B
bogi
Guest
wagtail schrieb:Hallo Bogi,
ich hätte auch noch ne Frägchen
du schreibst:
Wenn der Bär jedoch das Hirschkalb frisst welches auf der Lichtung im Himbeergestrüpp liegt, obwohl er Beeren sammeln war...so musste er das Kalb nicht töten...er tat es als Allesfresser, weil die Chance ihm gewogen war.
wie schon gesagt: tiere haben kein moral, wir aber sehr wohl. wir haben die wahl, die tiere nicht...
der bär als allesfresser der keinen moral besitzt, wird also wenn ihm der gelegenheit dazu gibt, das tier töten. wenn der aber keinen tier findet, wird er wohl nicht so schnell verhungernkenn mich aber mit bären nicht aus...
entscheidend ist eben das moral. und das not, diese tat begegen zu müssen.
wir brauchen das fleisch nicht. eher das gegenteil, wenn es hormonen, medikamenten versäuchtes billig fleisch ist.
"Der/die Arme der sich jedoch nur Discounterware leisten kann, weil er jeden Cent umdrehen muss, kauft die Einnudeln, den Bohneneintopf mit Speck, den Emmentaler, die Wurst..."
gerdade käse und fleisch produkte sind in der regel teuer. gut, du kannst dir das billig lidl-fleisch besorgen, aber ich sehe schwarz was deine gesundheit betrifft...und ganz zu schweigen davon, von wo dieses fleisch herreisen musste!!! von polen von ungarn? wer weiß, tiere, die manchmal , je nach entfernung tagelang unterwegs sind, erfriefen, kriegen hitzeschlag, werden zertrampelt, verlezt, fallen vom transporter, ....oder sterben einfach durch die aufregeung, wie es bei schweinen der fall ist...
und alles nur für deinen paar cent oder sogar einen euro billiger fleisch!!!!
da gratuliere!!! ich bin wirklich entsetzt!!!
ich bin selber sehr sehr knapp bei kasse. ich studiere nur hier in deutschland und für alles muss ich selber aufkommen. es ist sehr schwehr zu studieren und nebenher arbeiten. aber ich habe bis jetzt auch zu den zeiten, als ich noch allesesser war, immer den paar cent mehr für freilandeier ausgegeben oder habe lieber weniger fleisch, aber vom metzger geholt.
heute weiß ich, daß es auch so nicht reicht, wenn ich tiere liebe. ich fühle mich verantwortlich für das geschehen der tiere und das war ich auch!!! weil solange es fleisch und tierqualprodukte so viel nachgefragt werden, gibt es keinen ende der leid. für mich macht es keinen unterschied ob mein hund oder ein schwein geschlachtet oder gequält wird. warum auch? beides sind lebewesen, und ich brauche ihren fleisch nicht.
ich weiß nicht wie teuer eiernudeln sind, aber ich bezweifle dass sie teuerer sind als nudeln ohne eier...
würdest du sogar kinder mit diese müll? vom massentierhaltung??? ernähren??? das ist unverantwortlich!
"Mal abgesehen davon frag ich mich im Hinterkopf, wie sich verschiedene Völker z.B. in Zentral Afrika oder Asien mit Eiweiß versorgen sollten..? "
ohje...ich sage doch...ließ bitte auch was ich schicke...die links...ich möchte nicht alles niederschreiben, weil es wirklich sehr aufwendig ist, auch so sind meine beiträge sehr sehr lang. wenn du willst, kann ich dir meinen buch ausleihen. das vom kath clements. deine frage, was schon mal falsch anfängt wird dort ausführlich erklärt.
"...oder ist vegan sein luxus...der Wohlstandsgesellschaft?"
ganz sicher nicht...wenn du wüsstest, wieviel geld ich im moment habe und überhaupt, wieviel ich monatlich zur vefügung stehen habe...du würdest dich wundern...
es ist aber so, daß nach meine erfahrungen wirklich leute mit höheren bildung sich für veganismus interessieren. ich weiß nicht, ob es ein zufall ist, aber ich kenne viele studierende veganer. denen tielweise ähnlich geht, was das geldbeutel betrifft.
wohlstandsgesellschaft...da gebe ich dir soweit recht, daß die menschen in armen ländern sicher ganz arg sich über ein stückchen fleisch freuen würden.
wir in länder wie deutschland, haben wirklich die wahl und auch die, die sich erkundigt haben. freunde und verwandte von mir im osten sind auch sehr knapp bei kasse, und das ist kein vergleich mit deutschland! hier gibt es keinen richtigen armut! und die leisten sich eben auch nur wenig fleisch oder gar keins. da freut man sich nur, wenn man vegetarier wird. wenn vegan, noch besser.
"Wieso sollte man nicht die Wolle tragen die eine Heidschnucke gab, wie die Tibeter auch Yakwolle in den Socken haben?"
hier wieder ein wissenslücke...und mythos!
hier ein zitat von peta.de:
“Warum ist es nicht in Ordnung, Wolle zu tragen?”
Genau wie bei den anderen Industrien, die Tiere des Profits wegen züchten, finden die Belange der Tiere auch bei der Wollindustrie kaum Berücksichtigung. Herden bestehen normalerweise aus Tausenden von Schafen, so dass es faktisch unmöglich ist, einem einzelnen Tier und seinen Bedürfnissen Aufmerksamkeit zu schenken. Viele Leute glauben noch immer, es würde den Schafen helfen, wenn sie geschoren werden, da sie sonst unter der Last der Wolle litten. Aber ohne die Einmischung des Menschen würde den Schafen nur soviel Wolle wachsen, wie sie benötigen, um sich vor extremen Temperaturen zu schützen.
Der überwiegende Teil der Wolle kommt aus Australien. Nur wenige Wochen nach der Geburt werden den Lämmern die Ohren durchknipst, die Schwänze abgeschnitten, und die männlichen Schafe werden kastriert -alles ohne Betäubung. Die männlichen Lämmer werden kastriert, wenn sie 2 bis 8 Wochen alt sind. Dazu wird ein Gummiring benutzt, um die Blutzufuhr zu unterbinden -eine der schmerzhaftesten Methoden der Kastration, die es überhaupt gibt. Viele der Lämmer sterben, noch bevor sie acht Wochen alt sind, an den äußeren Bedingungen oder sie verhungern, und viele ausgewachsene Schafe sterben infolge von Krankheit, fehlender Unterstellmöglichkeit und Vernachlässigung.
Um einen "Fliegenbefall" zu verhindern, wenden die australischen Farmer eine geradezu barbarische Operationsmethode an, das "Mulesing"; dabei werden den Lämmern - ohne Betäubung - große Fleisch- und Hautstreifen hinten an den Beinen abgeschnitten. Und beim Scheren geht es nur ums Tempo. Die Scherer werden gewöhnlich nach Menge bezahlt, nicht nach Stunden. Daher sind sie bemüht, so schnell wie möglich zu arbeiten, ohne Rücksicht auf Verluste. Ein Augenzeuge meinte treffend: "Der Scherstall muss wohl einer der schlimmsten Plätze der Erde sein, wenn es um Tierquälerei geht. Ich habe schon gesehen, wie die Scherer die Schafe solange mit ihren Schermessern oder Fäusten schlugen, bis sie aus der Nase bluteten. Und ich habe Schafe gesehen, denen man das halbe Gesicht weggeschnitten hatte."
i übrigen werden dort auch andere von dir gestellte fragen beantwortet.
http://www.peta.de/about/faq-bekleidung.html
"Aus diesem Satz ziehe ich den gewagten Schluss, wer etwas nicht braucht der hat nicht das Recht darauf...?! "
wer redet hier was vom recht? wir brauchen es nicht. das ist fakt. das zählt. recht haben wir nicht die tiere zu quälen und zu töten, weil wir es auch nicht zum essen brauchen.
"Dann kann man umkehren: " Da ich keinen Vegane Ernährung brauche um zu Überleben (mit Fleisch etc. wird man in unserer Gesellschaft wesentlich schneller, einfacher und günstiger satt, man spart durch Produkte aus Massentierhaltung) hab ich das Recht darauf das Fleischliche Angebot zu nutzen."
wenn du keinen moral besitzt, und tiere nicht magst, bitte schön. du wärest nicht der erste der so argumentiert. ihr verteidigt eure gewohnheiten und leider von klein auf erzählte märchen geschichten. das ist traurig, daß niemand hinter der kulissen der fleisch, eier und milchindustrie schauen will!
wobei man von einem stück tofu, was wesentlich billiger zu kriegen ist als fleisch wirst du eher satt...aber das kannst du ja nicht wissen. auch eiweiß ist in sojaprodukten in unmengen enthalten. dass es eiweiß nur in ei und fleisch vorhanden ist, ist ne märchen, was die inustrie und weiß machen will. schaue mal auf der packung von eine sojadrink. wie hoch eiweißgehalt ist, obwohl der sogar mit wasser verdünnt ist!!!!
eiweißquellen noch: nüsse (pistazien, mandeln, paranüsse...), sojabohnen, insbes.tofu, ganzes getreide, weizenkeime, getrocknete erbsen, bohnen, bierhefe, sonnenblumenkerne, sesam, avokados, kürbiskerne, erdnüsse, kartoffel, spinat, grtocknete früchte...usw....
"Ich drück dir auch nicht die Bibel oder www.google.de in die Hand...was nicht heißt, das ich deine Links nicht ansehen werde!"
aber bevor du antwortest solltest du die links anschauen, weil ich mir jetzt wirklich sehr viel zeit für dich und andere genommen habe. und das ganz unegoistisch...
aber das mit google ist wirklich die einfachste und billigste lösung, wenn du nicht geld für was besseres sprich für bücher ausgeben willst...
aber ich habe bis jetzt doch ziemlich viele links gepostet...ließt es mal ruhig paar tage durch, und dann schauen wir weiter mit der diskussion, ok?
"Und ich meinte, um dir mein Posting auf das du dich beziehst zu erklären, dass es unter dem Aspekt des "Gleichstellen" von Mensch und Tier die Frage ist. "
ohje...das mit dem gleischstellen ist so ne riesen diskussion, was wir hier lieber nicht führen sollten...
ich bin der meinung, daß wir tiere nicht ausnützen, ausbeuten, quälen und töten dürfen. sehr wohl aus notwehr, aber nicht aus lust auf fleisch oder luxuspelz und ähnliches...ich bin schon für gleichstellung, weil wir doch irgendwie nur menschliche tiere sind. nur wir haben ethik und haben uns etwas weiterentwickelt...aber ob tiere die gleiche rechte bekommen sollten...das ist ein unnötiges diskussion in meinen augen...recht hin oder her...wir sind hier vor den monitoren sizend soweit, daß wir das geld für dsl haben oder internetkaffe oder was auch immer...wir haben die möglichkeit und informationen über alles zu holen, nur, wir müssen es wollen.
und in angesicht diese informationen, haben wir die echte wahl:
tiere töten und quälen oder nicht.
menschen, die tierlieb sich bezeichnen und pelze tragen sind in meinen augen heuchler. aber auch menschen, die sich als tierlieb bezeichnen und fleisch essen. weil auch das, was auf dem teller kommt nun mal tier ist.
rücksichtsname sollte schon mal wegen umweltgründen sein, auch für menschen die keine tiere mögen. oder wegen menschen rechte, weil hast du ne ahnung, wie die menschen am fließband arbeiten müssen? beim massenverarbeitungsbetrieben? ich habe nicht nur einen video von solchen menschen gesehen...arm...sie sind soooo arm dran. oder anders menschen rechte: weißt du daß bayer immernoch mit chemikalien die bananenfelder spritzen lässt, die in deutschland nicht erlaubt sind gegen schädlinge. und die menschen dort arbeiten für nichts, und tragen keine schutzkleidung!!!
die firma äußerte sich nur: ja, wir geben die menschen arbeit!
aber weißt du was? diese menschen haben keine ahnung, davon, daß dieses mittel hoch giftig ist! sie waschen sogar die köpfe von ihren kindern mit dem zeugs, wenn die läusen haben!!! und wundern sich daß die kinder sterben und sie selber auch geschwühre, lebererkrankungen und andere krankheiten kurz oder lang qualvoll sterben!!! pharma ist das größte menschenausbeuterer und tier umwelt und menschen quäler das es überhaupt existiert!!!!
tut denen nicht einen gefallen: und erkundigt euch! schließt nicht die augen vor den grausamkeiten diese welt!
das wäre mein apell an die leser meinen beitrag. was ihr nacher macht, ist euch überlassen...aber denkt dran: je mehr man denkt, man hätte eh keine wahl, umso mehr können die große und kleine firmen die grausamkeiten weitermachen. ob an menschen oder tieren....
"Das hat nicht nur mit Essen zu tun! "
veganismus hat nicht nur mit essen zu tun. veganismus ist eine lebenseinstellung... (bei manchen religiös, bei manchen ethisch-moralisch, bei manschen umweltbewusst) ...nur die veganer aus gesundheitlichen gründen beziehen sich auf essen...
ich nicht.
veganismus ist nicht von heute auf morgen das heilmittel auf alle unsere probleme, denn es ist wirklcih ein utopie, daß alle menschen auf einmal vegan werden...
aber für mich persönlich die einzig richtige weg für die verbesserung der welt.
ich hoffe, ich habe auch deine fragen beantwortet, auch wenn ich das mit der zitier funktion nicht hinbekommen habe....
sorry...es ist auch schon zu spät...
liebe grüße
bogi
)
