RSC
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klar akzeptier ich tatsachen, aber ich nehem sie halt nicht einfach so hin und hinterfrage nun mal, problem damit ?!
Ringnummer den Züchter feststellen
Diskutiere Ringnummer den Züchter feststellen im Forum Recht und Gesetz im Bereich Allgemeine Foren - Kann man an Hand der Ringnummer den Züchter fest stellen.
Wir haben einen Gelbseitensittig mit der Ringnummer XXX
Mfg Bernd
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Mit hinterfragen habe ich kein Problem.
Geierhirte
Der Echte
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Lieben Gruß, Olli
a.canus
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Vielleicht sollte man hier für alle den Unterschied aufzeigen zwischen einer Behauptung wie hier angegeben:
bei der ersten wird mit der Nummer eine Aussage verknüpft die eine Unterstellung sein könnte usw. auch könnte man sie als negative Bewertung eines Züchters ansehen,
bei der zweiten wird rein nach dem Züchter gefragt, ohne irgendwelche Aussagen, gut es wird sichtbar, dass der Züchter Mopas züchtet aber sonst nichts.
Aus diesem Grund ist dies für mich ok, das erste Konstrukt aber nicht, dies hat aber nicht mit Datenschutz zu tun sondern mit übler Nachrede, auch wenn jemand über ein Zoogeschäft, Tierpark usw. etwas negatives schreibt, das erkennen lässt wen er meint(Beispiele: Zoofachgeschäft in Ludwigsburg, oder Vogelpark in der Lüneburger Heide mit vielen Papageien,....), wie eben auch durch Angabe von einer Ringnummer, dann ist das absolut nicht ok und kann auch rechtlich zu Konsequenzen führen (Heiseurteil).
Für mich hört sich aber manches hier wirklich so an, also ob man als jemand mit einer zugeordneten Ringnummer, also Mitglied in einem Verein, etwas zu verbergen hat und ein Geheimnis um seine Vögel machen muss.
Leider höre ich das immer wieder gerade von älteren Züchtern, da werden Vögel in der Nachzuchtstatistik nicht gemeldet, es könnte ja was mit den Zahlen angestellt werden.... Ich frage mich nur was, wenn alles legal abläuft....
Und nochwas geht mir durch den Kopf, was ist mit Vögeln die z.B. in ein Zuchtbuch aufgenommen werden, sei es die Vasaraten oder auch die Poicephalus- , Rotschwanzsittich-, Grassittich-, und Edelsitticharten.
Von allen werden die Ringnummer weitergegeben und in eine Software eingetragen, diese stellt z.B. Verwandschaftsverhältnisse fest usw.
Wäre die Ringnummer, bzw. es geht hier ja eigentlich nur um die Züchternummer, datenrechtlich geschützt dürften wohl auch solche Daten nicht weitergegeben werden und müssten von Züchter an den Empfänger auch weitergegeben werden, dass dies ein Verstoß gegen den Datenschutz ist.
Und was ist mit den entflogenen Vögeln, wenn mir einer zufliegt und ich bei der Ringstelle vom z.B. ZZF nachfrage, wird mir dort der Züchter angegeben, der diesen Ring erhalten hat, egal ob mit fester Nummer oder fortlaufender, auch dies dürfte dann aus Datenschutzrecht nicht gehen ist aber die Grundlage für den Tiersuchdienst des ZZF.
So könnte man noch einiges aufzählen, was aber zu weit führen würde.
Nochmals, ich würde wirklich empfehlen nie die ganze Ringnummer öffentlich bekannt zu geben, aber die Züchternummer ohne Namen und Adresse stellen für mich bei einem seriösen Züchter absolut kein Problem dar und schwarze Schafe, die es leider überall gibt, wissen sehr wohl, dass sie über ihre Züchternummer festgestellt werden können.
Und als abschließénde Frage, was macht es überhaupt für einen Sinn zuordnenbare Züchternummern für einzelne Mitglieder zu vergeben, wenn man sie nicht zur Identifizierung des Züchters verwenden darf?
( Dies ist alles aus gesundem Menschenverstand geschrieben, nicht auf rechtlichen Grundlagen, hat also keine Rechtsverbindlichkeit. Aber ich stehe zu meiner Meinung zu diesem Thema.)
und einer sachlichen Frage,
bei der ersten wird mit der Nummer eine Aussage verknüpft die eine Unterstellung sein könnte usw. auch könnte man sie als negative Bewertung eines Züchters ansehen,
bei der zweiten wird rein nach dem Züchter gefragt, ohne irgendwelche Aussagen, gut es wird sichtbar, dass der Züchter Mopas züchtet aber sonst nichts.
Aus diesem Grund ist dies für mich ok, das erste Konstrukt aber nicht, dies hat aber nicht mit Datenschutz zu tun sondern mit übler Nachrede, auch wenn jemand über ein Zoogeschäft, Tierpark usw. etwas negatives schreibt, das erkennen lässt wen er meint(Beispiele: Zoofachgeschäft in Ludwigsburg, oder Vogelpark in der Lüneburger Heide mit vielen Papageien,....), wie eben auch durch Angabe von einer Ringnummer, dann ist das absolut nicht ok und kann auch rechtlich zu Konsequenzen führen (Heiseurteil).
Für mich hört sich aber manches hier wirklich so an, also ob man als jemand mit einer zugeordneten Ringnummer, also Mitglied in einem Verein, etwas zu verbergen hat und ein Geheimnis um seine Vögel machen muss.
Leider höre ich das immer wieder gerade von älteren Züchtern, da werden Vögel in der Nachzuchtstatistik nicht gemeldet, es könnte ja was mit den Zahlen angestellt werden.... Ich frage mich nur was, wenn alles legal abläuft....
Und nochwas geht mir durch den Kopf, was ist mit Vögeln die z.B. in ein Zuchtbuch aufgenommen werden, sei es die Vasaraten oder auch die Poicephalus- , Rotschwanzsittich-, Grassittich-, und Edelsitticharten.
Von allen werden die Ringnummer weitergegeben und in eine Software eingetragen, diese stellt z.B. Verwandschaftsverhältnisse fest usw.
Wäre die Ringnummer, bzw. es geht hier ja eigentlich nur um die Züchternummer, datenrechtlich geschützt dürften wohl auch solche Daten nicht weitergegeben werden und müssten von Züchter an den Empfänger auch weitergegeben werden, dass dies ein Verstoß gegen den Datenschutz ist.
Und was ist mit den entflogenen Vögeln, wenn mir einer zufliegt und ich bei der Ringstelle vom z.B. ZZF nachfrage, wird mir dort der Züchter angegeben, der diesen Ring erhalten hat, egal ob mit fester Nummer oder fortlaufender, auch dies dürfte dann aus Datenschutzrecht nicht gehen ist aber die Grundlage für den Tiersuchdienst des ZZF.
So könnte man noch einiges aufzählen, was aber zu weit führen würde.
Nochmals, ich würde wirklich empfehlen nie die ganze Ringnummer öffentlich bekannt zu geben, aber die Züchternummer ohne Namen und Adresse stellen für mich bei einem seriösen Züchter absolut kein Problem dar und schwarze Schafe, die es leider überall gibt, wissen sehr wohl, dass sie über ihre Züchternummer festgestellt werden können.
Und als abschließénde Frage, was macht es überhaupt für einen Sinn zuordnenbare Züchternummern für einzelne Mitglieder zu vergeben, wenn man sie nicht zur Identifizierung des Züchters verwenden darf?
( Dies ist alles aus gesundem Menschenverstand geschrieben, nicht auf rechtlichen Grundlagen, hat also keine Rechtsverbindlichkeit. Aber ich stehe zu meiner Meinung zu diesem Thema.)
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Pico
Chefin einer Chaotenbande
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Grau
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Nein, sie versteht es nicht, unsere Pico, obwohl doch selbst die Quelle angegeben.
(Da fällt mir noch ein: ...weil nicht sein kann, was nicht sein darf)
(Da fällt mir noch ein: ...weil nicht sein kann, was nicht sein darf)
B
bonnie-rico
Guest
Hallo, habt Ihr eigentlich alle eine Zuchtgenehmigung?
Die Ringnummer ist dafür da, um TIERSEUCHEN zu verfolgen. Nicht um einen Züchter durch ein Forum auszumachen.
Was den Datenschutz angeht, kann ich Pico etc. nur zustimmern. Am einfachsten umgeht man so etwas, indem man sich direkt an den entsprechenden Verband (hier die AZ wendet) und der Verband dem Züchter eine Mail zukommen läßt. Auch der Verband darf die Adresse etc. ja eigentlich nicht rausgeben... Das hat nichts damit zu tun, das ein Züchter etwas zu verbergen hat sondern das ist DATENSCHUTZ. Ansonsten könnte man ja sonst auch den Namen und Ort des Züchters auf den Ring schreiben.
Das gleiche Problem haben wir doch auch im Straßenverkehr. Auch hier haben wir an jedem Fzg. Kennzeichen. Im Normalfall bekomme ich auch nicht raus, wer hinter A-BC 123 steckt. Wohl aber, wenn es um eine Straftat geht.
Die Ringnummer ist dafür da, um TIERSEUCHEN zu verfolgen. Nicht um einen Züchter durch ein Forum auszumachen.
Was den Datenschutz angeht, kann ich Pico etc. nur zustimmern. Am einfachsten umgeht man so etwas, indem man sich direkt an den entsprechenden Verband (hier die AZ wendet) und der Verband dem Züchter eine Mail zukommen läßt. Auch der Verband darf die Adresse etc. ja eigentlich nicht rausgeben... Das hat nichts damit zu tun, das ein Züchter etwas zu verbergen hat sondern das ist DATENSCHUTZ. Ansonsten könnte man ja sonst auch den Namen und Ort des Züchters auf den Ring schreiben.
Das gleiche Problem haben wir doch auch im Straßenverkehr. Auch hier haben wir an jedem Fzg. Kennzeichen. Im Normalfall bekomme ich auch nicht raus, wer hinter A-BC 123 steckt. Wohl aber, wenn es um eine Straftat geht.
G
Grau
Foren-Guru
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Hi bonnie-rico,
die Sache ist die, dass gefragt wurde: ... ich habe nen Mopa Ring Nr. AZ XXXXX wer ist der Züchter...
und manche hier meinen, damit sei die datenschutzrechtlich unkorrekt gepostet worden, das Recht am Ring nicht vorhanden und noch son Klamauk.
Fürs Forum hier ist alles im grünen Bereich, und ich kann guten Gewissens "meine" Ringnummern posten so oft ich lustig bin.
Alles andere ist ein Problem der AZ bzw. dem nicht satzungskonformen Handeln deren Mitglieder.
die Sache ist die, dass gefragt wurde: ... ich habe nen Mopa Ring Nr. AZ XXXXX wer ist der Züchter...
und manche hier meinen, damit sei die datenschutzrechtlich unkorrekt gepostet worden, das Recht am Ring nicht vorhanden und noch son Klamauk.
Fürs Forum hier ist alles im grünen Bereich, und ich kann guten Gewissens "meine" Ringnummern posten so oft ich lustig bin.
Alles andere ist ein Problem der AZ bzw. dem nicht satzungskonformen Handeln deren Mitglieder.
B
bonnie-rico
Guest
Hallo "Grau",
dem was Du geschrieben hast ist leider nicht so. Ich möchte die Diskussion hier auch nicht unendlich weiter fortführen. Vielleicht fragen ja diejenigen, die es nach wie vor nicht glauben einfach mal einen Juristen.
Ein kleiner Denkanstoß vielleicht noch:
Allein schon durch den Hinweis "ich habe einen Mopa mit Ringnr. AZ 12345 -05- 058", weiß jeder, das der AZ Züchter 12345 in 2005 mindestens 58 Mopas (oder andere Vögel mit der gleichen Ringgröße) gezüchtet hat. Dies hat er aber vielleicht nie veröffentlichen wollen.... -> ein Eingriff in die Privatsspähre!
An diesem Beispiel sieht man, wie viel man auch durch eine einzige personenbezogene Nummer herausfinden kann. Und dafür ist halt der Datenschutz § im Grundgesetz verankert.
Die Ringkennzeichnung dient einzig und allein dem Nachhalten, wo eine Tierseuche ausgebrochen ist.
dem was Du geschrieben hast ist leider nicht so. Ich möchte die Diskussion hier auch nicht unendlich weiter fortführen. Vielleicht fragen ja diejenigen, die es nach wie vor nicht glauben einfach mal einen Juristen.
Ein kleiner Denkanstoß vielleicht noch:
Allein schon durch den Hinweis "ich habe einen Mopa mit Ringnr. AZ 12345 -05- 058", weiß jeder, das der AZ Züchter 12345 in 2005 mindestens 58 Mopas (oder andere Vögel mit der gleichen Ringgröße) gezüchtet hat. Dies hat er aber vielleicht nie veröffentlichen wollen.... -> ein Eingriff in die Privatsspähre!
An diesem Beispiel sieht man, wie viel man auch durch eine einzige personenbezogene Nummer herausfinden kann. Und dafür ist halt der Datenschutz § im Grundgesetz verankert.
Die Ringkennzeichnung dient einzig und allein dem Nachhalten, wo eine Tierseuche ausgebrochen ist.
G
Grau
Foren-Guru
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Ich kann daraus gar nichts erkennen. Ich kann das erst mit den Unterlagen der AZ einer Person zuordnen.
Ist das denn so schwer zu verstehen?
AZ Informationen sind nicht öffentlich.
Ahhhhhh!
(....oder vielleicht auch nur 58 Ringe Minimum gekauft ;-))
Ist das denn so schwer zu verstehen?
AZ Informationen sind nicht öffentlich.
Ahhhhhh!
(....oder vielleicht auch nur 58 Ringe Minimum gekauft ;-))
B
bonnie-rico
Guest
OK, Du willst es nicht verstehen.
Dann gib doch Deine Postleitzahl mal komplett in Deinem Profil an. Kann doch keiner was mit anfangen. Oder nimm doch als Usernamen Dein Kfz. Kennzeichen. Kann doch auch keiner was mit anfangen... Ist ja auch nicht öffentlich (und trotzdem bekommt es jeder raus wenn er es will).
Aber ok "Grau"... Du als Volljurist hast Recht.
Dann gib doch Deine Postleitzahl mal komplett in Deinem Profil an. Kann doch keiner was mit anfangen. Oder nimm doch als Usernamen Dein Kfz. Kennzeichen. Kann doch auch keiner was mit anfangen... Ist ja auch nicht öffentlich (und trotzdem bekommt es jeder raus wenn er es will).
Aber ok "Grau"... Du als Volljurist hast Recht.
G
Grau
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Es wäre jetzt gegen die Forenregeln, konsequent auf dieser Ebene weiter zu machen.
Es macht mir überhaupt gar nix aus, wenn Du Dich in Deinem Leben mit Fehlwissen belastest.
Lass uns doch gemeinsam auf den ersten User warten, der wegen Benennung - Veröffentlichung "seiner" Ringnummer abgeurteilt wird
B
bonnie-rico
Guest
Es macht mir überhaupt gar nix aus, wenn Du Dich in Deinem Leben mit Fehlwissen belastest.
Genau, mein Fehlwissen
S
scheffel
Guest
ach herjemine
leute ich wollte doch hier nicht so eine riesen diskussion anfangen.
1 die nummer auf dem ring da habe selbst ich als nichtregestriertes mitglied bei azvogelzucht die adresse dennoch rausbekommen ohne diese leute angeschrieben zu haben.
2 wenn die fortlaufende zahl draufsteht heisst es ja noch lange nicht das er so viele papageien von ein und der selben art gezüchtet hat.
3 die letzte zahl auf meinem ring war nur die ringgrösse.
Also um euch mal zu sagen warum ich den züchter eigentlich suche liegt allein bei dem grund das der ring eine bestimmt farbe hat*die ich hier mal nicht nennen möchte weil sonst der nächste tummult ausbricht* und ich im netzt die altersangabe dazu sah und erschrak weil es nicht übereinstimmen kann mit dem als ich ihn gekauft habe. und da wollte ich den züchter selber sprechen und ihn fragen den er wird den vogel doch sicherlich auch vermerkt haben in seinen unterlagen.
desweiteren kann ich euch beruhigen der züchter sagte mir es sei i.O. wenn man die ringnummer aufschreibt das würde einem züchter nicht verletzen sei den er hat gegenüber einer Meldepflichtigen stelle was zu verbergen.!Deshalb bitte ich darum das ein MODERATOR diesen Thread zumacht! das ist ja hier der helle wahnsinn!
eure scheffel
leute ich wollte doch hier nicht so eine riesen diskussion anfangen.
1 die nummer auf dem ring da habe selbst ich als nichtregestriertes mitglied bei azvogelzucht die adresse dennoch rausbekommen ohne diese leute angeschrieben zu haben.
2 wenn die fortlaufende zahl draufsteht heisst es ja noch lange nicht das er so viele papageien von ein und der selben art gezüchtet hat.
3 die letzte zahl auf meinem ring war nur die ringgrösse.
Also um euch mal zu sagen warum ich den züchter eigentlich suche liegt allein bei dem grund das der ring eine bestimmt farbe hat*die ich hier mal nicht nennen möchte weil sonst der nächste tummult ausbricht* und ich im netzt die altersangabe dazu sah und erschrak weil es nicht übereinstimmen kann mit dem als ich ihn gekauft habe. und da wollte ich den züchter selber sprechen und ihn fragen den er wird den vogel doch sicherlich auch vermerkt haben in seinen unterlagen.
desweiteren kann ich euch beruhigen der züchter sagte mir es sei i.O. wenn man die ringnummer aufschreibt das würde einem züchter nicht verletzen sei den er hat gegenüber einer Meldepflichtigen stelle was zu verbergen.!Deshalb bitte ich darum das ein MODERATOR diesen Thread zumacht! das ist ja hier der helle wahnsinn!
eure scheffel
G
Grau
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Geierhirte
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Auf Wunsch des Threaderstellers werde ich das Thema hier jetzt schließen. In Zukunft bitte ich, keine Ringnummern mehr zu posten, sondern dieses ausschließlich per PN zu klären.
Gruß, Olli
Gruß, Olli
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