Haltung und Training von LiBai

Ja die "Zahmheit" der Vögel hat vor und Nachteile. Aber cool is det schon, wenn ick rufe:
Pitti komm! Die Hand hoch halte und der kleene Sack, wie ein Kamikazeflieger quer durch den Raum schießt und ohne Hemmung auf meiner Hand oder Finger landet. Und das nach all dem was ich ihm angetan habe (täglich rausfangen und medikamentieren). Mein Raum hat 5 Meter, det is nüscht! Vielleicht sollte ich mal den Flug in den Korridor ausdehen, dann hätte er knapp 10 Meter? Dann schmeißt der mich um wenn er landet

Der andere der nicht so krank war, ist nicht so zutraulich. Der wäre eigentlich ein Clicker Kandidat nach Shanlung's Anleitung, wenn er allein in der Quarantäne sitzen kann.
Momentan probiere ich den Futterzahmen auf die Hand zu rufen und ihm dann mit der anderen den Wurm zu geben. Manchmal bleibt er schon so lange auf dem Finger sitzen bis er seinen Wurm verspeist hat ohne gleich wieder wegzufliegen
Auf jeden Fall verändert es unsere Beziehung, er achtet mehr auf mich und was ich tue... Und er hört zu wenn ich mit ihm rede...wird allerdings auch immer frecher...
Naja, ich hör lieber auf, nicht das ich nachher noch bei den HBH'lern lande .

Wegen dem Ventilator, ist deine Sorge nicht ganz unberechtigt jedoch:
1. Ist er durch einen recht feinmaschigen Gitterkorb geschützt
2. Ist dass das Areal wo der Vogel sich nicht aufhalten soll (Innenbereich)

Hab so'n Teil auch gehabt, da landen die Vögel maximal an, wenn er nicht in Betrieb ist. Der Abstand ist so groß das wirklich nichts passieren kann
Können sollte...

Es ist schon toll, wie schnell er seine jeweiligen Tiere trainiert bekommt. Hut ab. Zudem er dann gar nicht mehr mit Clicker arbeitet. Er benutzt ihn eigentlich nur am Anfang um die, wie er es sagt Barriere zu überwinden. Alles andere kommt dann von selbst.
Das wird bestimmt ein Thema womit ich mich intensiver beschäftigen werde
Kennst Du seine Bilder wo er mit seinen Katzen und dem Graupapagei am Strand spazieren geht? Der Papagei frei fliegt? Und die Katzen im Wasser stehen? Alles ist möglich ich schau mal ob ich die wiederfinde...
Ja Willi , den Aspekt des Züchten vergesse ich nicht, versprochen
Möchte ja auch mal wieder nach so langer Zeit kleine Pittis ausfliegen sehen...
Wenn ich die dann mit der zutraulichen Oma Clickern könnte... *grins ganz frech*

shanlung schrieb:

Tiffani,
I only have one bird at any one time. So I really cannot answer you how to train other birds together. I do not like to make guesses and assumptions.
....Here is a lot more on clicker training as I advise someone on another forum. I hope you find this interesting and useful

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Thank you for the left, I read your posts like to improve and very conscientious about my handling of the birds.
I understand that. I guess I just have a little more difficult circumstances.
But I will find a way
The competitor would be exactly the right Clickers to search for your model with it.
I have the ability to separate him in a while, there he was alone, but could also fly freely without Southbound damage.
There I could build it with this type of communication.
It is difficult, as his previous experiences were not the best with me
When I got him, he was very young and sick and did not take his medicine. I had to catch him every day.
He has not tolerated as good as the others.
But so would he, as I can with the clicker were concerned, the best evidence to find a way to eliminate a poor barrier

Tiffani,



Photos speak louder than words.

On mountain with cat and parrot

http://farm3.static.flickr.com/2487/4166290176_02886141c9_z.jpg

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By and in ocean with cat and parrot

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http://farm5.static.flickr.com/4121/4928729121_bac3375d48_z.jpg

Riamfada in free flights

http://farm3.static.flickr.com/2790/4349717320_cc551be8b3_z.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2753/4395907016_927cf1860e_z.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4016/4395170699_586ae6868f_z.jpg

Yingshiong the shama

http://farm1.static.flickr.com/198/512079608_ee8da4a82c.jpg

Videos of Yingshiong below

Yingshiong intermediate recall II
http://www.youtube.com/watch?v=EN6ASq9Et3M


When I decided YS is to go back into his flightroom so Ivan the cat can be out, I just signal with my hand
and tell YS ' go back'. You can see this sequence here, where YS flew back to his flight room and into his cage at my cue.


Yingshiong flies back on cue
http://www.youtube.com/watch?v=nVMbbxjjJqs

Tiffani schrieb:

Kennst Du seine Bilder wo er mit seinen Katzen und dem Graupapagei am Strand spazieren geht? Der Papagei frei fliegt? Und die Katzen im Wasser stehen? Alles ist möglich ich schau mal ob ich die wiederfinde...

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Ich kann mich daran noch gut erinnern. Dieser Thread müsste wohl irgentwo in der Quasselecke versunken sein.

Der Mann hat wohl einen sehr guten Draht zu Tieren! Mich hatte das mit dem Grauen schon sehr beeindruckt. Und nun mit diesen schönen Vögel.



LG Silke

shanlung schrieb:

Tiffani,

.....Photos speak louder than words.

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Yes, the images were that I said.
Great
The readers here are very surprised and think you have a special gift to have.
I will try your ideas and thoughts, I understand an sow had them translated into German

Silke schrieb:

Der Mann hat wohl einen sehr guten Draht zu Tieren! Mich hatte das mit dem Grauen schon sehr beeindruckt. Und nun mit diesen schönen Vögel.

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Man sollte davon ausgehen das alle Menschen die Tiere zum "Vergnügen" halten, eine besondere Gabe haben. Leider schaffen sich auch Leute Tiere an, nur weil sie etwas lebendiges, buntes, singendes, kuscheliges oder extrem gefährliches haben wollen, um ihrem Ego zu schmeicheln
Shanlung hat darüber einmal geschrieben soweit ich mich noch erinnern kann in etwa so:

Wer denkt das Clickern nur dazu da ist um einen Pawlowschen Reiz hervorrufen zu können, der irrt. Das Clickern ist weitaus mehr als nur die Bestätigung eines richtig ausgeführten Befehls.
Es dient am Anfang dem Kommunikationsaufbau zwischen zwei unterschiedlichen Spezis mit unterschiedlichen Arten der Äußerungen.
Der Mensch ist auch in seiner Kommunikation nicht immer gleich, Tonfall, Mimik, Gestik. Es gibt so viele Nuancen die wir selber gar nicht wahrnehmen können, aber ein Tier sofort bemerkt. Durch den gleichbleibenden Clickerlaut kann man am Anfang solche "Fehler" auschließen.
Desweiteren muss die Bereitschaft zu kommunizieren vom Tier ausgehen, alles andere ist erzwungen und nichts anderes als eine Konditionierung eines Pawlowschen Reizes, also eine Form der Dressur!
Und ganz wichtig! Um mit einem Tier zu kommunizieren, muss man seine Bedürfnisse, Verhaltensweise, Lebensweise kennen und respektieren.
Er schrieb mal irgendetwas mit einem Elefanten, das bekomme ich so nicht mehr richtig zusammen, aber in etwa wie:
Ein Elefant der nicht durstig ist wird nicht trinken.

Aber jeder von uns weiß, der der sich richtig mit Tieren beschäftigt, das man einen Hund bitten kann zu trinken, auch wenn er keinen Durst hat.
Dazu bedarf es aber eines intensives Zusammenlebens, nicht nur Herr und Hund. Jedenfalls war es bei mir und meinem Hund so, wenn er Medizin nehmen sollte, oder "spülen" musste. Da habe ich ihn gebeten, anstatt ihm das mit Gewalt einzuflößen Daher weiß ich in etwa was Shanlung meint.

Man kann ein Tier trainieren, ja.
Aber es bitten, das es gerne und auch freiwillig etwas für uns tut ist besser.
Das ist sozusagen die Hohe Schule. Die aber jeder auch ohne besondere Gabe entwickeln kann. Und im Anschluss wird das Tier freiwillig unsere Nähe suchen, da es sich verstanden fühlt, und wird wie die Katzen von Shanlung mit an's Meer reisen, ohne Körbchen, ohne Geschirr und nicht handaufgezogen
Man nennt es auch Empathie.
Wenn einige Menschen mehr diese Gabe hätten, würde es vielen Tieren besser gehen und es würde auch weniger Kriege, Gewalt und Kampf um Rohstoffe geben.... Denn Empathie funktioniert auch bei Menschen

Slow mo videos // Li Bai in touch target , beyond touch target and cued slow mo recalls & Ivan
shanlung: Slow mo videos // Li Bai in touch target , beyond touch target and cued slow mo recalls & Ivan

Tiffani schrieb:

Man sollte davon ausgehen das alle Menschen die Tiere zum "Vergnügen" halten, eine besondere Gabe haben.

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Oder sie lernen im Kontakt mit den Tieren, diese zu verstehen (Übung halt).

Als ich angefangen habe Geige zu spielen, hat mit meine Großtante eine Geige zur Verfügung gestellt (die sie mal selbst gespielt hatte).
Begründung dafür (sie gibt sonst nicht einfach was weg):
Wer Lust hat Geige zu spielen, hat auch Talent dazu.
???
Ich würde eher sagen, wer Lust hat, ist motiviert, gibt sich Mühe und bringt dann auch irgenetwas zustande (in welcher Qualität ist nicht sicher).

Mit den Tieren sehe ich das auch so:
Das Interesse und die Vorstellung von der Haltung mag am Anfang ein(e) ganz andere(s) sein als nach ein paar TAgen, Wochen, Monaten, Jahren mit den Tieren.
Ein Draht zu den Tieren entwicket sich aber nach meiner Erfahrung mit der Zeit.
Das sieht man auch daran, finde ich, dass tiererfahrene Menschen einen anderen Draht zu den eigenen als zu fremden Tieren haben.
Fremde Tiere sind oft einen anderen Umgang durch ihre Halter gewöhnt und wenn ein anderer Halter kommt müssen sich beider erst mal aufeinander einstellen, lernen, mit einander umzugehen.

Auch das kann man mE lernen, also beobachten, ruhig auf jemanden zu gehen, Schlüsse ziehen, wie man mit dem am besten umgeht (bei Mensch und Tier).

Empathie kann man mE, wenn keine Störung vorliegt, ganz sicher lernen.
Asperger-Autisten etc. bekommen zB ein Sozialtraining in dem sie lernen, Gefühle = Mimik andere Menschen zu lesen und sich darauf einzustellen (sie können vorher oft nicht lesen, ob jemand traurig oder fröhlich ist und reagieren dann unangebracht etwa mit Gelächter auf Tränen etc.).

ME wird Empathie eher aberzogen durch das Leben (keine Geüfhle zeigen, nicht als schwach dastehen, niemanden betüddeln) und muss nur wieder-erlernt, nicht neu erlernt werden.

shanlung schrieb:

Slow mo videos // Li Bai in touch target , beyond touch target and cued slow mo recalls & Ivan
shanlung: Slow mo videos // Li Bai in touch target , beyond touch target and cued slow mo recalls & Ivan

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Yes, if women want to have something ... Men have it hard

Forget the pink color, it makes great pictures slow motions

In regard to Ivan...I know that look, that kind of posture
I think, Ivan has not yet accepted him as a family member. He thinks more...
And LiBai knows it. I think Ivan is different than your other cats. It takes a bit longer time

It may not be the LiBai is the bird that you hope for you. Do not forget what he has experienced so far. His Chrackter is crucial to. I think in two months it could be different.
And if not, not always possible to be friends with everyone, unhappily
Your comments will help me with one of my blue birds build a good workout, and I will see the error better. Thus also your disappointing experiences are not wasted.
Best wishes also to your wife, for the good shots

Das hast Du schön kommentiert

Stephanie schrieb:

Oder sie lernen im Kontakt mit den Tieren, diese zu verstehen (Übung halt).
Oder vertiefen, verinnerlichen

Begründung dafür (sie gibt sonst nicht einfach was weg):
Wer Lust hat Geige zu spielen, hat auch Talent dazu.
???
Ich würde eher sagen, wer Lust hat, ist motiviert, gibt sich Mühe und bringt dann auch irgenetwas zustande (in welcher Qualität ist nicht sicher).
Auf jeden Fall fühlt er sich von dieser Art der Tätigkeit ersteinmal angezogen. Manchmal wird daraus Leidenschaft oder eine "Berufung"


Ein Draht zu den Tieren entwicket sich aber nach meiner Erfahrung mit der Zeit.
Das sieht man auch daran, finde ich, dass tiererfahrene Menschen einen anderen Draht zu den eigenen als zu fremden Tieren haben.
Ich habe festgestelt, durch die Schulung die ich durch meine Tiere erfahren habe, ist mir die Kontaktaufnahme zu anderen Tieren leichter gefallen und besser gelungen. Egal wie die Besitzer mit ihnen bisher umgegangen sind. Mnachmal waren sie regelrecht angenehm überrascht das ich eine "andere" Sprache spreche als sie erwarteten.

Fremde Tiere sind oft einen anderen Umgang durch ihre Halter gewöhnt und wenn ein anderer Halter kommt müssen sich beider erst mal aufeinander einstellen, lernen, mit einander umzugehen.
Das stimmt. Jedoch, wenn man ihre Art akzeptiert, müssen sie nur noch lernen (sich dazu durchringen) die negativen Erlebnisse die sie bisher hatten, abzubauen

ME wird Empathie eher aberzogen durch das Leben (keine Geüfhle zeigen, nicht als schwach dastehen, niemanden betüddeln) und muss nur wieder-erlernt, nicht neu erlernt werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja die heutige Gesellschaftsform ist auf dem besten Wege aus uns unsoziale Lebewesen zu machen. Ellbogengesellschaft, rücksichtlos, ausbeuterisch
Wer Mitleid zeigt oder Rücksichtsnahme hat es in bestimmten Postionen sehr schwer und wird nicht für voll genommen oder gnadenlos ausgenutzt
Wer aber mit Tieren arbeitet, wird schnell an seine Grenzen stoßen. Denn man kann sie nicht zwingen. Sie werden sich immer gegen die Hand erheben. Dagegen wenn man ihre Freundschaft, ihr Vertrauen gewinnt, wird man erstaunt sein, was man für Erlebnisse haben kann.

Tiffani and friends here,

I hope you can help with this problem.

LiBai and weight control
http://shanlung.livejournal.com/127092.html



Warmest regards

Shanlung
山 龍

http://www.geocities.com/shanlung9/

shanlung schrieb:

Tiffani and friends here,

I hope you can help with this problem.

LiBai and weight control

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First, I must tell you that nobody here weighs his birds ... except me
They rely on their sight

In the past when I worked in pet shops, only to birds, I also had leaf birds.
They sat in very, very small cages. And yet they were quite slim.
I then, as now, fruit-eaters, where only fruit. Never beans or corn, which are fat-maker in my eyes, even if they are germinated.

I feed also:
Pear, banana, cucumber sometimes Chicorre or iceberg lettuce. You could probably get buds of cherry trees, etc..

This is my default program.

In this variation I give other fruits, like mango, prickly pear, melon, figs, apples, berries etc. Sometimes tinned food There are also grain-based puree for babies, especially with banana and / or pear was also eaten.

In addition, a cup with finished (industrial) insect food, such as a teaspoon.
Grilling I give not at all, only meal worms, and only the freshly skinned white. Very small! On the day maybe 10 pieces.
When I train, they get the mealworms only from the hand and not freely available. If I do not have small meal worms, I cut through the big fat in half.
My little Pitpits weigh about 15 grams. In comparison, I think it ok for a leaf bird would be 38 grams. Mayby 30.
So try to feed him once a while without the Mash and only with a fruit
I think they metabolize beans and corn worse, and be bold about it.

Maybe you are my way to feed an idea to Libai weight problem?

As an example, a small plate for a Pitpit for 24 hours, the cucumber is always clamped to the grid.

http://s1.directupload.net/images/110416/3hcfcu2i.jpg

http://s7.directupload.net/images/110416/6n2aeyrb.jpg

Question concerning TINNED food for birds/ (budgies)

Tiffani schrieb:

I give (...) Sometimes tinned food There are also grain-based puree for babies, especially with banana and / or pear was also eaten.

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Hallo Tiffany,
I'd heard that tinned food = sugar-preseved food so to say is not advisable for birds/ budgies at least, because they are not used to that much sugar and it harms them more than us, too.
Even sweetcorn fell under this category (not to be given to budgies if out of a tin, as there is sugar used in preseving it).

What kind o tinned food do you feed?
Is there a special kind that is preseved sugar and salt free?

PS
Is this aubergine in the last picture left from the sweet potatio (?).
I cook a lot of aubergine, also "burnt" (cooked in the oven in the paring and then the flesh spooned out, so that there is no salt involded) and would then tray to offer this to my budgies, too, of allowed.)

@ tiff.....

wo bleibt die Papaya -, die Kaktusfeigenscheibe ? Das Orangenviertel ?
Banane igitt ! Gurke ? Was für die Exoten !

Und alles in einer Schale ?

Pah , als zivilisierte Bayern erwarten wir pro Obstsorte eine kleine Schale = 4 Stück ...in jeder Box !

PS: wie gut, daß es Spülmaschinen gibt

Tiffani, Stephanie and friends,

Thank you for your replies and thoughts.

I rather depend on the weighing scale which will always tell the truth. Using eyes is not accurate. I used my eyes on LiBai who looked ok but the scale gave me a shock.

Luckily, I taught LiBai to jump to the bowl on the scale to be weighed. He would do that on cue now.

I think the mash I made from beans for plant proteins and Vitamin B complex together with animal protein and cereals is good for insectivore. I mixed in fruit mash, a puree of mango, tomato and banana for the fruit component of omnivore diet.

Too much of a good thing can be very bad. I was mislead because leaf birds are such glutton. I forgot in nature, there might be times when food is not available and they will eat all they can when food is available.

I will get his weight down to 38 grams.

I prepared about 14 grams for him today, 7 plus 7 as in last report.

I weighed him in morning to be 42.5 and gave 1.6 gram of mash mix. Two hours later , weighed him to be 42.3 grams and gave him 0.7 grams of mash mix.

I was trying to establish his metabolic rate, mash consumption, and weight. I later will write a more detailed report. I fed and weighed him about every hour.

By the end of the day, he was fed 8.6 grams of mash mix. His weight was 42.6 grams.

I expect his next morning weight to be 41.5 grams going back to the records I kept of Yingshiong, where YS would lose 1 gram of body weight over the night from metabolism.

I probably will give him 7 grams tomorrow in separate feedings. I realised now the 7+7 grams I wrote I would give him would be too much.

I was stupid to have given him 30++ grams daily before as that was nearly his body weight. I was mislead because he was such a glutton.

Ok, in turn

Stephanie schrieb:

What kind o tinned food do you feed?
All I can get Preferably, however, mango, peaches, figs
Is there a special kind that is preseved sugar and salt free?
No!
To explain, we talk about the diet of fruit-eaters, not Finches or Budgies.
Many of them Zosteropidae, Pitpits, Leafbirds also get nectar blends. Mixtures are always shown at table sugar and glucose. The bit of sugar which is injects the juice from the can to the fruits or collected finds no problem On the contrary, my Pittis it on even greedily suck. I've even breed mouse birds with plenty of tin fruit. And the really eat much, much fruit. There were no problems in raising or development

PS
Is this aubergine in the last picture left from the sweet potatio (?).
There is no aubergin and no potato, for explained look at the new picture

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Rasti schrieb:

@ tiff.....
wo bleibt die Papaya -,
Manno, ich kann den nicht jeden Tag 1001 Obstsorten gleichzeitig anbieten...
die Kaktusfeigenscheibe ?
Auf dem Teller oben links
Das Orangenviertel ?
Beachte die Teilweise ungeklärte Hämochromatoseveranlagung mancher Weichfresser
Gurke ? Was für die Exoten !
Auch ja, aber in erster Linie für die WF
Und alles in einer Schale ?
Ja was? Wir sind hier in SO36 und nicht im Hilton, außerdem weite Wege, die Herrschaften mögen einen gedeckten Tisch
Pah , als zivilisierte Bayern erwarten wir pro Obstsorte eine kleine Schale = 4 Stück ...in jeder Box !
Die Bande würde sich bei mir aber schnell umgucken

PS: wie gut, daß es Spülmaschinen gibt
Ja, dein Glück

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http://s1.directupload.net/images/110416/5n326u26.jpg

shanlung schrieb:

Tiffani, Stephanie and friends,

Thank you for your replies and thoughts.

I rather depend on the weighing scale which will always tell the truth. Using eyes is not accurate. I used my eyes on LiBai who looked ok but the scale gave me a shock.
They are also my words, but "The" think I'm crazy, a bird weigh if he does not need drugs
I was stupid to have given him 30++ grams daily before as that was nearly his body weight. I was mislead because he was such a glutton.

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That you might not know that! Birds are people too
You hand it could only offer a variety of fruit per feeding, so the morning pear, apple lunch, dinner banana, for example.
And remember, fruit is very much moisture. A nomal apple, for example, has 85% moisture.
So he can not lose weight quite as fast, try it with banana, which has not so much moisture and are more energy, stops in front longer. Maybe he eats less of it?
Try it with cucumber, it contains a lot of water but hardly the ingredients to make thick.
So much cucumber and less sweet fruit. My love to eat cucumber Pittis, I do not know why, they get plenty of water each day fresh.

LiBai metabolic rate and graduation
shanlung: LiBai metabolic rate and graduation


http://farm6.static.flickr.com/5144/5637449612_e763e9be25_z.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5221/5637446934_c3f745ce24_z.jpg

shanlung schrieb:

LiBai metabolic rate and graduation
shanlung: LiBai metabolic rate and graduation

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About the target kidnapping...
I designed a job for my soft-eaters that she does not always have to take worms from the bowl, but other places should search.
First, with a branch, then a little more difficult, with a film canister, look at the pictures here, from post # 9
Recently, my little man has started to replace that hanger ever.
I think he tried to get more attention, I give him more often a worm.
I think this is similar to the abduction of the tagetstick ...
Perhaps he has just boredom

To your diet ...
Obviously, he tastes the mash is not, and he eats only what he is really hungry.
With fruit he eats about 6 gram and about 3 gram without fruit.
If I understood correctly?
If you will permit him any day now to eat 12 grams, 6 grams mash and 6 grams of fruit, he will be back for eating a lot more ... Maybe?

I would imagine that he proposed the afternoon full belly when there is fruit

I let myself be surprised what will give your observations

Tiffani,



I was so amused by LiBai stealing the target and taking that into his cage.
He stole the 2nd target as well but dropped it on the floor. That was why I needed a small box to keep the target and the clicker.



When I had Tinkerbell in 2001-2004, she had to forage for some of her food in the apartment. I did it then as to enrich her life. It was after that when I found zoos decided to include foraging for their animals. Maybe the zoo read of me and Tinkerbell.

Yingshiong the shama also had to forage for some of the meal worms in 2005-2006.

I was a lot more detailed in the foraging for Riamfada when I was in Oman.
You might find my report and photos of that interesting.
Riamfada foraging // 3 days 2 nights at Wadi Bani Awf and ending of this chapter
http://shanlung.livejournal.com/107799.html

Rants //Staying home with Riamfada & back2room & sharp turning // Shedding
http://shanlung.livejournal.com/117091.html

As for LiBai, the 6 + 6 will be the average.

But on one day out of ten days, he will get to eat all the cucumber that he want, but the mash will be cut to 2 + 4


On one day out of ten days, he will get to eat all the apple that he want, but the mash will be cut to 1 + 1



If everyday he get the same thing, he will be bored. And we do not want that.



But everyday, he will get 2 crickets and 20 meal worms as his treats in playing with me.

That said, he also got about 10 mealworms that I scattered now and then on the floor and table that he foraged and hunted down



I am now looking for stainless steel thimbles, to stuff a bit of mash into , and will hang about the perches for him to forage about, like what I did for Riamfada in
http://shanlung.livejournal.com/107799.html

shanlung schrieb:

It was after that when I found zoos decided to include foraging for their animals. Maybe the zoo read of me and Tinkerbell.
Why not?
I have found that very often many people have the same ideas without knowing each other.

If everyday he get the same thing, he will be bored. And we do not want that.
Yes, we should make them happy

But everyday, he will get 2 crickets and 20 meal worms as his treats in playing with me.
Wow, so many?

That said, he also got about 10 mealworms that I scattered now and then on the floor and table that he foraged and hunted down
Oh understand so


I am now looking for stainless steel thimbles,
Relay thimbles? Mybe like this

to stuff a bit of mash into , and will hang about the perches for him to forage about, like what I did for Riamfada in
http://shanlung.livejournal.com/107799.html

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Shanlung, this is a great idea
I will think about how I can possibly put in my Pittis for the fruit
Not every fruit I can add, much heard in a bowl.
Time will Council