Nymph hat Wasser im Rachen V.a. Allergie

Hallo ihr Lieben,

ich mal wieder.

War heute mit meinem Nymph Scooty beim TA, weil er in letzter Zeit immer häufig vorallem in den Morgenstunden "trocken" niest und heute mittag wo ich vom Geschäft gekommen bin ich deutliche Atemgeräusche gehört habe.
Habe ihn dann rausgefangen und die Atemgeräusche waren weg.

Der TA hat ihn abgehört und hat dann in den Rachen geleuchtet. Er hat es mir gezeigt ganz hinten im Schlund hat man deutlich Flüssigkeit gesehen. Ganz klar war sie.

Pilze, Bakterien und Milben sind ausgeschlossen.

Ist scheinbar wie bei uns Menschen Lungenödem so ähnlich.

Entweder Herzfehler, was er aber eher verneint, dafür wäre der Scooty noch zu gut drauf oder Allergie. Die ja scheinbar auch immer mehr zunimmt in den letzten Jahren bei den Tieren.

Gut genährt ist er und er hat auch sonst sein normales Verhalten.

Das spricht wiederum auch gegen Herz, den sonst wäre er ja schlechter dran.

Er hat mir so eine rote Flüssigkeit mitgeben ist eine Frucht und soll toll sein (evt. Nooni ?) habe den Namen leider vergessen. Solle ich ins Trinkwasser tun und abwarten. Wenn es schlimmer wird soll ich wieder kommen.

Habt ihr noch einen Tipp was man evt. machen könnte ?

Liebe Grüße

Petra

Hallo Petra,
bist Du sicher, daß keine Vergiftung durch Teflondämpfe von einer beschichteten Pfanne oder durch irgendwelche Sprays in Betracht kommt? Das ist nämlich neben Herz- oder Nierenschwäche eine Hauptursache von Lungenödemen bei Vögeln, die auf Gase/Atemgifte extrem viel empfindlicher reagieren als Säugetiere. Ich halte das für viel wahrscheinlicher als eine Allergie.
Was die Behandlung betrifft, empfehle ich natürlich eine homöopathische Behandlung. Wenn Du darn interessiert bist, schick mir eine Mail (keine PN!). Einen Tip aus der hohlen Hand kann ich leider nicht geben, weil eine genauere individuelle Bestimmung des auf den Fall passenden homöopathischen Arzneimittels notwendig ist. In der homöopathischen Materia medica gibt es 76 Arzneimittel, die bei Lungenödemen zum Einsatz kommen können, und nur eines davon ist das richtige für Deinen Vogel.
LG
Thomas

Hallo Thomas,

wenn der Vogel Teflondämpfen ausgesetzt gewesen wäre, würde Nymphie wahrscheinlich nicht mehr hier posten: da geht´s den Vögeln sehr schlecht bzw. sie sind innerhalb weniger Minuten tot, wenn sie nicht sofort an die frische Luft gebracht werden...


Hallo Petra,

hat der TA die infektiösen Ursachen ausgeschlossen, weil er Tests gemacht hat oder nur "aus dem Bauch raus"?
Falls letzteres zutrifft, lass lieber mal ein paar Abstriche machen, weil nicht jede Infektion gleich mit trübem Schleim u.ä. einhergeht. Auch die Nativuntersuchung auf Trichomonaden nicht vergessen...

MfG,
Steffi

Hallo Steffi,

Munia maja schrieb:

wenn der Vogel Teflondämpfen ausgesetzt gewesen wäre, würde Nymphie wahrscheinlich nicht mehr hier posten: da geht´s den Vögeln sehr schlecht bzw. sie sind innerhalb weniger Minuten tot, wenn sie nicht sofort an die frische Luft gebracht werden...

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Das muß nicht zwingend so sein; auch bei Atemgiften kommt es auf die Konzentration und die Dauer der Exposition an. Darüber (überhaupt über das ob und ggf. wie, wielange und wieviel) wissen wir ja gar nichts.
LG
Thomas

Hallo,
ersteinmal danke für die Antworten.

Also irgendwelche giftigen Dämpfe schließe ich aus.

Meine Tiere stehen in einem extra Raum und wenn wir kochen schaue ich daß die Tür zum Vogelzimmer zu ist und die Küchentür (die ist gegenüber vom Vogelzimmer).

Mit Sprays und so wird auch nicht im Vogelzimmer hantiert, auch nicht mit Bügeleisen und so.

Wenn ich den Schrank im Vogelzimmer reinige (er hat in der Mitte eine Glasfront) dann sprühe ich den Glasreiniger in ein Küchentuch auserhalb vom Vogelzimmer und wenn ich damit fertig bin reiße ich gleich das Fenster auf, damit evt. Dämpfe etc. gar nicht erst entstehen können.

Außerdem hätten dann meine anderen Lieblinge nicht auch Schwierigkeiten ???

Och man es ist echt zum . Mit Scooty bin ich gerade Dauergast beim TA.

Angefangen hat es Ende letzten Jahres mit einem geröteten Rachen, daraufhin hat er von einem TA erstmal AB bekommen und dann Cortison (wußte ich echt nicht`s davon, erst im Nachhinein auf der Rechnung stand es). Er war bis dato auf 70 g abgemagert. Dann hat er sich scheinbar wieder berappelt und hat auch gute 20 g wieder zugenommen.

Leider hatte er dann ein dauerndes Schwanzwippen und das niesen fing auch an. Ab und zu vorallem in den Morgenstunden. Er hat sich auch einfach nicht wohl gefühlt hat man gemerkt. Er hat nicht mehr gebalzt und wenn es um Freiflug ging blieb er drinne. Also völlig untypisch für ihn.

Dann also im März nochmal zum TA. Dort wurde Blut abgenommen und ein Nierenleiden festgestellt. Das ist vom TA mit Flax-Seed-Oil und Aspirin plus C behandelt wurden. Die Beschwerden wurden besser, er war wieder der Alte. Nur das Niesen blieb. War mal weg, ist wieder gekommen.

Habe dann eine Echinacea-Kur gemacht und die PT-12-Kur. Außerdem eine Nieren- und Leberkur (alles schön hintereinander).

Wieder zum TA, er kann nicht`s feststellen.

Und so geht es schon die ganze Zeit.

Mein Scooty ist nach wie vor der Alte er balzt und fliegt rum und jedesmal vor allem in den Morgenstunden niest er. Es ist immer ein trockenes Niesen.

Ach ja Kotproben und Abstriche waren immer negativ.

Jetzt gestern war dann das erste mal das ich ihn so laut habe atmen hören. Daraufhin bin ich ja zum TA und der hat dann das Wasser gesehen ganz hinten im Rachen.

Er meinte man könnte ein Diuretikum spritzen, wäre aber zu stressig für ihn.

Herzleiden schließe ich persönlich auch aus, den die Ständer wären ja dann bläulich verfäbt, sind sie aber nicht.

Das einzige was ich noch im Verdacht haben könnte sind evt. die Grabmilben.

Meine Chica, Halsbandsittich hat ja diese Mistviecher, die treten immer mal wieder auf, egal wie sauber ich alles halte. Und momentan hat sie wieder diese Mistviecher.

Wißt ihr er benimmt sich vollkommen normal, steht gut im Futter und hat kein anderes Verhalten. Nur dieses Niesen. Dieses laute Atmen ist seit gestern Mittag gottseidank auch nicht mehr aufgetreten.

Heute habe ich ja Freiflug gegeben und er ist wie die anderen draußen rumgesaust und kein Zeichen von Atemnot ode Kurzatmigkeit. Kot ist auch ganz normal.

Puuuhhhh, das war ja jetzt ein langer Text, hoffentlich kämpft sich da einer durch.

Liebe Grüße

Petra

Hallo Thomas,

hast Du schon mal einen Vogel an Teflondämpfen sterben gesehen?
Ich musste das leider mal miterleben - das geht rasend schnell. Die Vögel fallen reihenweise von ihren Stangen und sind innerhalb von Minuten jenseits von Gut und Böse. Da müssen sie nicht einmal direkt neben den Teflonquellen stehen. Du hast zwar Recht mit "Konzentration und Dauer der Exposition", aber da müsste der Vogel schon einer chronischen Minimalbelastung ausgeliefert sein, um deshalb ein Ödem zu entwickeln und trotzdem weiterzuleben. Und das wage ich hier zu bezweifeln...


Hallo Petra,

Dein Scooty scheint ja bei allem "hier" zu schreien... :(
Wann wurden denn die Tests gemacht (und welche genau)? Nach der Antibiotikagabe? Wurden auch schon mal Röntgenaufnahmen angefertigt? Nach einer Antibiose und der Cortisongabe käme auch ein Pilzinfekt in Frage. Und Trichomonaden, wurden die ausgeschlossen (dafür ist ein ganz frischer Abstrich nötig)?
Wie Du siehst, Scooty könnte an vielem leiden, was zu viel Flüssigkeit im Rachen verursacht. Falls es wirklich ein Ödem ist, käme die von Dir genannte Herzschwäche schon in Frage, diese muss sich nicht unbedingt in blau verfärbten Beinen zeigen. Auch das Nierenleiden wäre evtl. eine Ursache...

MfG,
Steffi

Hallo,
also geröngt worden ist er noch nicht. Würde er auch gar nicht überleben. Der bekommt ja schon schier einen Kollaps wenn er nur in die Hand genommen wird. Erst letztens wieder hat er nachdem der TA in wieder in den Transportkäfig gesetzt hatte, plötzlich ganz wild mit den Augen geflackert und ist hin und her geschwankt. Erst als ich das Tuch über den Käfig gelegt habe, daß es dunkel war hat er sich wieder beruhigt. Da will ich mir nicht ausmalen was passiert wenn er geröngt werden soll.

Wegen der Herzschwäche. Hätte er aber dann nicht wenigstens Atemnot ? Ich meine sowas schon gelesen zu haben in einem Buch über Naturheilkunde beim Vogel. Hat er aber nicht.

Trichos schließe ich auch aus, den 1. war der Test negativ und 2. hätte er so lange durchgehalten wenn es Trichos wären ???

Weil ich denke mal daß es eine Krankheitsgeschichte ist und nicht mehrere die kurz hintereinander kommen.

Wenn es trotzdem in Frage käme dann würde ich noch einen Test anstrengen.

Übrigens danke für deine Antwort und tschuldigung für die verspätete Antwort von mir.

Liebe Grüße

Petra

Hallo,

Nymphie schrieb:

Wegen der Herzschwäche. Hätte er aber dann nicht wenigstens Atemnot ? Ich meine sowas schon gelesen zu haben in einem Buch über Naturheilkunde beim Vogel. Hat er aber nicht.

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Nein, das ist keineswegs zwingend. Das ist sogar nur bei einigen wenigen Herzerkrankungen der Fall, meistens nicht.
LG
Thomas

Wegen der Herzschwäche. Hätte er aber dann nicht wenigstens Atemnot ? Ich meine sowas schon gelesen zu haben in einem Buch über Naturheilkunde beim Vogel. Hat er aber nicht.

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Leider hatte er dann ein dauerndes Schwanzwippen und das niesen fing auch an. Ab und zu vorallem in den Morgenstunden. Er hat sich auch einfach nicht wohl gefühlt hat man gemerkt. Er hat nicht mehr gebalzt und wenn es um Freiflug ging blieb er drinne. Also völlig untypisch für ihn.

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Da hast du typische Anzeichen von Atemnot und Unwohlsein beschrieben.
Diese Anzeichen und das Wasser in den Atemwegen können tatsächlich auf in Herzleiden hindeuten. Aber auch das Nierenleiden, das du erwähnt hattest kann die Bildung von Wasser in den Atemwegen ausgelöst haben.
Gibst du ihm eine besondere Diät wegen dem Nierenleiden, oder fütterst du ganz normal weiter? Mich würde interessieren, was das Nymph alles bekommt.

Angefangen hat es Ende letzten Jahres mit einem geröteten Rachen, daraufhin hat er von einem TA erstmal AB bekommen und dann Cortison (wußte ich echt nicht`s davon, erst im Nachhinein auf der Rechnung stand es). Er war bis dato auf 70 g abgemagert. Dann hat er sich scheinbar wieder berappelt und hat auch gute 20 g wieder zugenommen.

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Also eine Untersuchung gegen Trichomonaden sollte zum Standart gehören.
Trichomonaden sind kleine Geiseltierchen, die sich in Rachen und Kropf einnisten. Diese können Entzündungen und Knoten in den Atemwegen auslösen. So ein Befall kann unmmerklich verlaufen, oder Akut. Akut meist dann, wenn das Immunsystem geschwächt ist. Dann wird es Kritisch für den Vogel, weil er dann nicht mehr schlucken kann. Mit dem AB wurde zwar vielleicht die Entzündung gehemmt, aber die Trichos können immer noch da sein, da dagegen kein AB hilft. Das AB und das Cortison können auch ein Auslöser für das Nierenproblem sein.

Hallo,

ist denn schon mal die Schilddrüse kontrolliert worden?

Durch Jodmangel kann es zu einer Schilddrüsenüberfunktion kommen.

Beim Menschen finden sich folgende Symptome: schneller Herzschlag, Herzrhythmusstörungen, Kurzatmigkeit, Luftnot und rasche Ermüdung bei Belastungen.

Dadurch kann die Entwicklung einer Kardiomyopathie (Herzschwäche) begünstigt werden.

Leider kann ich nicht sagen, ob es sich bei Vögeln genauso verhält, vermute es aber. Dieser Zusammenhang ist mir aus der "menschlichen Praxis" bekannt. Ferner litt unsere Katze darunter. Zuerst wurde eine Herzvergrößerung und schlechte Blutwerte festgestellt, aber auch "falsche" Schilddrüsenwerte. Dann wurde er regelmäßig mit Jodtabletten behandelt, die nicht wieder abgesetzt wurden. Die Symptome verschwanden schon in der ersten Behandlungswoche.

Gute Besserung!

Gruß

Petra

Hallo,

die beschriebenen Symptome hören sich für mich nach Aspergillose an.

Niesen, gurgelndes Atemgeräusch, zunehmende Inaktivität und das Schwanzwippen, paßt leider alles:( . Um das mit Sicherheit abzukären, müßte der Kleine aber geröngt werden.

Telfon

Seitdem Raclette populär geworden ist, wissen wir was eine Teflonvergiftung ist. Plötzlich werden Tierärzte mit toten Vögeln konfrontiert, die nie krank gewesen sind. Wenn man die Umstände unter denen die Vögel gestorben sind verfolgt, kommt dabei heraus daß es sich immer um Vögel handelt, die nach einem Abend mit Raclette-Essen gestorben sind. Wenn man die toten Tiere seziert, kommen immer massale Lungenblutungen zum Vorschein. Trotzdem konnte man keine Bakterien, Hefen oder Viren feststellen. So kam man schnell auf die Idee, daß es sich um eine Vergiftung handelt. Dies schien tatsächlich der Grund zu sein.

Teflon ist die Schicht, die an der Innenseite auf einer sogenannten Antihaft-Bratpfanne angebracht ist und die auch auf den meisten Raclettepfännchen sitzt. Wenn Teflon stark erhitzt wird, entwickelt sich ein Dampf daraus. Vögel (nicht nur Papageien sondern auch u.a. Kanarienvögel und die meisten anderen Vögel) reagieren auf den Dampf extrem empfindlich. Wenn sie ihn einatmen entstehen ausgebreitete Lungenblutungen woran die Vögel im Allgemeinen schnell verenden.

Prinzipiell ist davon abzuraten, Antihaftpfannen in den selben Räumen zu gebrauchen, wo sich auch Vögel befinden. Jedoch ist es nicht so, daß bei jedem Gebrauch von Antihaftpfannen ein Vogel vergiftet wird. Die schädlichen Dämpfe kommen nur dann frei, wenn die Temperataur in der Pfanne sehr hoch wird. Dies kommt meistens dann vor, wenn ein Antihaftpfännchen leer auf dem Feuer steht. Weil beim Racletten jeder sein eigenes Pfännchen hat, kommt es dabei häufig vor, daß zeitweise ein leeres Pfännchen auf der Wärmequelle steht. Deshalb raten wir dringend davon ab, Raclette in einem Raum zu benutzten in dem sich auch Vögel befinden. Auch wenn man Antihaft-Bratpfannen oder Sandwichtoaster in der Küche gebraucht in der sich ein Vogel befindet, können die Vögel besser kurzzeitig in ein anderes Zimmer gebracht werden, bis die Gefahr gebannt ist.

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Quelle: www.papegaai.org

Hallo,
puuhhh eine Menge Antworten *freu* mal sehen ob ich auch niemand vergesse.

Wegen Schilddrüse:

Tierarzt Dr. Bürkle hat ein Blutscreening gemacht für alle Organe. Außer Nierenwerte und Mineralstoffwerte war alles in Ordnung. Somit wurde auch von seiner Seite das mit der Schilddrüse ausgeschlossen.

Herzschwäche und Co:

Glaube ich wie gesagt nicht und auch der TA schließt es aus. Das Schwanzwippen war zwar Ende des Jahres und auch bis zum März ganz auffällig, hat sich dann nach der Nierenbehandlung gegeben. Es kommt nur noch ab und zu vor. Das Niesen ist wie gesagt nur in den Morgenstunden da gewesen.

Wegen Asperigollose:

Nein das ist unwahrscheinlich. Den ich hatte ja geschrieben daß er am Ende letzten Jahres ziemlich inaktiv war und nicht mehr der Alte. Seither hat er zwar ab und zu das Schwanzwippen. Heuer ist er aber wieder der Alte, also er balzt wie ein verückter rum, saust aus der Voliere raus wenn es Freiflug gibt und schläft auch nicht übermäßig viel. Ach ja wässriger Kot hatte er auch, hat sich auch wieder gelegt.

Nierendiät:

Nein, ich besorge mir halt von Ricos das Diätfutter und das Großsittichfutter ohne Sonnenblumenkerne. Reiche viel frisches Obst und Gemüse. Kolbenhirse frißt er auch, hat der TA aber gemeint wäre nicht schädlich. Habe ja erst jetzt wieder eine Leber-Nierenkur mit den Globulis beendet (wird von Rosina Sonnenschmid in ihrem Buch beschrieben).

Wie gesagt der TA hat mir auch diesen Saft mitgeben, soll Wunder wirken.

Trichos:

Wären dann nicht alle krank ?? Ich meine ich habe gestern noch gegoogelt und habe auf ein paar Sittichseiten ein paar Beiträge gelesen und da heißt es daß es vom Wasser übertragen wird und dadurch andere auch infiziert werden. Wie gesagt der Test war negativ.

@Sittichmama

ich verstehe diesen Link nicht, wir haben nie in der Nähe ein Raclettgerät betrieben und wie ich schon geschrieben habe lassen wir äußerste Vorsicht walten im Umgang mit Teflon. Es wird auch kein Spray im Vogelzimmer benutzt. Die Vögel sind keinerzeit giftigen Dämpfen ausgesetzt.

@all

ich würde ihn ja sehr gerne mal röntgen lassen, aber wie soll ich das anstellen, damit ich nachher nicht einen toten Vogel habe ???

Und wie ich schon geschrieben habe werde ich gerne zum TA gehen und nochmals einen Test auf Trichos machen lassen.

Ach übrigens ich habe ja jetzt vorgestern Ivomec auf alle Nacken geträufelt, meine Chica hat ja wieder diese Grabmilbenbiester (sie hat die Kalkbeine) und seitdem ist mir kein Niesen mehr aufgefallen bei meinem Scooty, sollte das wirklich der Grund gewesen sein ? Ich glaube es ja fast nicht.

Liebe Grüße

Petra

Nierendiät:

Nein, ich besorge mir halt von Ricos das Diätfutter und das Großsittichfutter ohne Sonnenblumenkerne. Reiche viel frisches Obst und Gemüse. Kolbenhirse frißt er auch, hat der TA aber gemeint wäre nicht schädlich. Habe ja erst jetzt wieder eine Leber-Nierenkur mit den Globulis beendet (wird von Rosina Sonnenschmid in ihrem Buch beschrieben).

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Diese Leber- Nierenkur kenne ich nicht. Kannst du beschreiben, was da drin ist?
Diätfutter ist gut. Eiweißaltiges Futter sollte jedoch gemieden werden.

@Sittichmama

ich verstehe diesen Link nicht, wir haben nie in der Nähe ein Raclettgerät betrieben und wie ich schon geschrieben habe lassen wir äußerste Vorsicht walten im Umgang mit Teflon. Es wird auch kein Spray im Vogelzimmer benutzt. Die Vögel sind keinerzeit giftigen Dämpfen ausgesetzt.

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Ich glaube, der Link war eher für Thomas gedacht.

Trichos:

Wären dann nicht alle krank ??

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Nein, ein Vogel muss nicht akut erkranken, wenn er mit Trichmonaden befallen ist.
Ich hatte selbst schon Trichos in meinem Bestand. Es war eine Henne, die die Parasiten immer an ihre Jungen weitergegeben hat. Auch einige andere Vögel wurden von ihr angesteckt. Aber es erkrankten nicht alle. Immer nur Vögel, die extremen Stresssituationen ausgesetzt waren. Dadrunter Vögel, die gerade am Brüten waren, oder Vögel,die gerade extrem mauserten. Die Küken waren am anfälligsten. Bei denen zeigten sich die Symtome oft schon ab der ersten Mauser. Die Henne selbst erkrankte nie.

Hallo,
danke für die Antwort.

Also diese Nieren- und Leberkur besteht aus den Globulis:

Carduus marianus D4
Flor de Piedra C30
Berberis D4
Solidago virgaurea D2

Diese vier Substanzen soll man dann vier Wochen lang im Wechsel jeweils 5 Globulis ins Trinkwasser geben.

Ach da fällt mir nochwas ein. Mir ist ja im Frühjahr mein Pfirsichköpfchen auf tragische Weise gestorben. Ich war noch bei Britsch/Bürkle, die konnten aber leider nicht`s mehr für ihn tun, er wäre dann elendlich erstickt. Es hat alles damit angefangen daß er abends plötzlich laut genossen hat und plötzlich ganzh laut geatmet hat. Er war sonst fit. Ich bin dann zum TA , die haben dann zuerst auf einen Fremdkörper getippt. Er ist dann auch abgesaugt worden, hat leider keine Besserung gebracht. Er hat gemeint ich solle ihn einschläfern lassen sonst erstickt er. Habe natürlich zugestimmt, den sein Zustand hat sich scheinbar dramatisch verschlechtert gehabt. Hatte ihn ja stationär dort gelassen. Habe ihn dann obduzieren lassen. Das Ergebnis war schrecklich. Sein ganzes Lungengewebe war vernarbt. Muß wohl ein schlimmer Virus oder Bakterium gewesen sein. Auf meine Frage ob es eine Gefahr für meine anderen gibt verneinte Dr. Britsch, den sonst hätten die schon längst Symptome gezeigt. Trichos wurden nicht nachgewiesen ( weiß natürlich nicht ob sie nur beim lebenden Objekt nachweisbar sind).

Liebe Grüße

Petra

Trichos wurden nicht nachgewiesen ( weiß natürlich nicht ob sie nur beim lebenden Objekt nachweisbar sind).

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Trichos sind nur durch einen direkten Abstrich, der sofort unterm Mikroskop angesehen wird erkennbar. Diese Parasiten sind abhängig von einer feuchten Umgebung und sterben an der Luft sofort ab. Sie sind dann nichtmehr nachweisbar. Daher wird das stäbchen für den Abstrich auch angefeuchtet, oder es wird ein Kropfspülung gemacht.
Bei einer Sektion eines toten Vogels, kann man diese Parasiten nicht mehr nachweisen. Auch über eine Kotprobe sind sie nicht nachweisbar.

Hallo,
gut weiß ich das auch.

Aber ein Abstrich wurde ja gemacht und war negativ.

Soll ich trotzdem nochmal einen machen lassen ?

Evt. mit Kropfspülung ( ist das arg stressig für die Tiere ? ), den wie gesagt mein Schatz regt sich immer sehr stark auf und bekommt schier einen Herzkasper.

Liebe Grüße

Petra

Ich denke, wenn beidem Abstrich auf Trichos direkt untersucht wurde, brauchst du keinen mehr machen lassen.