Präimmunitäten bei Hausgeflügel???
Nö, und die Taschen der Reisenden an der Wittower Fähre auch nicht und die der entenfütternden Oma Mustermann auch nicht
Ja und? Was haben evtl. immunisierte Personen mit dem Import von gefrorenem Geflügelfleisch zu tun? Oder welche paar Wörter pickst du dir aus dem Link raus?
Das FLI hat nie behauptet, dass Zugvögel die einzig mögliche Infektionsquelle sind.
Vielleicht solltest Du weniger spekulieren und Dich einfach informieren. Selbstverständlich importieren wir Gülle, Jauche und Mist, und zwar tonnenweise in nur einen einzigen Regierungsbezirk; gleichzeitig exportieren wir selbiges sogar, weil die Verwertung vor Ort oder auch nur im eigenen Land nicht entsprechend organisiert ist.
Im Gegensatz zu Dir vermissen offenbar auch deren Leute Untersuchungen zu anderen Wegen als Wildvögel:
Nein, das ist erst die zweite Frage. Wieso versuchst Du, mich bei Rügen auf Dünger festzulegen ? Um Deinerseits von der ersten Frage auszuweichen ?
Und warum hoben die Empfehlungen an die Geflügelhalter vor einem Jahr dann ausschließlich auf die von der Politik umgesetzte bundesweite Stallpflicht ab ? Warum keine Beprobungen anderer Vektoren als Vögel bei Ausbrüchen ? Nicht mal Quarantäne oder auch nur Antikörpermessungen bei dem noch lebend gefundenen Steinmarder ? Und jetzt, nachdem das Virus im Land bereits vorhanden war, nur noch Aufstallungsempfehlung in „Risikogebieten“ ? Wie wurden die denn – anders als pauschal – konkret anhand von Untersuchungsergebnissen ermittelt, durch virusbelastete Wildenten etwa ? Nun gab es also auch noch Immunitätstests bei Menschen oder Geflügel in der Türkei ? Durch wen ?
Hallo Hühnerfreund200, das würde mich für dich freuen, aber verlassen kann man sich nicht darauf und es ist derzeit auch nicht anzunehmen. In dem Moment wo der Vogelzug wieder richtig losgeht und der erst Vogelgrippe-Wildvogel gefunden wird, wird es sich schnell ändern. Die "Krisenstäbe" haben dafür schon die die nötigen Unterlagen in den Schubladen.
Es ist nicht zu bestreiten, das aus Land A auch z.B. Gülle nach Land B verbracht wird. Genauso ist es mit Klärschlamm, Müll und Atomstrom. Auch an der Grenze stehen Betriebe die Gülle Produzieren, Kläranlagen die sogar Abwasser Länderübergreifend reinigen und Kernkraftwerke die halt sogar überwiegend für den Export nach Deutschland Strom Produzieren. Ist halt so eine Sache, wenn wir um Berlin keine 4Meter hohe Betonmauer haben, kann man auch schon mal Bananen per LKW "importieren" die in Berlin nicht so wirklich wachsen wollen und und und. Auch kann man schon mal den Berliner Klärschlamm ins Umland verbringen und muß diesen nicht auf den öffentlichen Berliner Strassen ausbringen. Da in Bezug auf die Gülle irgendwann mal die Ausbringung auf der einen Seite der Grenze nicht mehr möglich ist im nah Bereich, wird diese auch auf der anderen Seite der Grenze schon mal ausgebracht. Auch gibt es nicht wenige Landwirtschaftliche Betriebe in Grenznähe, die Flächen auf beiden Seiten Bewirtschaften. Ein längerer Transport wäre auch nicht wirtschaftlich, sieht man von Guano-Dünger für den Zierpflanzenliebhaber ab, dem es nicht soviel ausmacht ein wenig mehr für die "Nährstoffe" zu bezahlen.
Dann hätte ich aber auch gerne mal die Zahlen gesehen, wieviel Gülle aus der Ukraine nach Deutschland (der EU) eingeführt wird. Wenn du nämlich mal richtig nachsiehst, bezieht sich das ganze auf EG / EU Verordnungen und auch Niedersachsen liegt in der EU.
Ja/Nein! Es gibt auch dort Biogasanlagen und die verwerten organischen Abfall um Energie zu gewinnen.
Dieses Biomaterial wird grundsätzlich aus der nähe kommen. Der Anteil von Gülle aus der Landwirtschaft wird dort auch nicht so die große Menge ausmachen. Es ist üblich Biomüll und Klärschlamm hier zu verarbeiten und dann speziel z.B. Biomasse in Form von Maissilage. Gülle spielt in dem Gesamtzusammenhang zwischenzeitlich eine recht geringe rolle und wird meist in Anlagen auf dem Landwirtschaftlichen Betrieb vergast. Auch hier gilt, kurze Wege, um die Kosten so gering wie möglich zu halten.
Und die Marsmänchen sind grün, oder?
Ich fragte nach Importen aus AI-Ausbruchsgebieten und du kommst mit der Verbringung von Gülle über die niederländische Grenze hinweg in grenznahen Gebieten.
Darauf hast du dich selber festgelegt, schon vergessen?
Woher hast du das denn?
Die Verbreitung über Fomates ist keinesweg nur "ausgedacht", sonder im Gegenteil sogar sehr plausibel und mehrfach eingehend untersucht. (Siehe u.a. Canadian fodd Frazer valley)
Ist an sich richtig gedacht, allerdings gibt es aus Indonesien neueste Berichte über Hühnerresistenz/symptomlose Ausscheidung, und für Wassergeflügel muss man dies so und so in Frage stellen. Die Evolution von AI Viren ist eben im Grunde nicht oder nur mit großen Vorbehalten berechenbar. Das müssen wir akzeptieren.
Das sehe ich anders. Es ist mittlerweile schon fast unbestritten, dass für eine Infektion mit H5N1 eine spezielle körperliche disposition voraussetzung ist.
Es wird nicht bezweifelt, dass das Virus in Gülle/Mist ziemlich lange überleben kann und folglich dadurch weiterverbreitet werden kann.
http://www.ramasuri.de/(aeafmq45lqeszfipgenhxnjx)/reference.aspx?ref_ID=37652&f_k_=9200610
http://www.morgenpost.de/content/2006/10/08/berlin/858545.html
Wie kommst Du denn auf „grenznah“ ? Liegt neuerdings MV bei Holland ?
Nein, das solltest Du spätestens jetzt tun, wenn Du schon zu faul bist, schlicht ein paar Daten aufzurufen. Oder sind tonnenweise Importe in die östlichen Bundesländer bei Dir auch noch ein Zeichen fehlender Wirtschaftlichkeit ?
Und deshalb wird „Gülle, Jauche und Stallmist“ von den Niederlanden bis Mecklenburg-Vorpommern gefahren ? Oder Geflügelkot von Vechta bis Rostock ?
Ja, Raven, nun denk’ mal nach, warum das große Land Deutschland so viel Mist aus dem flächenmäßig viel kleineren Holland importiert.
Du glaubst, es gibt keine EU-Verordnungen für Importe von Ländern außerhalb der EU ?
Wieso spielen 60 % eine „recht geringe rolle“ ?
Das war zwar nicht meine Diskussion, aber hört bei Dir der Winter am 15. Januar auf ?
Ein bisschen genauer musst Du Dich schon ausdrücken. Was sprach z.B. dagegen, den Marder lebend zu untersuchen wie die Katzen des Grazer Tierheims, anstatt ihn zu töten ?
Auf Düngerausbringung an der Wittower Fähre ? Lies’ bitte noch 'mal nach, Raven, mit wem Du diese Diskussion geführt hast.
Bei Tieren kann es nicht um „Schuld“ gehen. Nein, ich frage, was und wo diese Wildvögel in den Putenställen und dem Dresdner Zoo waren. Mit dem gleichen Recht wie Du, einfach erst 'mal nach Untersuchungen zu fragen, bevor man etwas dementiert. Ist ja in den obigen Fällen nur bei Wildvögeln erfolgt, ohne das erwünschte bequeme Ergebnis.
Genau. Wie die Ausbreitung innerhalb der Türkei, die noch schneller war. Und wie geht das – direkt und schnell – wenn nicht einmal das FLI mehr an Zugvögeln als wahrscheinlichste Erklärung festhalten mag ?
Warum sollten Zugvögel, die jetzt ihre Brutgebiete verlassen, eine Gefahr sein, wenn sie nicht bereits an ihrem bisherigen Sommerstandort aufgefallen sind ?
Wie? hast du deinen Link, auf den sich mein Einwand bezog, selber nicht gelesen?
Mit einer gewissen Vogelklappe, falls du die kennen solltest (scheint ja nicht so, sonst wüßtest du was sie geschreiben hat. Zum Nachlesen: Beiträge #153, #157, #162
Ja meine Güte, das weiß eben keiner. Wer immer das Virus da hineingebracht hat - der hat keine Visitenkarte drangeheftet. Du wirst den "Täter" garantiert nicht finden.
Wieso bezog sich Deine allgemeine Einlassung zur fehlenden Wirtschaftlichkeit von Gülletransporten weiter als in Grenznähe nur auf den einen Link ? Du schuldest mir eine Erklärung, warum dann Gülle von Holland nach MV und Geflügelkot via Güllebörse quer durch die halbe Republik gebracht wird.
Leider auch keiner auf Wildvögel bei den genannten Putenställen oder dem Dresdner Schwan trotz aktiver Suche danach.
Bitte ? Was hat meine generelle Frage nach Beprobungen von Futter- und Düngemitteln (egal wo) mit Rügen zu tun (# 153 ging es um Türkei und die Putenställe) ?
Du glaubst ernsthaft, mit einer Frage an mich könnest Du mir dies als These für Rügen unterstellen (in Deinem Beitrag # 157 ging es um Importe aus der Türkei) ?
Wo habe ich in # 162 einen Bezug zu Dünger an der Wittower Fähre hergestellt ? Bitte bleib' doch bei dem, was ich geschrieben habe; hier: Wo...überhaupt Futter- und Bodenproben.
Soll ich vielleicht zu etwas Stellung nehmen, was du (zu dem Zeitpunkt) nicht zitiert hattest?
Ich schulde dir gar nichts, denn auch ein Transport quer durch die halbe Republik ist nichts im Gegensatz zu einem Import aus einem AI-Ausbruchsgebiet, was ja wohl unbestritten Voraussetzung wäre dafür, dass von Düngemitteln eine Gefahr ausgeht.
Wieso muß ich etwas zitieren, wenn ich Dich um Stellungnahme zu Deiner Aussage bitte:
Du hast doch behauptet, über Grenznähe hinaus würde sich Gülletransport nicht lohnen. Nun, nachdem ich das widerlegt habe, fällt Dir nichts anderes mehr ein ?
Doch, mir fehlt noch folgendes:
Mit anderen Worten die Bilanz, dass der holländische Mist (in allen Formen) mengenmäßig ausreicht für die tonnenweise Importe nach ganz Deutschland jedes Jahr, obwohl wir, wie Du ja schreibst, selbst bereits genug davon haben ?
Ach so ? Und Importe nach Deutschland haben demnach nichts damit zu tun ? Worum es mir für Deutschland geht, steht hier:
Vorher hatte ich auf die tonnenweise Wiederzulassung der Einfuhr von Geflügelprodukten aus der Türkei nach Deutschland hingewiesen, die man exakt vor einem Jahr verboten hatte und jetzt ohne Änderung der Situation (Klärung von möglichen Übertragungswegen, auf denen das Verbot ja beruhte) wieder erlaubt hat.
Was habe ich womit erweitert ? Hoffst Du, dass niemand zurückblättert ?
Mein Thema war im übrigen nirgends Dünger auf Rügen oder gar bei dem Zooschwan, das hast Du versucht, daraus zu machen. Meine Frage habe ich oft genug formuliert, wer ausweicht, sind die, die an Wildvögeln unter allen Umständen festhalten wollen:
