Chimera schrieb:
hab mich jetzt mal durch die ganzen veganerseiten gekämpft (keine sorge, damit vorgebeugt wird, dass ich manches missverstehen könnte, stand mir ein studierter zur seite, um meine naiven fragen hauptschulabschlussgerecht zu beantworten
)
da werden u.a. auch dinge abgelehnt wie pferdehaarpinsel, hormonelle verhütungsmittel, na eben alles was irgendwie auch nur im entferntesten einem tier geschadet haben kann.
ich glaube manche fanatischen veganer sollten sich mal eins vor augen führen: das eigene leben verursacht immer leid, tod und schmerzen bei anderen lebewesen. schon allein wenn man über eine wiese läuft, zerdeppert man duzende insekten, macht vielleicht nester kaputt u.s.w.
die natur ist eben kein knuddelparadies, in dem frieden und nächtenliebe die höhsten güter sind. sie ist grausam! und wie sehr man den eingenen hund/die eigene katze auch vermenschlicht, sie bleiben raubtiere. selbst wenn sie auch noch so lang mit haferkeksen gefüttert werden, sperrt man sie in einen raum mit einer maus, gibts kurzen prozess. eben weil tiere keine moral kennen.
vielleicht ists deswegen so naheliegend und einfach, ihnen die eigene moral aufzuzwingen. wenn man es schon nicht bei mitmenschen schafft, na dann wenigstens beim eigenen hund....
sorry, wie kann man denn erst auf deine vorderung eingehen, menschen und tieren die selben rechte zuzusprechen?
dann müsste ja jeder hamster, jede stechmücke eine juristische person sein, die sich gleichzeitig aber außerhalb des systems bewegen darf, weil sie ja selbst nicht in der lage ist auch nur das einfachste gesetz zu verstehen.
moment... wieso haltet ihr denn einen hund? ist das nicht sklavenhaltung? indem ihr ihn als haustier haltet, schränkt ihr seine freiheit ein, dass zu tun was er möchte.
und durch den kauf eures hundes habt ihr die nachfrage nach hunden erhöht, es werden mehr welpen "produziert", die möglicherweise ein schlechtes leben haben werden, oder sogar, man mag es sich kaum vorstellen so grausam ist es, mit tierleichen gefüttert werden.
durch deinen egoimus, ein haustier zu besitzen, hast du also tierleid ausgelöst. ist es nicht so?
"da werden u.a. auch dinge abgelehnt wie pferdehaarpinsel, hormonelle verhütungsmittel, na eben alles was irgendwie auch nur im entferntesten einem tier geschadet haben kann."
hast du auch gelesen, bei veganissimo (weil diese seite hast du offensichtlich angeschaut) oder wo anders woher diese pferdehaaren kommen?
dass es die wunderschöne schöpfung der natur, das pferd, ihr leben auf einen farm verbringt, wo es ihm nicht mal die kleinste bewegungsfreiheit gewährt ist. die haaren sind ein nebenprodukt diese pferdehaltung. die tiere werden meistens für presomen gehalten. frag mal deinen studierten, was das ist, und wo sowas her kommt. die pferde bekkommen nur wenig zu trinken, damit das urin sehr konzentriert wird, weil es dann diese stoff wohl am knzentriersten drin erhalten ist. die pferde werden permanent künstlich befruchtet. damit diese stoff im urin enthalten ist. die fohlen werden sicher nicht zum reiten nachher gebraucht, sondern zum schlachter gebracht. die haltungsbedingungen sind grausam wenn man es mit einen wort beschreiben soll. die tatsache, dass die tiere ständig schwanger sein müssen ist vielleciht für dich als frau, wenn du eine bist, vielleicht eher vorstellbar.
das das die körper sehr mitnimmt und die pferde danach keinen normalen lebenmehr führen können ist nur verständlich. und was dachach kommt ist dir vielleicht auch bewusst.
lese mal diese link. da ist es alles genauer erklärt.
http://www.pferde-schutz.de/presomen/
hormonelle verhütungsmitteln:
ja, wenn es heißt, es sind tierische stoffe drin enthalten, nehmen es die meisten veganer nicht. weil wir konsequent sind. wir sagen nicht mal a und handeln nach b. wir sagen nicht, wir sind tierfreunde und essen nachher einen schnitzel. wir sagen nicht, wir lieben tiere und tragen pelz. wir sagen nicht, wir haben was gegen tierquälerei und kaufen nachher die pille,was mit sicherheit auch heute der grund für tierversuche und grausames leid der tiere verantwortlich ist.
und deine frage mal vorne hinweg zu beantworten: nein, es ist nicht immer möglich sowas zu vermeiden. wenn man krank wird und es nicht anders geht, dann nimmt man das medikament. bei sachen wo es alternativen gibt, nimmt man diese. wenn es keine gibt, geht leider keine weg dran vorbei.
wir können die welt nicht von heute auf morgen verändern. aber wir können es mit unseren handeln etwas besser machen. das haben wir vor. und die veränderung haben wir bei uns selber angefangen. weil es alles, wenn man einen schlimmen zustand verbessern will, man erst bei sich selber anfangen sollte.
"das eigene leben verursacht immer leid, tod und schmerzen bei anderen lebewesen. schon allein wenn man über eine wiese läuft, zerdeppert man duzende insekten, macht vielleicht nester kaputt u.s.w"
ohje...weißt du wie oft ich diese blödsinn schon mal gehört habe?
ich antworte dir trotzdem: weil ich so geduldig und tolerant bin, und weil es mir bewusst ist, dass du es vielleicht nicht wissen kannst:
es gibt ein riesen unterschied, dazwischen, was man absichtlich tut und sogar für das eigene luxus, und dazwischen, was man versehentlich tut.
man freut sich nie, wenn man ausversehen einen spinne getötet hat.
ES GEHT UM DAS VERMEIDBARE ZU MEIDEN.
und flesich vom gequälten tieren zu essen ist vermeidbar. leder zu tragen ist vermeidbar. tierversuchsprodukte zu konsumieren ist auch teilweise vermeidbar...und und und...
alles was ich vermeiden kann, alles leid, werde ich vermeiden. und was ich nicht vermeiden kann, versuche ich so gering wie möglich zu halten.
ich gehe ja nicht hin, und verbrene ganze bienenvölker nur weil sie nicht mehr so viel honig geben. am lebendigen leib. aber ich kann es leider nicht ändern, wenn ich auf eine ameise getreten habe...es gibt ein riesen unterschied zwischen meinen handeln.
"die natur ist eben kein knuddelparadies, in dem frieden und nächtenliebe die höhsten güter sind. sie ist grausam! und wie sehr man den eingenen hund/die eigene katze auch vermenschlicht, sie bleiben raubtiere. selbst wenn sie auch noch so lang mit haferkeksen gefüttert werden, sperrt man sie in einen raum mit einer maus, gibts kurzen prozess. eben weil tiere keine moral kennen."
da musste ich schon wieder lachen! danke dir! du schreibst irgendwie immer so amüsant! also ich muss dir ja nicht erklären, daß meinen hund keinen haferkekse ißt. ja, gut, sie würde es essen, aber weißt du, sie sind doch recht teuer. wir haben ganz normale, im fressnapf gekaufte vegane hundefutter. trockenfutter, wenn du genau wissen willst. wenn wir etwas abwechslung für den hund sorgen möchten, weichen wir das futter ein und es gibt dazu ihr lieblingsspeise, wie rosenkohl, und karotten. alles gegart. manche leute, die ihr hund mit fleisch füttern geben ihnen auch ab und zu gemüse. manchmal sogar roh. aber das will meine nicht essen. also roh. gegart kannst du sie von kilometerweit anlocken
die ganzen getrockneten früchte, die er als leckerli bekommt ist nicht ihr hauptfutter. nudeln und reis mag er auch sehr. das gibts auch immer noch extra, wenn sein futter aufgeweicht wurde. er hat sich nochnie beschwehrt und liebt alles neue auszuprobieren.
ich habe nichts dagegen, wenn die katze ihr maus selber fängt. da hast du was sehr falsch verstanden!!!! aber hunde sollte man ihre beute nicht selber fangen lassen, weil sich manchmal die katzenhalter beschwehren...
die katze soll ja auch raus können. so stelle ich mir katzen haltung vor. wenn die sich da eine maus fängt bitte schön. das ist wirklich natur! nicht aber die milliarden gquälten massentierhaltungs tiere die nichts von ihrem leben haben.
eine katze mit rindfleisch zu füttern ist auch sehr absurd. oder mit strauissen...eigentlich sollten es immer kleine vögel oder maus in der dosenfutter sein...
aber das ist eine andere geschichte...
weil man sie ja auch züchten müsste, was wiederrum tierquälere wäre, weil man ja kostengünstig produzieren will...und das macht die haltungsbedingungen nicht besser. !!!!!die züchtung alleine ist kein natur!!!!!
das ist eingriff in die natur!!!!!!!!!! das darf man auch nicht vergessen.
"moment... wieso haltet ihr denn einen hund? ist das nicht sklavenhaltung? indem ihr ihn als haustier haltet, schränkt ihr seine freiheit ein, dass zu tun was er möchte."
aha, da wären wir, ich sehe, du hast die seiten wirklich gelesen!!! gut gut!! super!!!
ja, es gibt wirklich strenge veganer, die haustierhaltung ablehnen. aus gründen, die ich hier nicht aufzählen werde. die gründe sind schön und gut, aber es ist auslegungssache. im grunde genommen ist das sklavenhaltung. ja.
wenn man aber realistiwsch denkt, und das tue ich: werde ich den hund aus dem versuchslabor lieber nehmen, bevor sie es töten. oder das arme tier vom "tierheim" im ausland, wo er beim nächsten winter erfrieren würde oder davor noch aus platzgründen eingeschläfert wird. wenn es gut kommt...und nicht einfach ertränkt...
ich zähle mich zu den menschen, die der meinung ist, das jedes lebewesen zählt. und wenn ich die möglichkeit habe, einen leben zu retten, dann tue ich es. ich werde aber niemals mit einen tierkauf die züchter unterstützen! weil ich gegen züchtung von tiere bin. ganz besonders vom hunden!!! weil es wirklich soo viele arme hunde (und katzen und kanninchen und un d und) gibt, die ihr leben hinter gittern unter schlechten bedingungen oder misshandlung leben müssen.
wießt du, ich würde meinen hund liebend gern frei lassen, wenn ich wüsste, daß wenn der im wald ankommt, nicht vom jäger abgeschossen wird.
ich habe nichts dagegen, was die natur macht. aber es wäre sehr blöd einen hund in die wildniss zu lassen. einen hund, der 2 jahre lang nicht mal die sonne gesehen hatte. und keine wiese unter die fötchen bekommen hatte.
die geschichte meinen hundes habe ich bereits erzählt. bei gelegenheit kannst du nachlesen. ich bin davon überzeugt, daß es ihm jetzt möglichst bestens geht. auch wenn ich ihm seine freiheit nicht gewehren kann.
ich finde es aber sehr gut, daß du dir darüber gedanken machst! ehrich!
weil es wirklich gar nicht so selbstverständlich ist, dass alle veganer haustiere haben.
achso, und eine frage oder behauptung von dir ist auch nicht richtig: ich habe meinen hund keineswegs aus egoistischen gründen. was habe ich von ihm? ich kann mit ihm kuscheln...wenn er es will. aber was hat er von mir?
ich habe seinen leben gerettet. er hat hier alles was er braucht, bis auf richtigen unbegrenzten freiheit. das kann ihm aber niemand gewähren. er hat medizinische versorgung, wenn es ihm was zustößen würde...
ne, ganz ehrlich...ich hätte lieber keinen hund, aus egoistischen gründen...mir fällt nichts ein, was ich an ihm ausnützen könnte.
meine tierhaltung beruht auf ganz unegoistische gründe. wenn ich so meinen geldbeutel anschaue, könnte ich mir so einige egoistische sachen von dem geld leisten, was ich in ihm investiere. aber ich tue es gerne. weil ich ihm helfen wollte und nicht sterben lassen wollte.
liebe grüße
bogi
Wir haben nämlich auch einige Völker, die wir recht erfolgreich (ausbeuten) beimkern. 
rima: 
