Forpus coelestis lucida

Hallo zusammen,

ich hab mich gar nicht vorgestellt. Ich wußte nicht, in welchem Forum ich das machen sollte und ob das üblich ist. Ich hoffe, mir nimmt das niemand übel
Ich habe ein Pärchen Blaugenick-Sperlingspapageien (muß sich noch zusammenraufen) und ein Wellensittich-Pärchen als Haustiere. Mein Sperlingspapageien-Männchen "Fetz" ist eine Mischung aus der Nominate- und der Lucida-Form. Habt Ihr schonmal davon gehört? Ich glaube, hier in Deutschland ist diese Unterart/Rasse so gut wie unbekannt. Zumindest der Züchter, von dem ich meine Sperlinge hab', hat sie nicht gekannt und in den AZ-Nachrichten hab ich auch noch nichts davon gelesen.
Diese Unterart/Rasse wurde letztes Jahr von Sandee und Robert Molenda von der Parrotlet Ranch ( http://www.parrotletranch.com ) in den USA entdeckt.
Die Lucida-Weibchen sind einfach zu erkennen an ihrem blauen Bürzel. Bei den Männchen ist es schon wesentlich schwieriger: Bei den Lucida-Männchen ist die blaue Farbe am Bürzel intensiver; ihr Augenring ist ebenfalls intensiver und reicht um den ganzen Hinterkopf; sie haben einen gräulich-mauven Streifen quer über die Brust; ihr grün auf dem Rücken ist heller als bei der Nominate-Form und sie haben ein leicht helleres Blau auf ihren Flügeln. Puuuh! Ich hoffe, ich habe das einigermaßen richtig übersetzt! Ich garantiere für nichts ! Bisher habe ich das nur auf amerikanischen Web-Seiten und in dem Buch "The Parrotlet Handbook" von Matthew M. Vriends (Barron's Verlag) gelesen, was meiner Meinung nach übrigens klasse ist!!!
Eigentlich sollten verschiedene Rassen ja nicht miteinander gekreuzt werden, aber es wird wohl noch eine Weile dauern, bis diese Unterart/Rasse überall bekannt ist

Zitat von NicoleG
Bisher habe ich das nur auf amerikanischen Web-Seiten und in dem Buch "The Parrotlet Handbook" von Matthew M. Vriends (Barron's Verlag) gelesen, was meiner Meinung nach übrigens klasse ist!!!

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Hallo Nicole,

erstmal herzlich willkommen im Forum. Endlich ist hier bei den Sperlingspapageien mal wieder was los. Und selbstverständlich darfst Du Dich auch vorstellen, es ist doch schön, wenn man weiß, mit wem man es zu tun hat.

Dann noch zu der Anmerkung mit dem Buch: Ich finde auch, daß es kein besseres im Handel gibt. Ich habe es auch schon öfter weiter empfohlen, es ist wirklich klasse.

Liebe Grüße von Daniela

Hallo Daniela,

dann kennst Du die Lucida-Form auch?! Nennt man das bei uns Rasse? Weil im Amerikanischen wird es immer subspecies genannt, was ja Unterart heißt. Aber wenn die Nominate-Form 'forpus coelestis coelestis' heißt und die Lucida-Form 'forpus coelestis lucida', dann sind das doch zwei Rassen, oder ist das sowieso egal, wie es genannt wird??
Du züchtest, oder? Hast Du auch beide Rassen bei Dir entdeckt? Und hast Du Mutationen?? Ich würde auch gerne züchten, aber ich studiere noch und habe mit meinem Freund nur eine kleine Wohnung (keinen Garten, kein freies Zimmer...) :( . Aber später werde ich bestimmt mal züchten !!

Hallo Nicole,

wenn die Art "forpus coelestis lucida" heißt, dann ist das die Unterart. "forpus coelestis" ist die Rasse, und das zweite "coelestis" bzw. das "lucida" ist dann die Unterart.

Gesehen habe ich diese Mutation noch nicht, kenne sie auch nur aus der Literatur. Leider.

Ja, Du hast recht, ich züchte. Ich habe Sittiche (Grassittiche, Singsittiche, Wellis, Nymphen) und auch Sperlingspapageien. Von denen habe ich vier Paare. Zwei Paare sind wildfarben, ein Paar ist spalt blau x blau, das heißt, der Hahn ist wildfarben, vererbt aber die blaue Farbe und die Henne ist blau. Und ein Paar habe ich blau x spalt blau, die fangen jetzt gerade mit dem Legen an.

Ich züchte seit 1992 Sittiche und kleine Papageien. Es macht sehr viel Spaß, aber natürlich auch Arbeit, das ist ja klar.

Liebe Grüße von Daniela

Hallo Nicole, hallo Daniela,
grundsätzlich gibt es bei Forpus coelestis keine Unterarten.
Die angebliche Unterart lucida ist äußerst umstritten und wird in Deutschland zur Zeit nicht anerkannt. Es gibt
keinen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz dieser
Unterart. Bei dieser angeblichen Unterart haben die Weibchen
einen blauen Bürzel. Nur diese Vögel gab und gibt es schon
immer. Ich selbst habe solche Weibchen schon vor 10 Jahren
besessen. Durch sogenannte Selektionszucht kann man die
intensivität dieses blauen Bürzels verstärken. Dies wird
in Amerika zur Zeit stark getan. Das heißt aber nicht,
das es sich dabei um eine Unterart handelt. Es ist wahrscheinlich viel mehr eine zufällige Farbveränderung,
welche durch gezielte Zucht weiter "verbessert" wird.
Ich werde dieses Thema aber noch mal auf der nächsten
Tagung der IG Agapornis/Forpus in 14 Tagen zur Sprache
bringen.
So long
Rudi

Hallo nochmal,

ich glaube, ich muß mich an ein-zwei Stellen verbessern:

Zitat von NicoleG
Diese Unterart/Rasse wurde letztes Jahr von Sandee und Robert Molenda von der Parrotlet Ranch ( http://www.parrotletranch.com ) in den USA entdeckt.

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Ich glaube, das ist doch schon etwas länger her.

Zitat von NicoleG
Bei den Lucida-Männchen ist die blaue Farbe am Bürzel intensiver

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Das ist definitiv falsch. Die Männchen der Lucida-Form haben ein helleres Blau auf dem Bürzel als die Männchen der Nominate-Form!
Nur der Korrektheit halber

Schon wieder ich

Hallo Rudi, hallo Daniela

Also, ich weiß jetzt nicht genau, wie die Lucida und die Nominate-Form bei uns bezeichnet werden, aber ich sage jetzt der Einfachheit halber zu beiden Formen Unterart, also: Unterart „Forpus coelestis coelestis“ (Fcc) und Unterart „Forpus coelestis lucida“ (Fcl). Ansonsten schreibe ich jetzt einfach mal was zu ein paar Zitaten von Dir, Rudi:

Zitat von Rudi
grundsätzlich gibt es bei Forpus coelestis keine Unterarten. Die angebliche Unterart lucida ist äußerst umstritten und wird in Deutschland zur Zeit nicht anerkannt.

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Sandee Molenda hat mir geschrieben, daß sie mit Thomas Arndt (Arndt-Verlag) zusammenarbeitet, um in der nächsten Auflage des "Lexicon of Parrots" die Unterart Fcl mit zu berücksichtigen.

Zitat von Rudi
Es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz dieser Unterart. Bei dieser angeblichen Unterart haben die Weibchen einen blauen Bürzel. Nur diese Vögel gab und gibt es schon immer. Ich selbst habe solche Weibchen schon vor 10 Jahren besessen.

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Natürlich gibt es diese Vögel schon sehr lange. Sie sind eigentlich auch schon sehr lange bekannt: Schon 1932 beschrieb Karl Plath eine Unterart (Fcl) des Forpus coelestis, und zwar stammte diese Unterart aus Columbien (!), bei der die Weibchen ein blaues Bürzel aufwiesen und die Männchen einen grauen Rücken und ein helleres Blau auf den Flügeln/dem Bürzel hatten als die Männchen der Unterart (Fcc) aus Ecuador/Peru (!). Also genau dieselben Merkmale, die Sandee Molenda bei ihren Zuchtvögeln unabhängig wiederentdeckt hat. Einen interessanten Bericht darüber gibt es auf der folgenden Seite:
http://www.parrotletranch.com/thelostlucida.html
Das spricht doch schon sehr für diese Unterart. Allein der geographische Unterschied zwischen den zwei Unterarten spricht stark für diese Theorie.
Es wurden auch von der „International Parrotlet Society“ ( http://www.parrotletranch.com/ips ) einige Berichte über die Lucida-Unterart veröffentlicht.

Zitat von Rudi
Durch sogenannte Selektionszucht kann man die intensivität dieses blauen Bürzels verstärken. Dies wird in Amerika zur Zeit stark getan.

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In Amerika werden die (angeblichen) Unterarten einfach getrennt gezüchtet, d.h. Weibchen mit blauem Bürzel x Männchen mit oben genannten Merkmalen. Das gibt meines Wissens nach sogar weniger intensive Farben, als Weibchen mit blauem Bürzel x Männchen der Nominate-Form. Bin mir aber nicht ganz sicher!

Zitat von Rudi
Ich werde dieses Thema aber noch mal auf der nächsten Tagung der IG Agapornis/Forpus in 14 Tagen zur Sprache bringen.

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Au ja , Du musst Dich dann auf jeden Fall noch mal melden, das würde mich auch interessieren!! Vielleicht hab ich ja auch völlig falsche Informationen!

Hallo zusammen

Hallo
Ein paar Worte zum Thema forpus coelestis lucida.
Man muß schon sehr viele Vögel haben und vergleichen
um eine neue Unterart zu defienieren. Die Weibchen mit
den blauen Bürzelfedern hat es schon immer gegeben und
wird es auch immer geben. Man kann deshalb nicht so
schnell von einer neuen Unterart sprechen. In früheren
Büchern ist sicherlich sehr viel Unsinn über
Sperlingspapageien geschrieben worden. Die Vögel die
Karl Plath beschreibt zeigen eindeutlich die Merkmale
einer Blauflügelunterart, die nur in Kolumbien vorkommt.
Forpus xanthopterygius spengeli. Thomas Arndt stellt sie
als eigene Art auf, was durch aus vertretbar ist. Sie zeigen
jedoch die typischen Merkmale der Blauflügel-Sperlingspapageien.

Hallo,
ich möchte das Thema nochmal kurz aufgreifen. Wir haben
auf der letzten Tagung der IG Agapornis Forpus das Problem
angesprochen. Es gibt tatsächlich bisher keine anerkannte
Unterart von Forpus coelestis. Die einzigen die dieses
angeben ist diese amerikanische Papageienfarm. Es wird
aber zur Zeit sehr stark darüber diskutiert und zwar
weltweit, weil diese Amerikaner ihre Erkenntnisse wohl
mit aller Gewalt durchsetzen wollen. In der letzten holländischen Zeitschrift der dortigen IG Forpus ist auch ein Artikel darüber geschrieben worden. Eine Stellungnahme
von Thomas Arndt liegt uns zur Zeit noch nicht vor.
Der IG Sprecher Bernd Ziegenguss wird aber an dem Thema
dranbleiben. Es ist aber wahrscheinlich nicht damit zu
rechnen das Forpus coelestis lucida als Unterart anerkannt
wird.
So long
Rudi

Hallöchen zusammen,

wollte nur mal fragen, ob irgendjemand Neuigkeiten über das Thema hat?? Fände ich sehr interessant!!

Oh, ich glaube, das Thema wäre im Sperlingspapageien-Forum besser aufgehoben
Könnte ein Modi es vielleicht verschieben?? Danke

Ich will auch mal was zum Thema Lucida sagen.
Man soll bei alle Informationen über Vögel aus den USA immer ein bisschen vorsichtig sein, weil die Vogelhobby dort mehr ein Geschäftsziel ist als nur ein Hobby.
Eine neue Unterart oder eine neue Farbmutation bringt $, ja und sogar sehr viele $$$.
Also bitte vorsicht mit den Lucida.
Bei uns in Holland gibt es diese Hennen natürlich auch, auf die Schau werden diese normalerweise nicht in die höhere Rängen enden, weil man diese blaue Bürzel bei ein Henne wertet wie ein Hähne Merkmal und dafür gibt es Punkteabzug.

Hallo Fliegender Holländer,

ich geb' Dir vollkommen recht, daß man mit neuen Informationen generell sehr vorsichtig sein sollte. Allerdings klingt das mit der Lucida Unterart plausibel und ich könnte mir durchaus vorstellen, daß eine solche Unterart existiert. Zumal die Parrotlet-Ranch mit ihren über 300 Sperlingspapas schon einiges an "Material" zur Beobachtung haben.
Ich bin mir übrigens fast sicher, daß die Lucida-Vögel in den USA nicht mehr kosten als die Nominat-Vögel (und wenn, dann nur unwesentlich mehr). Die Lucida Unterart (vorausgesetzt es gibt sie) ist ja nicht neu. Sie existiert wahrscheinlich schon "ewig" und wurde bisher nur noch nicht beachtet. Deshalb besitzen auch sehr viele Züchter solche Vögel und somit sind diese Vögel "nichts besonderes" und auch nicht (viel) teurer als die Nominat-Vögel.

Mich würde deshalb interessieren, ob es etwas neues über die Anerkennung dieser Lucida-Unterart gibt oder nicht

hi
laut dem buch papageien von thomas arnth hat der blaugenicksperlingspapagei keine unterarten. ich hatte übrigens auch mal welche.
cu Tim

habe seit gestern die ein Paar der Art Forpus Spengeli, hat sich da was getan ?
siehe auch
http://www.vogelforen.de/showthread.php?s=&threadid=21983

Lucida

Thomas Arndt war in Südamerika und hat Nachforschungen
angestellt über die Angebliche Unterart Forpus coelestis lucida.
Hier in Kurzform das Ergebnis.
Zitat: Eine als Unterart abtrennbare Population von Forpus
coelestis, bei der die Weibchen einen blauen Bürzel aufweisen,
scheint es nach jetzigem Kenntnisstand nicht zu geben.
Zitat2: Es sollte überprüft werden, ob es sich bei der von Rigway beschriebenen Form lucida nicht möglicherweise um Weibchen
des Gelbgesicht-Sperlingspapagei handelt.

Gruße
Hans

Danke für die Info, Solcan .
Wo kann man denn solchen Berichte nachlesen??? Gibt es da für mich auch eine Möglichkeit, an derartige Informationen ranzukommen?