"Rabenkrähenmassaker"

Diskutiere "Rabenkrähenmassaker" im Forum sonstige Vogelarten im Bereich Wildvögel - Hallo an alle Rabenfreunde, hier eine Petition, die wahrscheinlich im Sinne der Agrarwirtschaft ungehört verhallen wird. Oder doch nicht?
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Warum wollt ihr darüber streiten, ob Euch die Form der Petition so gefällt oder weniger??? Fakt ist doch, daß bisher sonst keiner was auf die Beine gestellt hat. Und wer hier behauptet, es berührt ihn nicht, wenn eine Truppe ballerwütiger Tarnanzugträger alles niedermetzelt, was ihnen vor die Flinte kommt, wird eine Petition so oder so nicht unterzeichnen. Wenn abgeschossene Krähen auf bunt angemalten Hühnereiern sitzend nur Schau gestellt werden, wenn man sich über Abschusszahlen definiert??? Dies ist ein Gemetzel der übelsten Art und gipfelt in einer bundesweit tätigen Abschusstruppe CROWBUSTERS deren einziges Anliegen die Ausrottung von Rabenvögeln ist.

Tsa-Tsa
 
Nur, wenn man es mit solchen Worten umschreibt, dann ist imho die Chance geringer dass es jemand unterschreibt.
 
Eben, auch Polizeibeamte in Gorleben müssen ihren Job tun, auch wenn sie mit den Demonstranten symphatisieren und sich innerlich gern bei denen einreihen würden!
Und analog dazu Jagdaufsehern und Forstbeamten generell niedrige und perverse Instinkte zu unterstellen, halte ich für das Allerletzte. Also würde ich mich weigern so etwas hirnrissiges zu unterschreiben, denn mit meiner Unterschrift würde ich mich ja vollständig mit einer solchen Petition identifizieren, also alles was da an "Seiber" aus den Zeilen fließt, so in dieser Form gutheißen.
Ivan
 
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tsa-tsa schrieb:
Warum wollt ihr darüber streiten, ob Euch die Form der Petition so gefällt oder weniger??? Fakt ist doch, daß bisher sonst keiner was auf die Beine gestellt hat. Und wer hier behauptet, es berührt ihn nicht, wenn eine Truppe ballerwütiger Tarnanzugträger alles niedermetzelt, was ihnen vor die Flinte kommt, wird eine Petition so oder so nicht unterzeichnen. Wenn abgeschossene Krähen auf bunt angemalten Hühnereiern sitzend nur Schau gestellt werden, wenn man sich über Abschusszahlen definiert??? Dies ist ein Gemetzel der übelsten Art und gipfelt in einer bundesweit tätigen Abschusstruppe CROWBUSTERS deren einziges Anliegen die Ausrottung von Rabenvögeln ist.

Tsa-Tsa
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Kranke Sichtweise kann man da nur sagen.

Tam
 
Ausgerottet, werden die Krähen sowieso nicht. Sie sind eine Vogelgruppe, die auf der Gewinnerseite steht. Sie können sich wunderbar an alles mögliche anpassen. Von der Vogelart her, auch bei Bejagung: Gefährdung = Null.

Alles andere sind ethisch moralische Diskussionen und da gibt es immer unterschiedliche Ansichten.

Trotzdem möchte ich alle Diskussionsteilnehmer hier bitten , bei der Wortwahl nicht beleidigend zu werden.
 
Wie viel "Freude" der Abschuss von Rabenvögeln bereitet, kann man zum Beispiel HIER nachlesen.

Ich erspare mir und Euch jeden Kommentar dazu.
 
Ein paar Kaputte gibt es überall! Auf beiden Seiten...hier ein Link und dort eine Petition.
Und damit schließen wir mal, jedenfalls ich, sonst nimmt das kein Ende..
Ivan
 
Nun Gottchen, dass hatten wir doch alles schon zu hauff.

Tam
 
tsa-tsa schrieb:
Warum wollt ihr darüber streiten, ob Euch die Form der Petition so gefällt oder weniger??? Fakt ist doch, daß bisher sonst keiner was auf die Beine gestellt hat. Und wer hier behauptet, es berührt ihn nicht, wenn eine Truppe ballerwütiger Tarnanzugträger alles niedermetzelt, was ihnen vor die Flinte kommt, wird eine Petition so oder so nicht unterzeichnen. Wenn abgeschossene Krähen auf bunt angemalten Hühnereiern sitzend nur Schau gestellt werden, wenn man sich über Abschusszahlen definiert??? Dies ist ein Gemetzel der übelsten Art und gipfelt in einer bundesweit tätigen Abschusstruppe CROWBUSTERS deren einziges Anliegen die Ausrottung von Rabenvögeln ist.

Tsa-Tsa
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Ja ,es geht hier nicht um Jäger allgemein , sondern um CROWBUSTER, die wirklich jeden Respekt vorm Tier (Mitgeschöpf) verloren haben . Da ist keinerlei (Jagd)Moral oder Ethik mehr vorhanden !
http://www.naturefund.de/ueber_uns/presse/pressefotos/galerie/gallery/pm_rabenjagd/pics/makaber.html
Solche Fotos sind in den Jagdforen keine Seltenheit. Zu den grausamen Fotos kommen noch grausame Texte. Das ist wirklich abstoßend, selbst für viele Jäger !

Eine echte Rabenvogelproblematik gibt es nicht !
Fakt ist, dass wir in Städten, wie Hamburg, Berlin, München.............., also dort, wir dort wo es die höchsten Populationsdichten an Rabenvögeln gibt, auch gleichzeitig die größte Artenvielfalt und die größten Populationsdichten an einheimischen Vögeln haben. Allein in Berlin sind es 130 Arten !
 
Hallo,

also ich finde auch, dass es schon etwas vom Sportschiessen hat, was man so liest!

.....und da ich Rabenvögel extrem gerne mag, finde ich es persönlich scheisse, dass es zu einem Volkssport zu mutieren scheint!

Aber andererseits frage ich mich, ob man dadurch, dass man eben diesen Sportschützen soviel Aufmerksamkeit schenkt, sie nicht eher weiter motiviert als abzuhalten :?

Würde es nicht eher Sinn machen, mit seriösen Jägen zu kooperieren, so dass diese Youngster in den eigenen Reihen verhungern?

Es gestaltet sich ja wie eine Modewelle, die nur laufen kann, wenn sich genug Leute finden, die keine eigene Meinung vertreten, sondern eben auf der Welle mitschwimmen wollen, um *mitreden* zu können.

LG
Elke
 
Dohlenmutter schrieb:
Eine echte Rabenvogelproblematik gibt es nicht !
Fakt ist, dass wir in Städten, wie Hamburg, Berlin, München.............., also dort, wir dort wo es die höchsten Populationsdichten an Rabenvögeln gibt, auch gleichzeitig die größte Artenvielfalt und die größten Populationsdichten an einheimischen Vögeln haben. Allein in Berlin sind es 130 Arten !
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Das ist doch absoluter Humbug, wer soll sowas denn als aufgeklärter Mensch glauben.
Hört sich so an, wie:
Auf der Bundesstrasse wo täglich 1900 Autos langfuhren, starben pro Monat 280 Rehe beim Wildwechsel.
Seitdem nun dort täglich 11000 Autos fahren hat sich die Population super entwickelt. Jetzt sterben nur noch 2 Rehe im Monat.

Wer soll diesen Blech eigentlich glauben?

Tam
 
Wenn die Sinnhaftigkeit von Abschüssen plausibel erläutert würde, könnte man darüber diskutieren. Wenn man aber z.B. bei Kaninchen erlebt, dass einmal im Jahr ein bestimmter Abschnitt durchgeballert wird, jedes Jahr aufs Neue, dann kann sicher der Verdacht aufkommen, dass es sich hier nicht um eine nachhaltige Maßnahme handelt.

Bei Krähen habe ich das noch nicht beobachten müssen. Dafür kann ich aber jeden Abend fasziniert beobachten, wie die Vögel aus allen Himmelsrichtungen einfliegen und sich zu Dutzenden auf ihrem Schlafplatz sammeln. Morgens ist es fast noch spannender, wie sich die Schlafgemeinschaft wieder in alle Himmelsrichtungen zerstreut. Die Vögel, die tatsächlich in engerem Umkreis bleiben, sind soviele nicht.

Da hier auch Rabenvögel allgemein angesprochen wurden. Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben.
Die Dohle ist Vogel des Jahres 2012.
 
vielleicht solltet ihr mehr mitansehen, wie die rabenvögel streß machen, wenn andre brüten. sich die eier holen, versuchen das brutpaar abzulenken und und und. rabenvögel sind sehr intelligent, aber emotional manchmal wie eine horde testosterongesteuerter jugendlicher. die machen stress wos nur geht, krächzen rum, einfach so (sehr oft) und besetzen alles. streit um das kleinste stückchen kuchen.

daß die dominanz dieser "ratten der lüfte" versucht wird etwas einzuschränken, tut allen anderen lebewesen mit sicherheit gut.(singvögeln z.b.....)
 
maffyn schrieb:
vielleicht solltet ihr mehr mitansehen, wie die rabenvögel streß machen, wenn andre brüten. sich die eier holen, versuchen das brutpaar abzulenken und und und. rabenvögel sind sehr intelligent, aber emotional manchmal wie eine horde testosterongesteuerter jugendlicher. die machen stress wos nur geht, krächzen rum, einfach so (sehr oft) und besetzen alles. streit um das kleinste stückchen kuchen.

daß die dominanz dieser "ratten der lüfte" versucht wird etwas einzuschränken, tut allen anderen lebewesen mit sicherheit gut.(singvögeln z.b.....)
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Vielleicht sollte man überlegen, alles was in irgendeiner Weise Predator ist, auszurotten? :? 0l
 
Nein! Es geht doch überhaupt nicht um eine Ausrottung.
An lokal begrenzten Orten, kann es trotzdem etwas bringen, Druck auf die Krähen auszuüben, um sie dort zu vergrämen.
Die Population als solches wird dadurch nicht im geringsten leiden.
Es gibt nicht nur schwarz und weiss.

Viel mehr, als zeitlich und örtlich begrenzt eine Vergrämung zu bewerkstelligen, ist nicht möglich.

Dass ein Eingriff das Sozialgefüge beeintächtigt, spielt eine recht kleine Rolle, da dies durch Unfälle oder natürliche Prädation auch dauernd passiert.
Dennoch: Besser die Paarkrähen in Ruhe lassen und die Junggesellen die in grossen Gruppen auftauchen dafür bedrängen.

Auch die Angaben, dass nur 5% der Nahrung aus Jungvögeln, Eiern bestehen sollen, muss man sich erst einmal bildlich umsetzen. D.h. rein rechnerisch: Wenn bei einem Schwarm von hundert Krähen jede im Jahresverlauf nur 1% Solche Nahrung zu sich nimmt und pro Krähe 200g täglicher Futterbedarf besteht, sind das:73Kg. Nehmen wir mal an, es wären Eier in Amselgösse, à 7g so sind das total: etwas über 10000 Eier! Dies nur bei einem Prozent gerechnet.
So etwas kann bei heiklen Arten und entsprechenden Gebieten durchaus relevant sein.
 
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Le Perruche schrieb:
Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben.
Die Dohle ist Vogel des Jahres 2012.
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Dohlen sind ja durch diese Krähenjagd auch gefährdet, sie fliegen ja teilweise in gemischten Schwärmen, auch mit Rabenkrähen, häufiger mit Saat- und Nebelkrähen. Gerade in der Herbst- und Winterzeit kommen noch Zugvögel aus Nord-Ost dazu, die in diesen Tagen Ende Oktober bei uns eintreffen. Den Crowbusters ist es egal, sie schießen auch mit Schrot in gemischte Schwärme.
Dohlen sind ausserdem durch die Jagd auch indirekt gefährdet, sie nehmen oft Bleischrot als Magensteinchen auf, was zu schweren Bleivergiftungen führt.
Mit der Ausrottung der Dohlen, haben wir dann bald die Dohlenproblematik gelöst ! Dann werden andere Rabenvogelarten und auch Tauben sicher deutlich im Bestand zunehmen. Aber, nee, geht ja nicht, wir haben ja die Krähen- und Taubenjäger ! Vielleicht kriegen wir dann eine Eichhörnchen-Plage. Dann gibt´s Eichhörnchenjäger ! Der Jäger bringt alles ins Gleichgewicht, Naturschutz pur.
 
Meiner Meinung nach disqualifizieren sich die Crowbuster selbst. Solchen Personen gehört der Waffenschein wieder abgenommen. Dass es da keine bessere Kontrolle gibt ist erschreckend. Und da ist es m. E. nach völlig egal, auf welcher Seite die jagdaufsicht steht. Wenn sie so etwas dulden, haben sie ihren Zweck und Auftrag verfehlt.

Ob Petitionen grundsätzlich helfen, mag ich mal bezweifeln. Warum werden nicht die grösseren TSV und die Presse informiert? Ich würde die forenbeiträge als Screenshots sichern und an alle mögliche. Institutionen senden.
 
Meiner Meinung nach disqualifizieren sich die Crowbuster selbst. Solchen Personen gehört der Waffenschein wieder abgenommen. Dass es da keine bessere Kontrolle gibt ist erschreckend. Und da ist es m. E. nach völlig egal, auf welcher Seite die jagdaufsicht steht. Wenn sie so etwas dulden, haben sie ihren Zweck und Auftrag verfehlt. Und müssten gleich mit den Hut nehmen!
Mit Ethik hat die Sichtweise ebenso wenig zu tun. Wer Spaß und Freude am töten hat ist und bleibt krank und dem hat kein offizieller Waffenschein zu gehören.

Ob Petitionen grundsätzlich helfen, mag ich mal bezweifeln. Warum werden nicht die grösseren TSV und die Presse informiert? Ich würde die forenbeiträge als Screenshots sichern und an alle mögliche. Institutionen senden.
 
Sorry, so Netz die smartphones sind, zur beitragsbearbeitung in Foren taugen sie nix...
 
eric schrieb:
Nein! Es geht doch überhaupt nicht um eine Ausrottung.
An lokal begrenzten Orten, kann es trotzdem etwas bringen, Druck auf die Krähen auszuüben, um sie dort zu vergrämen.
Die Population als solches wird dadurch nicht im geringsten leiden.
Es gibt nicht nur schwarz und weiss.

Viel mehr, als zeitlich und örtlich begrenzt eine Vergrämung zu bewerkstelligen, ist nicht möglich.

Dass ein Eingriff das Sozialgefüge beeintächtigt, spielt eine recht kleine Rolle, da dies durch Unfälle oder natürliche Prädation auch dauernd passiert.
Dennoch: Besser die Paarkrähen in Ruhe lassen und die Junggesellen die in grossen Gruppen auftauchen dafür bedrängen.

Auch die Angaben, dass nur 5% der Nahrung aus Jungvögeln, Eiern bestehen sollen, muss man sich erst einmal bildlich umsetzen. D.h. rein rechnerisch: Wenn bei einem Schwarm von hundert Krähen jede im Jahresverlauf nur 1% Solche Nahrung zu sich nimmt und pro Krähe 200g täglicher Futterbedarf besteht, sind das:73Kg. Nehmen wir mal an, es wären Eier in Amselgösse, à 7g so sind das total: etwas über 1000 Eier! Dies nur bei einem Prozent gerechnet.
So etwas kann bei heiklen Arten und entsprechenden Gebieten durchaus relevant sein.
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Es geht hier um Crowbuster, die in Gruppen durch die Lande ziehen und dessen Ziel es ist ,hunderte von Hektar krähenfrei zu schießen und nicht um Jäger, die mal ein paar Rabenkrähen abschießen, um die Viecher sich von Silofolien ect. fernzuhalten( wobei es mittlerweile auch Schutznetze für Silofolien gibt.)
Die Schäden in der Landwirtschaft sind allgemein gering und wenn man bedenkt, dass in Industrieländer bis zu 50 % der produzierten Nahrungsmittel auf dem Müll landen, ist es gerade zu lächerlich über solche "Schäden" zu diskutieren.
Verhungern wird schon keiner !
Bis 5 % der Nahrung besteht aus Wirbeltieren !!!!!!!!!!!!!!! Wobei das auch unsinnig ist, bei manchen Krähen besteht der Anteil sicher auch 50 %, es kommt immer auf den Lebensraum an. An stark befahrenen Strassen werden von Rabenkrähen z.B. oft Wirbeltier-Verkehrsopfer entsorgt, ganz beliebt sind Mähwerkopfer auf dem Speiseplan, wobei die Landwirte hier profetieren, denn so eine kleine Leichen im Silo oder Heu, können schnell mal Botulismusverseuchungen auslösen.
 
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Thema: "Rabenkrähenmassaker"

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