Befund der Pathologische Untersuchung eines Türkisnaschvogels....

Diskutiere Befund der Pathologische Untersuchung eines Türkisnaschvogels.... im Forum sonstige Weichfresser im Bereich Weichfresser/Nektartrinkende - Sehr gegehrter Herr.... am 28-1-2010 untersuchten wir in ihrem Auftrag einen 8-9 Tage alten Rotfußhonigsauger, ca 5,0 Gramm schwer. Bei der...
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raineruusoche

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Sehr gegehrter Herr....
am 28-1-2010 untersuchten wir in ihrem Auftrag einen 8-9 Tage alten Rotfußhonigsauger, ca 5,0 Gramm schwer.
Bei der Sektion befand sich der tiekörper in dem Entwiklungszustand entsprechenden Ernährungszustand. Die Leber wies eine geringgradige, akute, diffuse Stauungshyperämie auf.
Bei der pathologischen-Histologischen Untersuchung wurden mittels PAS_Reaktion und Grocott-Versilberung Pilzhyphen in der Kaolinschicht, sowie teils in der Mukosa des Muskelmagens nachgewiesen. Zudem waren gering bis mittelgradige Nematodeneier im Darmlumen feststellbar.Die Leber wies eine geringgradige , akute, diffuse Stauungshyperämie auf.
Haut, Muskulatur, Herz, Milz, Gehirn, Rückenmark, Kropf und paravertebrale Ganlien waren ohne histopathologischen Befund.
Mikrobiologischer Untersuchungsbefund:
Chlamydien-spezifische DNA_Sequenzen wurden mittels PCR nicht nachgewiesen.
Virologischer Untersuchnungsbefund:
MittelsPCR wurden spezifischen Genortmfragmente des Aviären Influenzavirus nicht nachgewiesen.
Beurteilung.
Todesursachen des untersuchten Rotfußhonigsaugers sit ein akutes herz und Kreislaufversagen, möglicherweise infolge einer im muskelmagen nachgewiesenen pilzinfektion. ursächlich kommen beispielsweise Ifektionen mit Candida spp. oder Aspergrillen in Betracht. Inwieweit diese parasitäre besiedelung von Bedeutung für das Krankheitsgeschehen war , ist fraglich. hinweise auf Mißbildungen haben sich nicht ergeben.
Für weiterführende Untersuchungen wurden die Proben tiefgefroren asserviert. Sollten wir innerhal 6 Wochen von ihnen, nach Austellungg des Berichtes keine anderslautende, schriftliche Mitteilung bekommen, werden die asservate von uns unschädlich beseitigt.
etc. etc. etc.
Mit freundlichen Grüßen
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Meine Frage an die Experten:
Muß ich den Elternvögel eine Kur verabreichen?
Wenn mit was?
und wie lange?
welche Intervalle?

Ich wollte neben meinen Fragen auch mal solch einen Befund der Tierärzlichen Hochschule Hanover reistellen, damit auch andere Halter dieses mal sehen. Desweiteren hat sich die Patologie viel Mühe gemacht und nochmals zwischendurch angerufen und bei mir nachgefragt, was ich sehr gut fand,. Der Preis für den Befund und die damit verbundene Untersuchung beträgt: 42.-€ Zuzügl. 19% Mwst. a 7,98 € = also 49,98 € was ich sehr fair fand....
Gruß Rainer
 
Die Leber wies eine geringgradige, akute, diffuse Stauungshyperämie auf.
Bei der pathologischen-Histologischen Untersuchung wurden mittels PAS_Reaktion und Grocott-Versilberung Pilzhyphen in der Kaolinschicht, sowie teils in der Mukosa des Muskelmagens nachgewiesen. Zudem waren gering bis mittelgradige Nematodeneier im Darmlumen feststellbar.

Todesursachen des untersuchten Rotfußhonigsaugers sit ein akutes herz und Kreislaufversagen, möglicherweise infolge einer im muskelmagen nachgewiesenen pilzinfektion. ursächlich kommen beispielsweise Ifektionen mit Candida spp. oder Aspergrillen in Betracht. Inwieweit diese parasitäre besiedelung von Bedeutung für das Krankheitsgeschehen war , ist fraglich. hinweise auf Mißbildungen haben sich nicht ergeben.

Der Preis für den Befund und die damit verbundene Untersuchung beträgt: 42.-€ Zuzügl. 19% Mwst. a 7,98 € = also 49,98 € was ich sehr fair fand....
Gruß Rainer

Lieber Rainer,
der Preis ist absolut angemessen, nach meinen Erfahrungen :zustimm:

zu dem Befund der Leber kannst Du meinen Seketionsbericht einer Goulds hier nach lesen.... Sektion stimmt also! Bzw. vielleicht hätten sie sich das kleine Herz etwas genauer ansehen sollen, ist ja winzig...

Jetzt zu deinen Fragen

Muß ich den Elternvögel eine Kur verabreichen?
Keine Kur sondern eine ordnungsgemäße Behandlung

Wenn mit was?

Du brauchst eine Wurmkur und zudem mußt Du deine Haltungsbedingungen prüfen, wie es bei den Jungvogel zu einer Besiedelung mit Nematoden kam, also Bodeneinstreu, Futterangebot, evtl. Naturdeko?!
Evtl. sind auch nur die Alttiere Ausscheider, dann würde eine gründliche Sanierung mit gründlicher Reinigung deiner Anlage reichen. Fremdinfektionen ausscheiden, also falls Du dort noch andere Vögel hast, dann müssen die mit Entwurmt werden. Ich persönlich würde Panacur nehmen, die 2,5%tige, die Dosierung bitte mit einem versierten Vogelarzt absprechen!!!!!! Auf die jeweilige Vogelart zuschneiden (Naschvögel oder Tangaren)

Nach der Wurmkur mußt Du unbedingt eine Pilzbehandlung durchführen, dazu ist es zwingend notwendig das sie die genaue Pilzart bestimmen. Verlange einen Ausschluß von Macrorhabdus onithogaster. Magen/Darm-Gewebeproben anzüchten. Wenn sie keinen Pilz mehr bestimmen können, schicke Proben von deinen Vögeln ein.

Desweiteren sollte ein Abklatschpräparat angefertigt werden um die im Raum stehende Atoxoplasmose auszuschließen!!!! Ob sie das jetzt noch können? :k

und wie lange?
Die Dauer und Dosierung der Medikamentierung richtet sich nach dem Präparat und dem jeweiligen Vogel.
Panacur erfragen!
Nystatin und Itrafungol 14 Tage minimum
Amphotericin B bis nichts mehr nachgewiesen wird. Dann Testuntersuchungen im Abstand von 3 Wochen! Pilzmittel gebe ich bei Naschvögeln über den Nektar, der nicht so zuckerhaltig wie sonst sein sollte! Kein Obst! Kein Badewasser, wenn dann nur für 10 Minuten!

welche Intervalle?
Keine Intervalle, geschlossene Behandlung.
Ausnahme Baycox bei Atoxoplasmose, ließ hier Neuster Stand
Zu dem Präparat welches man gegen M.o. über das Wasser geben kann, habe ich noch keine Erkenntnis, vielleicht nächste Woche Dienstag...

Schade um den kleinen, wirklich!
Saniere unbedingt die Elterntiere und überprüfe deine Futtertiere, evtl. deinen Lieferanten und dessen Produkte.
Besser ist Du züchtest deine Futtertiere selber! Auch solltest Du die Hygiene deiner Nektarröhrchen und des Futtergeschirr kritisch unter die Lupe nehmen.
Nektar sollte man immer zweimal täglich erneuern, egal was die Konzerne erzählen. Überprüfe auch die Qualität deines Obstes und dessen Lagerung! Regelmäßige Reinigung der Aufbewahrungbehälter.
Berichte mal wenn es was neues gibt :bier:
 
[
Beurteilung.
Todesursachen des untersuchten Rotfußhonigsaugers ist ein akutes Herz- und Kreislaufversagen, möglicherweise infolge einer im Muskelmagen nachgewiesenen Pilzinfektion. Ursächlich kommen beispielsweise Infektionen mit Candida spp. oder Aspergillen in Betracht. ........

Hallo Rainer,
kann mich da voll Tiffanies Ratschlaegen anschliessen!
Dein Labor sollte unbedingt genau bestimmen, welche Fungusart/Pilzart hier bei deinen Voegeln eine Rolle gespielt hat!!!!!!! Bohr da nochmal nach!!
Neben Candida albicans (eine der Hefepilzarten), Aspergillus (Schimmelpilzart) koennen auch Macrorhabdus ornithogaster (ein anderer der Hefepilze) und Mucor spp. ( eine weitere der vielen Schimmelpilzarten) bei Voegeln auftreten.
Candida ist der hauefigste, krankmachende Hefepilz, der aber am ehesten erfolgreich zu behandeln ist (mit Nystatin, Diflucan o.a.). Jungvoegel und aeltere Voegel mit einem kompromitierten Immunsystem (durch Stress, Krankheit usw. bedingt) koennen sehr schnell eine Candida-Infektion bekommen.
Die andere Hefepilzart, "Macrorhabdus ornithogaster" ,kann behandelt werden mit Amphotericin-B, so dass die Zahl der Krankheitserreger in einen neidrigeren Bereich geraet, wo das Immunsystems der Vogels sie in Schach halten kann. Solche behandelten Voegel werden immer einige der Macrorhabdus o. Organismen im Darm weiter zurueckbehalten und koennen diese Krankheit so an Jungtiere, Volierengenossen usw. leicht weitergeben. Entsprechend sollte man solche Voegel aus der Zucht entfernen! Macrorhabdus ornithogaster befinden sich vor allem im Druesenmagenbereich ( Proventriculus).
Da dein Vogel die Pilzinfektion aber im Muskelmagenbereich (Ventriculus) aufwies, wuerde ich fast darauf schliessen, dass da entweder Candida oder einer der Mucurpilzarten im Spiel war.
Mucurpilzinfektionen koennen nicht erfolgreich behandelt werden besonders bei kleineren Voegeln. Aber durch regelmaessiges , schnelles Entfernen von faulendem Zeugs in der Voliere lassen sich diese Mucorschimmelpilze wesentlich vermeiden.
Eine Aspergillose wuerde ich persoenlich bei deinem Vogel ausschliessen.
Voegel, die eine Candida-, Macrorhabdus ornithogaster oder eine Mucorpilzinfektion haben, koennen die Infektion weitergeben an andere Voegel.
Krankmachende Pilze sind generell Opportunisten. Sie kommen ueberall um uns herum vor! Durch eine entsprechend saubere Haltung und gesunde Voegel mit einem starken Immunsystem lassen sich viele der Pilzerkrankungen bei Voegeln vermeiden.

MfG
-Gerda
 
Danke für die Tips!!!!

Werde mich mit einem gutzen Tierarzt abstimmen bezgl. der Medikamente und vorher nachhaken nach den Pilzarten.
Was die Sauberkeit anbelangt ist es so das ich alle Trinkröhrchen und Obstschalen jeden Tag nach Gebrauch in die Geschirrspülmaschine stecke. Die Zuchtkäfige habe ich vor kurzem Generalgereinigt.
Kann es an den Fruchtfliegen ansätzen liegen?
 
Hallo Rainer!

Ich bin kein Experte.

Der Befund wird hier schon ausführlich :traurig: :( "behandelt".
Hinweis auf Haltung.
Ich hätte gerne (wenn möglich) eine Info zu den Temperaturen und der Luftfeuchtigkeit bei den Rotfußhonigsaugern. Mich würde auch interessieren wie oft Lebendfutter täglich angeboten wurde und was?!
 
Also die Temperatur liegt bei 21 Grad, die Lüftfeuchtigkeit bei 40 %, Und ich habe ihnen in der Zeit vor der Brut alle 2 Tage mal Mehlwürmer gehäutet gegeben. Als die Henne auf dem Nest saß habe ich ihr keine Gegeben. Und als das junge geschlüpft war ein Angebot von gehäuteten Mehlwürmer, Großen Fruchtfliegen und Wachsmotten.
Zur Zeit lasse ich von allen Vögeln Kotproben untersuchen...
Gruß rainer

Hallo Rainer!

Ich bin kein Experte.

Der Befund wird hier schon ausführlich :traurig: :( "behandelt".
Hinweis auf Haltung.
Ich hätte gerne (wenn möglich) eine Info zu den Temperaturen und der Luftfeuchtigkeit bei den Rotfußhonigsaugern. Mich würde auch interessieren wie oft Lebendfutter täglich angeboten wurde und was?!
 
Also die Temperatur liegt bei 21 Grad, die Lüftfeuchtigkeit bei 40 %...
Gruß rainer

Hallo Rainer!

Könnte es sein, daß sich Deine Rotfußhonigsauger sich in einer Art "Heizungskeller" befinden? Die Luftfeuchtigkeit erscheint mir mit 40 % extrem niedrig.

Und ich habe ihnen in der Zeit vor der Brut alle 2 Tage mal Mehlwürmer gehäutet gegeben.
Damit hast Du sie in Brutstimmung bekommen?

Und als das junge geschlüpft war ein Angebot von gehäuteten Mehlwürmer, Großen Fruchtfliegen und Wachsmotten.

Gruß rainer
Und wie oft täglich?
 
Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Also die Temperatur liegt bei 21 Grad, die Lüftfeuchtigkeit bei 40 %...
Gruß rainer
Hallo Rainer!

Könnte es sein, daß sich Deine Rotfußhonigsauger sich in einer Art "Heizungskeller" befinden? Die Luftfeuchtigkeit erscheint mir mit 40 % extrem niedrig.
Nö, die sind zur Zeit bei mir im Wohnzimmer... anders geht es zur Zeit nicht....
Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Und ich habe ihnen in der Zeit vor der Brut alle 2 Tage mal Mehlwürmer gehäutet gegeben.
Damit hast Du sie in Brutstimmung bekommen?
Ja, und mit längeren Lichtzeiten, jede Woche eine 1/4 Std mehr auf jetzt gut 13 Std. Zwisch durch gab es auch mal Wachsmotten und unregelmäßig fruchtfliegen...

Zitat:
Zitat von raineruusoche Beitrag anzeigen
Und als das junge geschlüpft war ein Angebot von gehäuteten Mehlwürmer, Großen Fruchtfliegen und Wachsmotten.

Gruß rainer
Und wie oft täglich? Täglich gab es dann Mehlwürmer , frisch gehäutete ca 5 Stk. egal ob sie die genommen hatten oder nicht, große Fruchtfliegen reichlich und 4-5 Wachmottenlarven....
 
Täglich gab es dann Mehlwürmer , frisch gehäutete ca 5 Stk. egal ob sie die genommen hatten oder nicht, große Fruchtfliegen reichlich und 4-5 Wachmottenlarven....

Hallo Rainer!


Sorry, vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Wie oft bekamen sie am Tag Lebendfutter (wurden lebendige Futtertiere angeboten) ?
Worauf ich hinaus will. Standen die lebenden Tierchen bei 21 Gad und 40 % Luftfeuchtigkeit u. U. über mehrere Stunden im Wohnzimmer oder hast Du den adulten Tieren halbstündlich (oder 1/4 stündl.) Lebendfutter zur Fütterung ihrer Nestlinge angeboten ?? Waren diese lebenden Futtertiere vitaminisiert?

PS. Bist Du sicher, daß die Nestlinge einen gefüllten "Bauch" hatten ?

-- 1 mal tägl. den Nektartrank auffüllen ist mit Sicherheit bei dieser Temperatur und Luftfeuchtigkeit nicht zu empfehlen und reicht m.E. nicht aus.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Rainer!


Sorry, vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Wie oft bekamen sie am Tag Lebendfutter (wurden lebendige Futtertiere angeboten) ?
Worauf ich hinaus will. Standen die lebenden Tierchen bei 21 Gad und 40 % Luftfeuchtigkeit u. U. über mehrere Stunden im Wohnzimmer oder hast Du den adulten Tieren halbstündlich (oder 1/4 stündl.) Lebendfutter zur Fütterung ihrer Nestlinge angeboten ?? Waren diese lebenden Futtertiere vitaminisiert?

jeden Morgen nach dem Aufstehen ( Zeitgleich mit dem Angehen des Lichtes)orgens habe ich den Vögel frischen Nektar gegeben, ventuel das Weichfresserfutter eisenarm von Orlux aufgefüllt. Dann wurden neue Schalen mit frischem Obst reigestellt.( Meist Bananescheibe, alle 2 Tage kaki, dann Banane, dann Kaktusfeige, dann Banane....) Die alten Schalen kamen in die Spülmaschine. Dann gab es noch diverse gehäutete Mehlwürmer (meist 4-5 Stk.), die aber vorher aufgepäppelt wurden mit Kartoffelscheiben, Weizenkleie, Apfelscheiben, geriebenen möhren) Hatte ich Buffalos, habe ich die gegeben,
Dann immer Fruchtfliegen !!! Hatte ich dann im laufe des Tages noch weitere gehäutete mehlwürmer , dann habe ich diese auch gegeben.
Ich meine, ich hätte immer genug Lebendfutter gegeben... ( Aber man lernt ja nie aus und gerne hinzu...:-)

PS. Bist Du sicher, daß die Nestlinge einen gefüllten "Bauch" hatten ?

Das gGewicht war laut Befund o.k. glaube ich......

-- 1 mal tägl. den Nektartrank auffüllen ist mit Sicherheit bei dieser Temperatur und Luftfeuchtigkeit nicht zu empfehlen und reicht m.E. nicht aus.

Das ist kein Problem . In der Brutzeit kann ich Nachmittags nochmal was geben.
 
Das ist kein Problem . In der Brutzeit kann ich Nachmittags nochmal was geben.

Kannst Du während der Brutzeit auch :~ mehrmals täglich frische Lebendnahrung wechseln und anbieten.
Ich gehe davon aus, wenn Du die Fütterung ein wenig den Temperaturen anpaßt (warmes Raumklima = dann auch öfter wechseln) wird das mit Sicherheit nicht von Nachteil sein. 1mal tägl. reicht m.E. nicht.

Ps. Ein gesunder und adulter Vogelorganismus kann auch einige, wenige Würmchen ab. Ein angeschlagener Vogel und "Winzlinge" können es nicht.

Noch was, aber das ist meine persönliche Meinung. Mir ist ein augenscheinlich fideler Vogel lieber als ein "vollgedröhnter Medikamentenvogel", der beim kleinsten Windhauch in einer anderen Umgebung vom Ast fällt, weil das Immunsystem und Abwehrkräfte nicht oder kaum vorhanden sind.

Viel Glück!
 
Dann gab es noch diverse gehäutete Mehlwürmer (meist 4-5 Stk.), die aber vorher aufgepäppelt wurden mit Kartoffelscheiben, Weizenkleie, Apfelscheiben, geriebenen möhren)

Hallo Rainer!
Der Mehlwurm, er verfolgt mich geradezu. Nichts desto trotz habe ich mich seit einiger Zeit sehr damit befaßt und auch einige Stunden weniger an Schlaf bekommen.
Nicht jeder züchtet selber, ich auch nicht, also kaufen. Erfahrungsgemäß sind es nicht die bestversorgtesten Tiere.
Aus dem Zoohandel müssen sie erst einmal richtig ernährt werden, um ein gutes Futtertier zu werden. Schädliche Bakterien und Parasiten werden schon mal in Mehlwürmern angetroffen. Der Nährwert muß verbessert werden.

In der Natur fressen Raupen ausschließlich Blätter und bilden so ein vollwertiges Futter für Vögel. Das habe ich mir zu Gemüte gefügt und ein hochwertiges Futter für Calcium, Pro Vitamin A und die B Vitamine gesucht. Gefunden habe ich den Grünkohl, der zu 90 % aus Wasser besteht und diese Vitamine beinhaltet. Außerdem bekommen sie Müsli und in den Sommermonaten Tagetesblüten und Löwenzahn.
Wichtig war und ist mir, das sie dieses Zeug nur soviel bekommen, was die hungrigen "Mäuler" in einem Tag auch vertilgen. Am besten das ganze auf ein Sieb packen, damit der Kot auch durchfallen kann. (regelmäßig säubern)
Es muß immer recht appetitlich aussehen und vor allem nicht kleben oder müffelig riechen.
Am besten sind die gehäuteten Mehlwürmchen, denn da ist der harte Chitinpanzer nicht verhanden und der "Winzling" hat verdauungsmäßig wenig Probleme. Vitaminisiert biete ich sie den Vögeln an.

Hier noch eine Info zu Kartoffelschalen und zu den Nematoden farbenfohe Stinker aus Amerika

So und zum Abschluß möchte ich noch was erwähnen. Es hat mich einige Überwindung gekostet, aber - Ein frischgehäuteter Mehlwurm schmeckt bei mir recht gut und leicht nussig. Ich habe ihn persönlich getestet.


Ist evtl. u.A. Deine Mehlwurmfütterung verantwortlich für den Befund???
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Rainer!
Der Mehlwurm, er verfolgt mich geradezu. Nichts desto trotz habe ich mich seit einiger Zeit sehr damit befaßt und auch einige Stunden weniger an Schlaf bekommen.
Nicht jeder züchtet selber, ich auch nicht, also kaufen. Erfahrungsgemäß sind es nicht die bestversorgtesten Tiere.
Aus dem Zoohandel müssen sie erst einmal richtig ernährt werden, um ein gutes Futtertier zu werden. Schädliche Bakterien und Parasiten werden schon mal in Mehlwürmern angetroffen. Der Nährwert muß verbessert werden.

In der Natur fressen Raupen ausschließlich Blätter und bilden so ein vollwertiges Futter für Vögel. Das habe ich mir zu Gemüte gefügt und ein hochwertiges Futter für Calcium, Pro Vitamin A und die B Vitamine gesucht. Gefunden habe ich den Grünkohl, der zu 90 % aus Wasser besteht und diese Vitamine beinhaltet. Außerdem bekommen sie Müsli und in den Sommermonaten Tagetesblüten und Löwenzahn.
Am besten sind die gehäuteten Mehlwürmchen, denn da ist der harte Chitinpanzer nicht verhanden und der "Winzling" hat verdauungsmäßig wenig Probleme. Vitaminisiert biete ich sie den Vögeln an.

Ist evtl. u.A. Deine Mehlwurmfütterung verantwortlich für den Befund???


legst Du die Grünkohlblätter direkt auf die Mehlwürmer ??? Ist das nicht zu feucht ??? Und das Müsli ? Wie holst Du die Mehlwürmer aus der Mischung dann raus ? Mit einer Pinzette ??
Nach dem Motto : wer suchet der findet :D
Wie muß eine Siebunterlage für Mehlwürmer eigentlich aussehen ?
 
Ich kann euch nur empfehlen züchtet eure MW (Futtertiere überhaupt) selber, da wist ihr was drinne steckt.
Alles andere was man so angeboten bekommt, muß man erstmal "reinigen". Da vergeht schon mal kostbare Zeit.
Desweiteren hat man als Selbstzüchter immer Zugriff auf alle erdenklichen Größen und Entwicklungsstadien an MW :D Was ja gerade für die Zucht nicht unwichtig ist.
Meine Elterntiere füttern z.B. nicht nur ausgelutschte Würmer sondern im Stück. Da bin ich heilfroh wenn ich "Mikro" MW zur Verfügung habe.

Gedanke
Wenn Rainer seine MW nicht reinlich genug hält, was ich ihm hier mal nicht unterstellen will, ist die Gefahr einer Verkeimung der Jungen natürlich groß.
Gerade wenn das Substrat durchfeuchtet ist, durch falsche Hälterung und Fütterung, keimt da so manches.

Es kann aber auch einfach durch die Alttiere übertragen worden sein :+keinplan

Wonach man nicht sucht, kann man auch nicht finden.
Herpes z.B. ist immer noch mit eine häufige Ursache.... Aber wer sucht schon danach?
Viele Erreger die vom Labor als banal eingestuft werden und somit vielleicht gar nicht in Erwägung gezogen werden, könnten so einen Jungvogel unter unseren "unnatürlichen" Haltungsbedingungen den Garaus machen.
Auch die immer wiederkehrende Problematik der Luftfeuchtigkeit in unseren Wohnungen zur Winterzeit.
Da hilft nur eins, die Vögel erst ab März brüten lassen, ab da wird's erträglicher für die Schleimhäute der Jungen, jedenfalls für die, die aus feucht tropischen Gebieten stammen. Goulds züchten ja auch im Backofen :D
 
Hallo,

bei dem Thema wär es gar nicht mal verkehrt, ein bisschen Richtung Terraristik u.Co zu schielen.
Sucht mal nach "gut loading", das "gut" ist englisch für Darm.

Gruß
Christian
 
Hallo,

bei dem Thema wär es gar nicht mal verkehrt, ein bisschen Richtung Terraristik u.Co zu schielen.
Sucht mal nach "gut loading", das "gut" ist englisch für Darm.

Gruß
Christian
Hallo Oswald!
Ich habe nicht nur geschielt, sondern in 2007 schon geklaut. Ich bin mir nur noch nicht ganz sicher, welches die bessere :~ Variante ist.
 
Super Du "Kräuterhexe" und was machen Großstadtplanzen die im Umkreis von über 20km nur Stein haben? :D
 
Thema: Befund der Pathologische Untersuchung eines Türkisnaschvogels....

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