halloTobi!
finde ich super, daß du wirklich so wenig fleisch ißt! nur ich frage mich, wozu denn überhaupt 4 mal im jahr denn? anscheinend hast du einen grund dazu, am sonsten dich fleischlos zu ernähren...das wüsste cih gerne, weil du ja anscheinend selber mitschlachtest, wenn ich es richtig verstanden habe...
ich finde es für mich überhaupt nicht möglich jemals das fleisch von einen tier zu essen, den ich von klein auf kenne...gut...ich kann es jetzt gar nicht mehr essen. aber auch früher hätte ich schon mal die möglichkeit gehabt, von meinen lieblingpferd zu essen...nachdem er geschlachtet und in wurscht verarbeitet wurde :( ich denke die meisten würden es nicht runterkriegen.
" Es hatte es besser als manch anderes Wesen, von denen auf deine Seiten zu lesen und zu sehen ist! "
das er es besser hatte will ich mal hoffen, aber hätte er es nicht noch immer besser, wenn er schön auf die wiese rumhoppeln würde?
"Leider, zum Glück oder wie auch immer, existieren manche Tiere nur noch weil sie Nutztiere sind.Sie dürfen leben weil sie benutzt( ausgenutzt) werden können. "
na, ein wunderbares leben, findest du nicht? geboren für leid und tod.
und für die befriedigung menschlicher tiere.
um essen, zum benutzen, zum quälen, zum auslachen, zum vorführen, zum jagen, zum halten, zum lieb haben, ...zum bestimmt zu werden...
ich sage, und das tun wohl eher alle veganer: es ist besser, wenn solche tiere niemals auf diese welt kommen. oder wenn sie schon da sind, sollten es ihnen geholfen werden! so wie wir es hunde oder vogel oder katzen tun, wenn sie sich in not befinden!
nur, weil wir in einen anderen kultur leben, sollten wir nicht vergessen, daß nun alle tiere leben wollen. das kann man nicht bestreiten, oder?
und wenn wir die möglichkeit haben, das leben von diese tiere zu verbessern, oder retten, durch keinen-konsum dann sollten wir es tun. weil sie auch lebewesen sind, wie hunde und katzen.
viele tiere existieren auch nur, weil der mensch sie gezüchtet hatte. zum ausbeuten und töten. das wäre nicht schade, wenn diese tiere schön langsam aussterben würden. (wohl gemerkt, nicht auf einmal alle töten...sondern einfach nicht weiterzüchten) oder eine kleine anzahl von den noch vielleicht gesunden tieren sogar auf gnadenhöfen ihr leben leben könnten. allein um das erhalten von den arten...aber auch das ist ein zweifelhafte gedanke.. weil wenn diese tiere keinen nutzen mehr haben, wird der mensch sie auch nicht leben lassen...
achja, das ist ersrmal sowieso utopie...
ich versuche auf dem boden zu bleiben und hoffe auf die verbesserung der tierhaltung, dann darauf, daß immer mehr menschen erkennen, daß fleisch, und vor allem ei und milch nicht nötig für unsere ernährung sind, weil es alle vitamine und mineralien in pflanzliche kost erkalten sind. (im zweifel mit angereicherte lebensmitteln-wie bei b12, wenn es sich herausstellen sollte, dass es in keimen doch kein b12 enthalten sein sollte)
es gibt wirklich tolle studien, oder sagen wir mal so rechnungen, die aussagen, und aufzeigen, wieviel mehr nahrung wir hätten wenn die tierhaltung nicht existieren würde. wieviel gesünder unsere umwelt wäre, daß es in nahrungsmittel knappen länder auch plötzlich was zum essen hätten...achja, dazu gibts bücher...ich könnte da was rausschreiben, aber verzeihung, ich habe letzte nacht schon recht wenig schlaf bekommen. so schnell zu den anderen sachen:
"Über die Art und Weise der Nutzung brauchen wir uns nicht unterhalten. Was Massentierhaltung ist weiss ich, ich unterstütze sie sowenig wie möglich."
du kaufst also keine produkte, wo eier drin vorkommen, nur, wo es drauf steht: daß sie mit freilandeier gemacht worden sind.
--------was übrigens auch ein witz ist, weil damit die ihre hühner haben, mussten genausoviele männchen noch im kückenalter zermust, vergast oder lebendig auf dem müll geworfen werden. und auch diese hühner die frei rumlaufen, möchten nicht ständig ihre eier legen. wenn man es ihnen aber wegnimmt, dann legen sie immer mehr und mehr. auch ein freilandhuhn wird damit zur massenproduktion von eiern genötigt. das laugt ihr körper aus, ganz besonders den kalzium wird von ihren knochen entzogen, weil das ei nun mal viel kalzium braucht. und zum schluß, wen sie nicht mehr so viel eier legen, ca 1-2 jahre, dann werden sie wie alle anderen schlachtviecher auf einen transporter gepackt und zum schlachthof gefahren. und getötet wie käfighühner...naja..auch da dazu könnte ich noch vieles schreiben...
also du siehst dir die videos nicht an? ich dachte ich würde auch alles schon wissen. ich habe auch gewusst, wie die kücken sortiert werden...aber als ich es mit eigenen augen gesehen habe! mit welchen unendlichen verständlichkeit die arbeiter diese kleinen zierlichen wesen auf dem tisch kippen, von eine kiste und sortieren sie dann nach geschlecht...wie sie sie rumschmeißen, wie sie nicht mal mit den augen zucken dabei...
oder ich wusste auch schon, daß die pelztiere teilweise noch lebendig enthautet werden. aber glaube mir! das ist ganz was anderes es zu wissen und es gesehen haben! es gesehen haben, wie die tiere versuchen von den menschenhänden zu entkommen! und dann werden sie kopfüber auf den boden geknallt. sterben aber nicht davon. brechen sich wohl den genick, aber nicht richtig, sie zucken und schreien weiter! dann kommt der mensch, und fängt an das tier die füße abzuhacken. das verzweifelte tier greift immer wieder nach den händen von dem mensch, der nun sein messer schon von den hinterfüßen bishin zur bauch geführt hatte! dann ist das haut endlich ab! das kommt einen wie ein ewigkeit vor! und das tier lebt noch!!! ohne haut kämpft immernoch gegen das tod an! und der kampf kann von 5 bis 10 minuten andauern!
glaube mir, wenn du dieses video dir anschaust, wirst du jedes einzelne mensch hassen, der nur ein winze kleine pelzbesatz auf ihren jacke hat.
und sowas kommt auch in deutschen pelzfarmen vor! sie werden zwar betäubt oder vergast, aber diese methoden sind nicht 100% zuverlässig! und viele der tiere wachen beim enthauten auf!
" Ich habe z.B.
"Das Tierbuch" von Eva Kroth hier stehn."
und was hälst du von dem buch? schon gelesen? (weil du schreibst du hättest es da stehen)
"Möchtest du über ein Thema aus den Links reden oder darüber diskutieren...nur zu, schneide es an...!"
ja, das möchte ich, wenn du es auch willst, und sie dir angeschaut hast...aber für diesmal habe ich wieder genug geschrieben...das hier wird fast schon zu einen vollzeitjob von mir...
du erinnerst mich irgendwie an einen mensch, den ich heute in der fußgängerzone getroffen habe...der machte einen stand auf, von den bund der deutschen tierfreunden oder so. bin mir nicht mehr sicher, wie den verein hieß. ...sie haben für spende für die tiere gewollt. und als ich sagte, daß ich mit meinen geldbeutel nun schon einen anderen organisation meines vertrauens unterstütze und auch sonst vegan lebe, war er erstaunt. er hat zugegeben, daß er selber vegetarier ist, und auch sonst ab und zu fleisch ißt.
er weiß, es wäre besser keinen fleisch zu essen, und auch am besten vegan leben. aber irgendwie schafft er es nicht. - auch hat er leder handschuhe und schuhe an gehabt. solche leute sollten sich aber nicht freund der tiere nennen...ich wollte nicht freund von ihm sein, wenn er mich dann ißt, oder meinen haut trägt -ehrlich gesagt...er meinte, er hätte aber schon tiere befreit! dann fragte ich aber: ja, und das entschuldigt, daß du die fleisch- lederindustrie unterstützt? das eine hindert den anderen nicht! verstehst du?----ich habe ihn dann gelassen, und nett und freundlich über dies und das diskutiert...aber wenn man sich es wirklich klar macht: der mann hat gegen tierausbeutung und tötung spenden gesammelt. und selber tierqualprodukte konsumiert! das ist ein grasse wiederspruch!
"Du bescheinigst Tieren einen Willen und ein Recht auf artgerechtes Leben. Oder? Ich tue es!"
wenn du es tun würdest, dann würdest du sie nicht mit eigenen händen den hals aufschlitzen.oder was auch immer. ein artgerechtes leben?????
wer definiert das??? du etwa??? ist das artgerecht, auf die welt zu kommen, und von mir aus in einen etwas frößeren käfig das kurze leben verbringen. langeweile, keine wiese, und zum ostern den genick gebrochen bekommen?
ich bescheinige gar nichts. ich weiß daß tiere das recht haben zum leben. besser gesagt: sie wollen leben. und sie wollen sicher nicht gequält und getötet werden. was artgerecht ist, haben wir menschen irgendwo in gesetzen so definiert, das die tierquälereien doch möglich sogar erlaubt sind.
ich könnte den kopf schütteln, wenn es heißt: "kalbsfleisch aus artgerechter haltung" -weil das nur wieder zum quälen der tiere den freischein gibt. die menschen, die sich schon etwas erkundigt haben, werden ihr gewissen damit beruhigen: haja, das arme tier hatte wenigstens einen schönen leben! --
aber ich frage dich: hast du dir jemals so ein angeblöich artgerechte haltung angeschaut? hast du dich schon gefragt, ob das kuh- baby nicht lieber hätte leben wollen! überlege mal! ein kind!!! kein menschen kind, aber ein kind!
"Wieso gehört dann Fleisch, Knochen nicht dazu?"
weil es nicht zum artgerechten haltung von tieren dazuzählt, den anderen tiere zu quälen und zu töten. bei hunden ist das problemlos möglich.
"Aber woher willst man wissen ein Hund fressen will?"
der hund will fressen, was ihm schmeckt. ihm schmeckt das futter, was vegan ist. warum sollte ich tierqualprodukt ihm dann geben?
mein hund liebt alle gemüsearten etwas gekocht, fast alle obst, das nicht sauer ist, getrocknete früchte liebt er über alles! das benutzen wir als leckerli. (leider am anfang wussten wir noch nicht, daß trauben und russinen schädlich sogar tödlich sein können...seit der info kriegt er natürlich keins)
aber alle anderen früchte sind sehr gesund für ihn und wir haben ihm das nie reinzwingen müssen. er will es doch essen! -oder du meinst ich muss den vegane futter und die leckerlis reindrücken in seinem maul???
dann würde ja leckerli den sinn und zweck verlieren...
"Wenn er die Wahl hätte zwischen einem toten Kaninchen und einer Schüssel Trockenfutter ohne Fleisch, welches er beides nicht kennt. Will ich mal sehen was er frisst...! "
interessant dass du es so ansprichst! weil es bei uns wirklich diese entscheidung mal hab!
mein hund kannte sicher keinen rohes fleisch aus dem versucslabor und auch keinen veganes trockenfutter! und genau das fleisch hat er abgelehnt! wir hatten im gefrierschrank noch was übrig, vom unveganen zeiten. war aber damals vielleicht 2 wochen alt... dann haben wir es natürlich aufgetaut und schön in stückchen geschnitten. (an den selben tag haben wir den trocken futter vom fressnapf geholt- vegan natürlich)
der hund hat so ein gesicht gemacht, das hättest du sehen sollen. das ablehnen war eindeutig. das war am nachmittag. am abend haben wir es dann gegart versucht. nichts...er hat zwar paar stückchen runtergewirkt, aber war nicht begeistert. das trockenfutter hat er dagegen sofort angenommen. als leckerli bekommt er auch sein trockenfutter. weil sie so schön kleine häppchen sind. aber wir haben auch vegetarische hundeknochen und hundekekse und andere leckere kaustangen...er hat einfach alles was er braucht. und noch mehr .
aber ins bett darf er nicht, auch wenn er es manchmal sehr bedauert
es ist nämlich nicht immer alles gut, was hunde so wollen!
"Es geht mir hier nicht um die Ernährungsphysiologie, sondern allein um grundsätzliche ethische Fragen."
wenn mein hund zum wohlfühlen immer in den beinen von den passanten beißen braucht, erlaube ich es ihm dann?
immernoch bin ich dafür verantwortlich dass er nicht gleich danach getreten wird... und daß er keinen lebewesen weh tut. ! keinen! auch nicht indirekt.!
"Wenn mein Hund zum Wohlfühlen Pansen braucht, weil er es allem anderen Vorzieht... beschneide ich ihm den Willen?"
mein hund findet pansen egelich. letztens beim fressnapf haben wir ihr verscheidene "leckeren" tote- tier -leckerlis zum essen gegeben...ich wollte es nun wirklich wissen...der hat KEINEN der tierqualprodukte angerührt. an manchen hat er nicht mal schnüffeln wollen. dann haben wir eine neue vegetarische kauknochen entdeckt. den der kassierer so lieb er war, extra für uns geöffnet hatte, und schau her, sofort hat er den genommen!!! es ist echt kein spinnerei von mir! wir machen uns ja acuh ständig lustig über ihn, dass er doch eine hase ist.
"Wenn ja mit welchem Recht? Mit dem selben Recht, mit dem ich Hybridhennen mit Legemehl füttere und zumindestens im Winter in Ställen halte, damit sie physiologisch in der Lage sind die geforderten leitistungen zu erbringen?"
ich habe nicht das recht mit qualpodukten des anderen tieren meinen tier zu füttern. weil jedes tier das recht zum leben hat.
und das legemehl füttern ist auch nur nötig, um die erfordernisse der menschen gerecht zu werden. das ist tierquälerei! die hennen werden ausgelaugt und brauchen, wenn es möglich sogar tiermehl oder garnellenmehr ins futter...verscheidene ersatz futter, wo ihre kranke, gequälte körper noch etwas aufbessern kann...allein die nützung und ausbeutung ist das tierquälere! die fütterung, naja...wenn sie dadurch zu kannibalismus gezwungen werden...und dadurch auch krank werden können, siehe verseuchtes tiermehl...ist das schlimm.
artgerecht ist eben nur definitionssache.
würden die ihre hühner artgerecht halten, dann würden sie ihre eier nicht wegnehmen oder sie mit gipseier ersetzen, damit das legezwang nicht eintritt.
so habe ich es mal gelesen, aber ich bin auch kein huhn experte...
aber du scheinst viel zu den hühner zu sagen haben? stimmt es dass man die eier schon wegnehmen sollte, aber es mit gipseier austauschen. dann werden sie immer weniger eier legen wollen.
ich fände es schöner, wie schon gesagt, wenn diese "nutz"tiere irgendwann ganz von der erde verschwinden würden. ihr leben ist egal ob freiland oder andere haltung, ein alptraum, und ihren tod für unsere oder für unsere hunde und katzen nicht nötig.
"STOP! Ich habe dich nicht persönlich als "Fanatiker" bezeichnet, auch wenn ich dieses Wort benutzt habe! Das von dir gemeinte Posting ist und bleibt allgemein gehalten! "
auch wenn du etwas algemein hälst und über veganer schreibst, betrifft es mich auch, weil ich nun auch veganer bin. wenn du allgemein über menschen schreibts, die ihr hund nicht artgerecht halten, weil vegetarisch, dann nehme ich dieses hemd an, weil ich meinen hund vegetarisch/vegan ernähre...also vorsicht mit verallgemienungen.
"Ich hoffe du siehst das ich dich nicht als Spinner halte, sonst würde ich nicht hier schreiben!"
naja...es ist eigentlich kein beweis, aber wenigstens nett schreibst du.
auch mit leuten habe ich diskussionen, die mich ins geheim für spinner halten.
würden es natürlich nie zugeben. es freut mich aber wenn du mich nicht für ein spinner hälts. ist mir aber ehrlich gesagt egal...weil wie schon geschrieben, auch ich habe mal veganer für spinner gehalten.
es sagt einfach nichts aus.
"Dennoch kann man anderen Menschen nicht den Willen aufzwängen (weder Extreme Veganer noch extreme Fleischesser = beide fanatisch!) "
da gebe ich dir recht! habe ich meinen willen aufgezwungen? kann ich doch gar nicht. ich schreibe informationen, beantworte fragen, den es nicht interessiert, ließt es halt nicht.
"Wenn dann doch bitte mit der Einsicht und Information. Dies ist jetzt nicht an dich gemeint Borgi, du bist hier in der Diskussion einer der wenigen die sichtbar diesen Weg gehen
rima: und z.B. Rede und Antwort steht ohne unter der Gürtelinie zu schlagen."
achso, ich bin da rausgenommen...dann ziehe ich diesen hemd doch nicht an
ich hoffe aber daß du meine fragen beantwortest: vor allem das mit den hennen...und gipseier...
liebe grüße
bogi
danke auch für dein ausführliche antwort!
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