Farbenzucht

Diskutiere Farbenzucht im Forum Rassetauben im Bereich Tauben - Hallo zusammen Habe einen Schimmel und einen Fahlen in meinem Schlag und würd die gerne so anpaaren, dass die Wahrscheinlichkeit gleichfarbige...
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Jedediah

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Hallo zusammen
Habe einen Schimmel und einen Fahlen in meinem Schlag und würd die gerne so anpaaren, dass die Wahrscheinlichkeit gleichfarbige Jungen zu erhalten möglichst gross ist. Wie sollte ich am besten anpaaren? An Tauben deren Vorfahren schon Fahle/Schimmel dabeihatten? Wenn ihr möglichst schöne Jungen züchtet, paart ihr nach Gegensätzen?
Habe bis jetzt keine Erfahrung in der Zucht schöner Tauben, hoffe ihr könnt mir weiterhelfen...
Vielen Dank!
 
Um was für einen Schimmel handelt es sich denn? Rotfahl-, gelbfahl-, blauschimmel?
Handelt es sich wirklich um einen Schimmel? Reinerbig oder mischerbig?
Und was ist Fahl?? Rotfahl, gelbfahl, blaufahl?
Am besten Du stellst ein paar Fooos rein.
Was sind denn gleichfarbige Junge???
Und was ist denn dein Ziel??

Gruß, Marius
 
Hallo,

nehme mal an, dass Du rotfahl meinst und ansonsten blaue Tauben hast. Dann ist es egal, an wen Du sie paarst. Schimmel und Rotfahl sind dominant gegenüber blau, d.h. wenn Du sie an blaue Tauben paarst, werden etwa die Hälfte der Jungen Schimmel bzw. fahl und die andere Hälfte blau. Es sei denn, es sind reine Schimmel und reine Fahle, dann werden alle Schimmel bzw. fahl. Wie sehen denn die anderen Tauben überhaupt aus?
 
Danke für eure Antworten.
Ja mein Ziel ist noch mehr Fahle bzw. Schimmel zu haben. Meine anderen Tauben sind blau, gehämmert, weiss, oder gescheckt. Ich habe einen rotfahlen Vogel, der andere ist evt. ein Blauschimmel? Werde heute Abend Fotos von ihnen hochladen. Sind Tiere aus diesem Jahr. Der Rotschimmel ist nicht reinerbig. Das ist wenn er nur Fahle Vorfahren hat oder? Jedenfalls ist sein Vater und dessen Vater usw... immer rotfahl und die anderen blau. Es sind eben Brieftauben und die meisten Züchter hier züchten weder nach Farbe, noch nach Schönheit, sondern eher nach Stammbaum.
Gruss
Danja
 
Standard mit D schrieb:
Hallo,

nehme mal an, dass Du rotfahl meinst und ansonsten blaue Tauben hast. Dann ist es egal, an wen Du sie paarst. Schimmel und Rotfahl sind dominant gegenüber blau, d.h. wenn Du sie an blaue Tauben paarst, werden etwa die Hälfte der Jungen Schimmel bzw. fahl und die andere Hälfte blau. Es sei denn, es sind reine Schimmel und reine Fahle, dann werden alle Schimmel bzw. fahl. Wie sehen denn die anderen Tauben überhaupt aus?
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Reine Fahle??
Ich denke grundsätzlich willst Du das richtige sagen,
aber Du drückst Dich etwas missverständlich aus.
Warten wir doch bis Jedediah sich wieder meldet.

Ist der rotfahle ein Täuber oder eine Täubin?
Wenn er ein Täuber ist, hat er Tintenflecken?

Gruß, Marius
 
Jedediah schrieb:
Danke für eure Antworten.
Ja mein Ziel ist noch mehr Fahle bzw. Schimmel zu haben. Meine anderen Tauben sind blau, gehämmert, weiss, oder gescheckt. Ich habe einen rotfahlen Vogel, der andere ist evt. ein Blauschimmel? Werde heute Abend Fotos von ihnen hochladen. Sind Tiere aus diesem Jahr. Der Rotschimmel ist nicht reinerbig. Das ist wenn er nur Fahle Vorfahren hat oder? Jedenfalls ist sein Vater und dessen Vater usw... immer rotfahl und die anderen blau. Es sind eben Brieftauben und die meisten Züchter hier züchten weder nach Farbe, noch nach Schönheit, sondern eher nach Stammbaum.
Gruss
Danja
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Der Rotfahlschimmel hatte einen rotfahlen Vater und wie sieht die Mutter aus??
Mit reinerbig meinte ich reinerbig für den Schimmelfaktor (also das ist er ja offensichtlich nicht).
Mischerbige Schimmel an "Nicht-Schimmel" verpaart bringt statistisch jeweils zur Hälfte
Schimmel (heterozygot) und "Nicht-Schimmel".

Mit einem rotfahlen Täuber kann man, verpaart an eine blaue Täubin, sowohl rotfahle
Söhne als auch Töchter ziehen. Wenn der rotf. Täuber spalterbig für blau ist (Tintenflecken)
werden auch blaue Nachkommen in beiden Geschlechtern fallen. Die umgekehrte Verpaarung:
blauer Täuber an rotfahle Täubin ergibt blaue Töchter und rotfahle Söhne (spalterbig für blau).

Gruß, Marius
 
DSC_6539.jpgDSC_6525.jpgDSC_6535.jpgDSCN1579.jpgAlso, hier die Fotos. Der Schimmel und der Fahle sind beide Täuber. Wenn Tintenflecken das sind was ich denke, dann hat der Fahle welche. Seine Mutter ist gehämmert/gescheckt. Steigt die Chance auf fahle Jungen, wenn ich den Fahlen an eine Täubin anpaare, deren Vater ebenfalls fahl war?
Wisst ihr was eine schöne Brieftaube ausmacht? Ich hatte zwar auch schon Preise an der Ausstellung, aber ich blicke da nicht ganz durch, was die Richter jetzt schön finden.
Gruss Danja
 
Jedediah schrieb:
Also, hier die Fotos. Der Schimmel und der Fahle sind beide Täuber. Wenn Tintenflecken das sind was ich denke, dann hat der Fahle welche. Seine Mutter ist gehämmert/gescheckt. Steigt die Chance auf fahle Jungen, wenn ich den Fahlen an eine Täubin anpaare, deren Vater ebenfalls fahl war?
Wisst ihr was eine schöne Brieftaube ausmacht? Ich hatte zwar auch schon Preise an der Ausstellung, aber ich blicke da nicht ganz durch, was die Richter jetzt schön finden.
Gruss Danja
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Eine der beiden Elterntiere des Blauschimmels muss den Schimmelfaktor tragen.
Vielleicht kommt eine Fremdbefruchtung in Betracht??

Jedediah schrieb:
Steigt die Chance auf fahle Jungen, wenn ich den Fahlen an eine Täubin anpaare, deren Vater ebenfalls fahl war?
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Nein, die Grundfarbe (rotfahl, blau, braunfahl) wird geschlechtsgebunden vererbt,
also über die Geschlechtschromosomen. Täuber haben 2 X-Chromosomen und somit
zweimal die Information für die Grundfarbe, Weibchen haben nur ein X-Chromosom
und können somit nicht mischerbig für die Grundfarbe sein.

Im Klartext heißt das, dass ein Weibchen nur die Grundfarbe weitervererbt die es auch
zeigt, bzw besitzt. Also bringt ein blaues Weibchen was von einem rotfahlen Täuber
abstammt nicht mehr als jedes andere blaue Weibchen.

Gruß, Marius
 
In den Büchern von Axel Sell.
 
Das ist ja echt interessant! Also das mit dem Schimmel ist ein Missverständnis: die Vaterlinie des Rotfahlen ist natürlich rotfahl, den Schimmel ist eine Inzucht aus zwei Geschwistern, mehr weiss ich nicht über ihn.
Gruss
Danja
 
Also wegen den X-Chromosomen: Bedeutet das, das ein Täuber beide Grundfarbeninformationen seiner Eltern in sich trägt und wenn seine Eltern beide die gleiche Farbe haben ist er dann reinerbig? Dann sind aber bestimmte Farbvariationen zB. Schecken möglich, auch wenn keines der Eltern Schecke ist? Also können die Tauben grundsätzlich einfach die Farbe von ihrer Mutter, oder den Eltern ihres Vaters erben?
Gruss
Danja
 
Nein, so einfach ist das nicht. Die Geschlechtsgebundene Vererbung bezieht sich auf die
drei Grundfarben und einige andere Erbinformationen wie zB. Verdünnung (also der Erbfaktor
der aus Rotfahlen Gelbfahle macht, aus Schwarzen Dunfarbige etc.).
Andere Erbinformationen wie zB. Scheckung/rez. Weiß, rezessiv Rot oder der Ausbreitungsfaktor
(blau -> schwarz) werden nicht geschlechtgebunden vererbt.

Aus zwei Rotfahlen kann zB. ein blaues Jungtier fallen, was dann immer ein Weibchen ist
und der rotfahle Vater ist damit spalterbig für blau, was er durch die Tintenflecken auch im
Phänotyp (also im Aussehen) zeigt.

Bei Schimmeln ist immer mindestens eines der beiden Elterntiere ein Schimmel. Der Schimmelfaktor
kann aber auch zB. unter rez. weiß versteckt sein.

Gruß, Marius
 
Genau! Die Bücher sind besser verständlich und allemal ihr Geld wert.
Jedes Kapitel baut aufeinander auf, so wird dem "Laien" ohne genetische
Vorkenntnisse schnell verdeutlicht, wie die genetischen Zusammenhänge
sind.
 
Hatte in den Büchern auch schon hinein gelesen!
Züchte selber auch Blaufahlschimmel und Blaufahl und Verwende dafür zusätzlich noch Blau mit Binden und Blauschimmel!

Nur kann ich manche Bsp. nicht Verstehen und Nachvollziehen durch meinen Verpaarungen, Vielleicht fehlen mir auch die passenden Beispiele oder so?:(
 
kricory schrieb:
Hatte in den Büchern auch schon hinein gelesen!
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Gerade bem Thema Vererbung und bei den Büchern von Axel Sell ist es wichtig
nicht einfach nur "hinein zu lesen" sondern von vorne zu lesen, Kapitel für Kapitel
und erst weiterlesen wenn man es auch verstanden hat.


kricory schrieb:
Züchte selber auch Blaufahlschimmel und Blaufahl und verwende dafür zusätzlich noch Blau mit Binden und Blauschimmel!

Nur kann ich manche Bsp. nicht Verstehen und Nachvollziehen durch meinen Verpaarungen, Vielleicht fehlen mir auch die passenden Beispiele oder so?:(
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Was willst Du denn genau wissen? Was verstehst Du nicht?

Gruß, Marius
 
Nichts bestimmtes halt nur das mit den blau farben (fahlschimmel fahl blau blauschimmel)
 
Ich muss mir dieses Buch auch einmal kaufen. Noch ein Paar fragen: Was ist, wenn ich den Blauschimmel an eine weisse Taube paare? Und wie erhält man aus einem Rotfahlen einen Gelbfahlen?
Noch ein Problem: Ich habe letztes Jahr aus meinen beiden schönsten Tauben ein Junges gezogen. Leider ist die Täubin, eine Supertaube aus Belgien, nicht in der Lage richtige Eier zu legen. Sprich die Eier sind immer etwas klein. Ein Junges ist direkt nach dem Schlupf gestorben, das andere zeigte Entwicklungsstörungen. Es hat überlebt und fliegt jetzt gut, doch sieht es kleinwüchsig und etwas "behindert" aus. Man sieht ihm aber an, dass es ohne sein handycap eine sehr schöne Taube wäre. Ist es möglich, dass sie oder er normale Junge bekommen kann? Bei Menschen soll das ja auch gehen.
Gruss Danja
 
Jedediah schrieb:
Ich muss mir dieses Buch auch einmal kaufen. Noch ein Paar fragen: Was ist, wenn ich den Blauschimmel an eine weisse Taube paare? Und wie erhält man aus einem Rotfahlen einen Gelbfahlen?
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Wenn Du denn Blauschimmel an einen Weißen verpaarst kann alles mögliche
fallen, da Du wahrscheinlich nicht weisst was unter dem weiß für eine Grundfarbe
etc. vorhanden ist. Ich würde von dieser Verpaarung abraten, da Du wahrscheinlich
im Verlauf (so wie ich ;-D) viel mit gescheckten und Tieren die sowohl schimmel,
also auch den Scheckfaktor tragen zu tun haben wirst.
Also Blauschimmel an blau verpaart bringt schonmal zur Hälfte Blauschimmel.
Was willst Du mehr?

Wenn der Verdünnungsfaktor nicht vorhanden ist wird es bei Dir auch keine
gelbfahlen Brieftauben geben. Dazu musst Du Dir dann ein verdünntfarbendes
Tier dazu kaufen, am besten einen Täuber.

Jedediah schrieb:
Noch ein Problem: Ich habe letztes Jahr aus meinen beiden schönsten Tauben ein Junges gezogen. Leider ist die Täubin, eine Supertaube aus Belgien, nicht in der Lage richtige Eier zu legen. Sprich die Eier sind immer etwas klein. Ein Junges ist direkt nach dem Schlupf gestorben, das andere zeigte Entwicklungsstörungen. Es hat überlebt und fliegt jetzt gut, doch sieht es kleinwüchsig und etwas "behindert" aus. Man sieht ihm aber an, dass es ohne sein handycap eine sehr schöne Taube wäre. Ist es möglich, dass sie oder er normale Junge bekommen kann? Bei Menschen soll das ja auch gehen.
Gruss Danja
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Ja das kann natürlich sein. Aber über kurz oder lang musst Du diese Täubin
aus der Zucht nehmen und wenn Du mit dem Jungtier züchten solltest
musst Du vermehrt darauf achten dass die Jungen daraus auch vital sind.
Ein solches Jungtier kann auch einfach nur durch die schlechte Entwicklung
im Kükenalter gehandikapt sein und muss dieses nicht weiter vererben.
Aber wenn es ein Kriterium gibt nach dem sich alle Züchter halten sollten,
dann ist das die Vitalität. Du verstehst mich! ;-D

Gruß, Marius
 
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