Nährwert in Futtertieren?

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o-vet

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Nährwert in Futtertieren?

Kann jemand mir sagen, wie der Nährwert bezüglich Rohprotein, Rohfett, Kalzium und Phosphor in verschidende Tuttertieren, zB. in frische Mehlwûrmer, Zophopas, Heimchen, Wachsmottenraupen und gefroren "Pinkies" und "Buffalos", ist??
 
hallo ove
ich bin mir sicher wenn du von 10 züchtern die gehälterten futterinsekten auf nährwert untersuchst kommst du auf mindestens 8 verschiedene nährwerte,frisch vom händler gekaufte mehlwürmer sind sicher im nährwert unterste kategorie,sie werden ,wenn sie die versandgröße haben meist schlecht(oder garnicht mehr) gefüttert dazu noch kalt gehalten, damit sie sich nicht verpuppen oder weiter entwickeln.
hier liegt es dann an dir durch die fütterung der mehlwürmer ,noch was draus zu machen.
bei frostware hilft nur aufpeppen über panieren mit mineralien u. vitaminzusätzen.
ich verfahr mit meinen frisch gekauften mehlwürmern immer so;;;;;; sie werden mindestens 8 tage bei mir vielseitig ernährt, bevor ich sie an meine vögel verfüttere,,,,,,
mehlwürmer sind bei mir das hauptfutter über die zucht u. übers jahr, auch sie werden vorm verfüttern an die vögel aber trotzdem paniert ,wie die frostware.
mfg willi
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die Analyse eines Futtertieres ist vollkommen uninteressant, allenfalls eine Summe an Inhaltsstoffen.
Ich kann dir Schuhsohlen aufbereiten die den selben Zweck erfüllen :grin2:

Was zählt ist die biologische Wertigkeit eines oder mehrere Futtertiere oder Ersatzfutterstoffe (Fertigfutter) für das jeweilige Tier welches damit ernährt werden soll. Ob sie auf seine Bedürfnisse zugeschnitten sind.
Mehlwürmer können noch so top ernährt werden und tolle Inhaltsstoffe haben, für eine Katze wären sie schlichtweg ungeeignet, weil die Wertigkeit eine andere ist als schieres Fleisch.
Für meine Vögel z.B. sind Mehlis Diätfutter. Nix dran außer Luft und wenn ein paar Stunden alt, nur Chitin. Kein Vogel braucht Chitin. Von daher nur akzeptabel wenn frisch gehäutet. Es kommt also auch auf den Entwicklungsstand des Futtertieres an.

Sprich lieber ein paar wenige Futtertiere der richtigen Kategorie, als eine Tonne schlecht verwertbarer Futtertiere. Schont den Geldbeutel, braucht weniger Platz, macht weniger Arbeit und ist auf das Tier zugeschnitten :zustimm:

Sprich je weniger Müll hinten rauskommt und je besser das Tier "steht" desto hochwertiger das jeweilige Nährmittel.

Einstieg in die Wertigkeitserklärung und ihre Auswirkungen
 
Tiffani schrieb:
Die Analyse eines Futtertieres ist vollkommen uninteressant, allenfalls eine Summe an Inhaltsstoffen.
Ich kann dir Schuhsohlen aufbereiten die den selben Zweck erfüllen :grin2:

Für meine Vögel z.B. sind Mehlis Diätfutter. Nix dran außer Luft und wenn ein paar Stunden alt, nur Chitin. Kein Vogel braucht Chitin. Von daher nur akzeptabel wenn frisch gehäutet. Es kommt also auch auf den Entwicklungsstand des Futtertieres an.

Sprich lieber ein paar wenige Futtertiere der richtigen Kategorie, als eine Tonne schlecht verwertbarer Futtertiere. Schont den Geldbeutel, braucht weniger Platz, macht weniger Arbeit und ist auf das Tier zugeschnitten :zustimm:

hallo
wenn ich das so lese,schein ich schon über jahre alles falsch zu machen u. viele andere züchter auch.
1.hab ich nie die zeit ,um für 30 wenns jungvögel hat 50-60 vögel die weisen mehlwürmer zu suchen,so viele würd ich sicher auch nicht finden.
2. ist meine beobachtung die,das sehr viele weichfresser kleine ballen,ähnlich einem gewölle täglich ausspucken.
3.das futter für die mehlwürmer,reiche ich denen in einem sieb durch das sie von aussen rein krichen können,so bin ich mir sicher das ich nur mehlwürmer verfüttere,die meist recht voll gefressen sind.hier kann ich dann auch schon steuern was der mehlwurm zu fressen hat.
4. meine beobachtung, in diesem sieb ist meist nicht 1 weiser mehlwurm,ich meine sogar das ein weiser mehlwurm ,der sich ja in der häutung befindet,keine nahrung zu sich nimmt,da geb ich dir dann recht, das dieser mehlwurm fast nur luft ist.
aber ich mach das auch weiterhin falsch u. verfüttere so wie beschrieben,so lange ich junge bekomme u. meine vögel recht alt werden,ich pfeiff da auf jede teoretische untersuchung.
mfg willi
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Ein weißer Mehlwurm hat die Häutung bereits hinter sich. Und offensichtlich gut genährt, denn sonst stirbt er ab.
Häutung bedeutet Wachstum, Weiterentwicklung bis zum Verpuppungsstadium.

Wenn Du keine weißen Mehlis hast, dann hast Du wahrscheinlich nur ausgewachsene Mehlis, oder aber Du solltest die Ernährung deiner Futtertier überdenken.
 
Tiffani schrieb:
Ein weißer Mehlwurm hat die Häutung bereits hinter sich. Und offensichtlich gut genährt, denn sonst stirbt er ab.
Häutung bedeutet Wachstum, Weiterentwicklung bis zum Verpuppungsstadium.

Wenn Du keine weißen Mehlis hast, dann hast Du wahrscheinlich nur ausgewachsene Mehlis, oder aber Du solltest die Ernährung deiner Futtertier überdenken.
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hallo tiffi
ich hab nicht geschrieben das es bei mir keine weisen mehlwürmer gibt,es hat schon recht viele ,aber bei 30 vögeln u. bei einer fütterung mit nur weisen m.w. bräucht ich nur über den winter bei einer fütterung von nur 10 st. pro vogel 300st. wärend der zucht erhöht sich die zahl um ein vielfaches,schon die zeit sie zu suchen hätt ich nicht.
meinst du ich habs bei heiklen arten nicht auch schon probiert mit den weisen m.w.,meine erfahrung,,, es gab nicht einen jungvogel mehr ,höchstens weniger,sicher sie werden lieber gefressen,ich glaub aber mehr auch nicht.
nun zu meiner haltung u. fütterung der m.w.:es ist eine kiste ca 50cm x 80cm,der boden besteht aus fliegendraht,hierin befinden sich ca.2-3 kg.mehlw.,in diese kiste stell ich ein sieb,es ist ca. 30x 3ocm u.15cm hoch,alle 4 seiten u. der boden ist wie ein sieb u. hat löcher durch die ,die mehlw. reinkriechen können.
nur in diesem sieb ist futter,gemüse ,obst.
ich brauch morgens/abends nur dieses sieb hochnehmen u. ich hab die mehlwürmer die gut gefressen haben u. da ist es nun mal so, das sich darin fast nie ein weiser mehlw. befindet,sie sind meist weit weg von dem futtersieb in einer ecke,deshalb bin ich sicher das sie wärend der häutung kein futter zu sich nehmen,das schwartze das mann da sieht sind därme u. alter inhalt.
es geht ohne die weisen mehlw.sonst gäbs keine jungvögel,natürlich sind die mehlw. von mir durch panade aufgepeppt.
mfg willi
 
Ich halte von dem ausgehärtetem Chitin nichts, er ist schwer bis unverdaulich und belastet die Jungvögel unnötig.
Bei PF ist es ok, denn sie lutschen ihn aus (meistens).
Vielleicht würdest Du deine Vögel auch nur mit deiner Panade groß bekommen wenn Du sie in Würmchenform presst :D
 
Bei mir werden Mehlwürmer natürlich unter anderen Umständen verfüttert als bei Vogelzüchtern.
Nämlich so: Wildvogelküken kriegen bei mir, solange sie mit Insekten ernährt werden, Mehlwürmer nur frisch gehäutet (natürlich abwechselnd mit Grillen, Wachsmottenlarven, kleinen Kakerlaken, Drohnenbrut und je nach Vogelart auch weiße Zophobas, usw .)
Und weil ich über den Sommer manchmal mehr als 20 Schnäbel zu stopfen hab - und zwar eigenhändig - hab ich bei mir Kinderarbeit eingeführt :D.
Bis jetzt verdient sich meine ältere Enkelin ihr Taschengeld mit Würmerklauben und nächstes Jahr kommt der jüngere Bruder noch dazu, dann geht´s schneller beim Raussammeln :D ...
Füttert man den Küken ausschließlich weiße Mehlwürmer und lässt die Vögel später dann frei im Haus oder der Voliere fliegen, holen sie sich bald selbst das Futter aus den Boxen - und zwar weiterhin nur frischgehäutete Larven und noch weiche Puppen.
Mehlwürmer füttere ich jeden zweiten Tag mit Haferflocken, Karotten, Apfel, Gurken - und zweimal in der Woche streu ich Korvimin drüber. Und wichtig: jeden zweiten Tag abseihen, sonst fressen sie ihre Ausscheidungen, was den Nährwert sicher nicht erhöht.

Amseln soll übrigens das Chitin nicht schaden. Sie können es wohl durch einen besonderen Hilfsstoff im Magen verdauen. Meine sind dann jedoch schon so verwöhnt, dass sie sich selbst auch bloß noch weiße Larven rausfischen ... Vögel sind halt Gewohnheitstiere ;) ...

Grüßle
Gerlinde
 
hallo ihr 2
tiffi,woh ich dir recht gebe,ich betrachte die mehlw. nur als transportmittel,die panade u. das von den mehlw. gefressene futter,in die vögel reinzubekommen.
ich hab nen großen garten,hier brüten rotschwanz u. meisen,auch andere einheimische weichfresser suchen ihr futter hier.
dadurch konnt ich schon viele beim fressen beobachten,gerade käfer werden oft nur die flügel entfernt u. dann kompl.runter geschlukt,was stare in ihre flüggen jungvögel reinstopfen,da hab ich schon oft gedacht,,,, mann das geht doch nicht,,,, es ging immer.
bei reinen insektenfressern(schamadr.,rötel,würger u.a.) bin ich mir sicher das der magen auf solche(chitin) balaststoffe eingestellt ist,hier kann ich täglich sehen wie sie ballen aus dem kropf transportieren,sie würgen sie hoch u. schleudern sie durch den käfig,meist bleiben sie an der wand kleben,ich glaub schon fast,das sie diese ballaststoffe(gewölle), ähnlich wie eulen u. greifvögel brauchen.
ich mach mir auch die gfrässigkeit der mehlw. zu nutzen,was mann da über den umweg mehlw.alles in die vögel reinbekommt ist schon sagenhaft,aber da muß ich dann auch wissen, das haben die mehlw. heut nacht gefressen,deshalb das sieb mit dem mehlw. futter im behälter,u.da ist halt so gut wie kein weiser dabei.
der mehlwurm macht vögel krank,dieser mytos sollte doch langsam aus unseren köpfen verschwinden,ganz klar,,, hohl ich die viecher beim futterhändler,meist nur noch gefüttert mit eierkartons u. zeitung u. kipp die so meinen vögeln rein,macht sie jeder mehlw. ob weis oder braun,früher oder später krank,aber das liegt nicht am mehlw.
hallo gerlinde
wir scheinen jah fast nachbarn zu sein,12 km entfernung,doch nicht etwa aus dem SCHÖNEN kraichtal.
mfg willi
 
Guten Morgen Willi :0-,
(bist wohl auch ein Frühaufsteher?),

die 12 km Luftlinie kommen mir ein bisschen knapp bemessen vor, bin ein Stückchen weiter südöstlich - an der schwäbisch-badischen Grenze.
Ist eine wunderschöne Gegend hier - der ganze Kraichgau!:)

Wegen den Mehlwürmern ...
Eines meiner nichtauswilderbaren Krähenküken (es konnte kaum etwas erkennen, weil die Leitung Auge-Gehirn, also der Sehnerv gestört war) wollte um nichts in der Welt was anderes fressen als Mehlwürmer.
Weil ich wusste, dass sein Leben eh kein Zuckerschlecken war, kriegte er halt einige Zeit seine geliebten Mehlwürmer. Und irgendwann fing er an, ganz verzweifelt an seinen Zehen herumzunagen, wo ich dann auch kleine Knubbel fand.
Damals beschaffte ich mit gerade einige Bücher, darunter auch "Vogelkrankheiten" von Dr. Uta Ebert.
Als ich dort las, dass diese entzündlichen und schmerzhaften Knubbel von Mehlwürmern kommen können, stellte ich das Futter um - nur noch wenige weiße Mehlwürmer und weiße Zophobas. Die Knubbel verschwanden bald und die Zehennagerei hörte auf. Seither bin ich halt vorsichtig mit den Mehlwürmern, obwohl ich natürlich nicht sicher sagen kann, ob´s wirklich daran lag.

Liebe Grüße
Gerlinde
 
Mehlwurm =schädlich sollte so langsam aus den Köpfen verschwunden sein.
Mehlwurm = wertlos ist sicher genauso falsch. Die Analysedaten sind eindeutig, wir müssen nicht von einem Extrem in's andere fallen.
 
Bianca92 schrieb:
Mehlwurm =schädlich sollte so langsam aus den Köpfen verschwunden sein.
Mehlwurm = wertlos ist sicher genauso falsch. Die Analysedaten sind eindeutig, wir müssen nicht von einem Extrem in's andere fallen.
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Ist mir eigentlich ziemlich wurscht :)
Ich trau da doch eher meinen eigenen Erfahrungen ;)
Die Analyse kann jedenfalls nicht aussagen, dass viel Chitin für alle Vögel unschädlich ist. Ich bin da lieber vorsichtig - bei meinen Pfleglingen.

Grüßle
Gerlinde
 
hallo gerlinde
frühaufsteher ja. südöstlich ausländische-badische grenze, müßt dann richtung eppingen sein.
knubbel an den zehen u.beinen ,dazu noch endzüdete augen,das war früher als die mehlwürmer nicht richtig gefüttert wurden gang u. gebe,das lag aber mehr am unwissen der leute.
mfg willi
 
wp1954 schrieb:
hallo gerlinde
frühaufsteher ja. südöstlich ausländische-badische grenze, müßt dann richtung eppingen sein.
knubbel an den zehen u.beinen ,dazu noch endzüdete augen,das war früher als die mehlwürmer nicht richtig gefüttert wurden gang u. gebe,das lag aber mehr am unwissen der leute.
mfg willi
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Willi, Du bist goldig!:D

Nein, da war ich wohl nicht genau genug, müsste also heißen: süd-südöstlich, also Bretten-OT ;), aber Eppingen ist auch nicht aus der Welt, da gibt´s Verwandtschaft mit guten geräucherten Forellen :D ...

Willy sag, wie steht´s denn so mit meiner "Wertigkeit", wenn ich als "Ausländerin" jetzt schon seit 24 Jahren im Badischen überlebt hab?


Schon wieder wegen den Mehlwürmern :D ...
Die Knubbel waren nur an den Zehen (nicht an den Beinen :D) und die Larven waren immer 1A-gefüttert ;).
Ist ja auch erst 4,5 Jahre her :D ..., war also kein Hexenwerk - das I-net und mein hervorragender Vogeldoc informierten damals schon ausführlich zur Päppelei wie auch zur Fütterung von Futterinsekten ;) ...
Nein, nein ! Der Sammy hatte keine entzündeten Augen, sondern er war so gut wie blind - aber nicht, weil seine Augen nicht funktionierten, sondern weil der Sehnerv nicht ans Gehirn übertrug. Eine Behinderung also - keine Erkrankung!

Also - nix von wegen Unwissen :D ...

Liebe Grüße aus der Region :0-
Gerlinde
 
aha
neibse, büchig, behtlehem,bauerbach ,jerusalem,ist ein katzensprung von uneroise,,,,,nach 24 jahren bist du integriert auch schwaben kann mann ummodeln:p,,,,:D
spass bei seite
es war früher wirglich oft der fall(gibts sicher heut noch bei vielen), durch reine fütterung von mehlw.,die meist vom futterhandel gleich in den futternapf kahmen,wurden die vögel krank.es fing meist an den beinen an,danach kahmen augen entzündungen u. viele vögel starben dann auch.
klingt aber heute logisch,die mehlw. wurden meist nur in behältern gehalten in denen zumeist zeitungspapier oder eierkartons als futter diehnten.
entweder frasen sie dann das,incl. druckerschwärtze(die jah früher schon noch einiges enthielt) oder der eigene sche... war ihre nahrung.
ich mach mir heut die gefrässigkeit der mehlwürmer zu nutzen.
da ich doch schon mengen an mehlw. verbrauche,kauf ich die 10 kg.weise,2/3 davon ist lagerware,sie werden wie bei den meisten in einer mischung aus kleie u. haferflocken gehalten, ab u. an gibts apfel o. karotten.
das 1/3 aus dem ich täglich meine vögel füttere, wird auf fliegendraht gehalten u. in dem futtersieb kontrolliert gefüttert,ich weis also täglich was in meinen mehlw. enthalten ist,selbst den rest vom weichfutter,den die vögel überlassen,wird von denen verwertet.
mfg willi
p.s. ich hab mir schon oft deine beobachtungs bilder angeschaut super!!!!!
 
Bei dem Händler wo ich meine Mehlw.kaufe hat immer eine gute Qualität, denn er füttert
sie mit CeDe Eifutter gelb für Kanarien.Siehe hier Händler: www.zoohaus-ruh.org
Ich kaufe sie immer 500 Grammweise, sie werden bei mir ausschließlich mit Weizenkleie, Apfel
und Karotten gefüttert und für 3-4 Wochen kühl gelagert.
Danach kommen sie ins warme, damit sie sich schnell verpuppen können.Nach dem werden die
Puppen drei Minuten im kochendem Wasser blanchiert und dann mit kaltem Wasser abgeschreckt.
Zum trocknen werden sie auf Küchenpapier ausgelegt.Nach der Trocknung werden sie zusammen
eingefrohren und können später einzeln entnommen werden.Ich verfüttere ausschließlich nur Puppen.
Das Korvimin ZVT ist immer mit dabei.
Die gesundheitlichen Schäden, wie Fußgeschwüren und Augenerkrankungen sind nur Vermutungen
und keine Beweise.
 
Ich habe sie auch über Jahrzehnte verfüttert, Einkauf kiloweise.
Puppen habe ich nie verfüttert, aber vorzugsweise frisch gehäutete Larven.
Grundsätzlich habe ich immer maximal halbgroße Larven gekauft, so kann man sie selbst noch ein Paar Monate halten konnte, bevor sie verpuppten. Bei zu kühler Haltung versterben sie, da der Stoffwechsel eingestellt wird und wenn sie schwarz wurden, fielen sie ja nicht mehr unter Lebendfutter.
Fußballengeschwüre fallen für mich unter Leberschaden und diese habe ich nie beobachtet bei Mehlkäferlarvenfütterung.
Aber wie auch immer...es ist immer die Frage wieviel man verfüttert..."viel hilft ja bekanntlich nicht viel".
Man kann ihnen auch mit zuviel Eifutter einen Leberschaden verpassen.
Ivan
 
Die gesundheitlichen Schäden, wie Fußgeschwüren und Augenerkrankungen sind nur Vermutungen
und keine Beweise.[/QUOTE]

hallo
ist soweit richti,aber ich red da von vor ca.25 jahren,wurde dann die mehlw. fütterung stark reduziert verschwanden meist die geschwüre u. die vögel erholten sich.
puppen verfüttere ich auch aber lebend ,da hält die panade am besten.
mein größter anteil an insekten, sind mehlw.,ich kauf sie auch recht klein(mittlere) so mach ich dann meist das doppelte daraus u. ich weis was sie zuletzt gefressen haben.
probleme mit mehlw. verfütterung hatt ich in den letztn 10-15 jahren nie mehr,ich hab heut noch weichfresser in diesem alter, die sogar noch züchten.
meine meinung:es liegt nicht am mehlw.,,es liegt daran was mann daraus macht:
mfg willi
 
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