffen machen,
so fliegst du doch auch Wammen,die ohnehin nach dem Sturz auf der Erde/Wiese landen!

Sie sinde also schon rassebedingt den Erdboden gewöhnt,möglich das sich dies herumsuchen auch deine BR abgeschaut haben..?

Ach, und Felsentauben finden ihre Nahrung nicht auf dem Boden sondern auf Dächern, oder wie??
Es ist immer wieder seltsam mit anzusehen mit welchen Halbwahrheiten Du deine Theorien unterstützen willst,
in der Politik hättest Du wahrscheinlich eine mords Karierre hingelegt! (Und darüber kann ich nicht lachen)
Das Suchen von Futter auf dem Boden ist eine der ursprünglichsten Verhaltensweisen aller Haustauben,
und selbst Flugtauben die durch Training/Konditionierung bedingt nur auf dem Dach landen, würden wenn
sie die Gelegenheit haben und daran gewöhnt sind, am Boden nach Futter, kleinen Steinchen usw. suchen

OR-Michi schrieb:
Meine OR ,....
obwohl direkt vor dem Schlag gleich die Wiesen und Äcker(geschätze 30 Hektar) beginnen...
..fliegen niemals auf den Erdboden/Wiesen/Acker,...sondern landen nach dem Fluge ausnahmslos auf dem Schlagdach!

Na toll, das freut mich für Dich! Als Belohnung kriegst Du nen Lolly!

OR-Michi schrieb:
Im Übrigen "schmecken" Nacktschnecken(weil recht bitter) nicht mal den freilaufenden Hühnern,....
l

Weisst Du das aus eigener Erfahrung oder hat Dir das ein Huhn gesteckt??

Adana · 03.12.2010

hallo or

also 1 jede taube landet ermal je nach trainings methode auf den schlag dach oder auf den boden oder direkt in den schlag rein
ob die br bei tyto das bei den wammen abgeschaut hat würde ich bezweifeln da meine briefer bei mir im haus garten schnecken verschmähen als wären es lekerlies oder die wammen die von mein breftauben schlag eine entfernung von 5 km hat die auch auf schnecken stehen

und die 2 sache ist da ich ja neu hier im forum bin merke ich das du immer ein auf besser wisser machen willst oder weil deine or das nicht machen das keine andere taube auf der welt es auch machen

Islanddonek · 03.12.2010

Im American Pigeon Journal (APJ) ist mal ein Artikel erschienen:"My Doneks and live protein", da beschrieb Dr. A.S. wie seine Dunek sich Käfer und sogar Regenwürmer einverleiben...er war überzeugt, die Tiere spüren von Natur aus, was sie brauchen.

Tyto alba · 03.12.2010

Islanddonek schrieb:
Im American Pigeon Journal (APJ) ist mal ein Artikel erschienen:"My Doneks and live protein", da beschrieb Dr. A.S. wie seine Dunek sich Käfer und sogar Regenwürmer einverleiben...er war überzeugt, die Tiere spüren von Natur aus, was sie brauchen.

So beobachte ich es auch in meinem Schlag.
Eifutter wird besonders gierig aufgenommen, wenn die AT Junge haben, die zwischen 8 und 20 Tagen alt sind.
Dann wird das Eifutter dem Körnerfutter vorgezogen.
Habe sie keine JT zu versorgen, bevorzugen sie Körnermischfutter deutlich.

Vogelklappe · 05.12.2010

Bei mir bleiben Regenwürmer und Nacktschnecken unbehelligt, die sich oft an den Badeschalen sammeln, da in meinen Volieren ja Erdboden ist. Und auf Eifutter stürzen sich einige der Ammenpaare, ob sie nun gerade (fremde) Junge aufziehen oder nicht. Sie bekommen täglich die Reste des Trockenmixes der Krähen, Insekten-, Universal- und Beofutter für Weichfresser, diverse Sorten Beoperlen, Rosinen und Nüsse, Haferflocken und Brotkrümel. Als ich das erste Mal die Schale in der Taubenvoliere stehen ließ, war in Kürze fast nichts mehr übrig; nun, da es schon lange täglich kommt, pickt sich jedes Paar gezielt eine bestimmte Futtersorte heraus. Jede Taube scheint ihre Vorliebe zu haben, jedoch vermute ich, daß es mit dem Zuckergehalt im Industriefutter zusammenhängt. Darauf habe ich 'mal geachtet, seit mir Scorpi diesen Hinweis gab. Als Eiweißquelle gibt es wie gesagt besseres ...

Das tierische Eiweiß reißt es im Winter auch nicht raus.

Zum Vergrößern anklicken....

Warum hast Du das nicht gleich geschrieben ?

Du hast meine Frage nicht beantwortet. Gibt es Eures Erachtens ernsthaft "gesundheitliche Gründe" für Ei(futter), daß hier einer Zwangsfütterung nicht sofort widersprochen wird ?

Eiweiß futter für die zucht

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