Megabakterien

Diskutiere Megabakterien im Forum Vogelkrankheiten im Bereich Allgemeine Foren - Hallo ! Gibt es Alternativen zu Ampho-Moronal bei Megabakteriose? Das Mittel soll sehr immunsupressiv und nierenschädigend wirken und daher...
Wieso, das Zeug ist doch lecker! Schmeckt total süß, habe selbst mal etwas Ähnliches gegen nen Darmpilz einnehmen müssen. Außerdem müssen die Vögel trinken, ab einem gewissen Durstpegel ist der Geschmack egal!! Es gibt weitaus unangenehmeres Zeug im Trinkwasser.:zustimm:

Die orangenem Bäckchen und weitere Sauerei gibts meistens dann, wenn sich die Vögel gegen die Kanüle wehren. Beispiel: Wenn Du über nen Schlauch ernährt wirst, schmeckst Du den Kram überhaupt nicht, sondern würgst nur gegen den Schlauch (leuchtet ein oder?). Aber auch diese Kropfreizungen durch die Kanüle würden bei einer Gabe übers Trinkwasser einfach entfallen.

Daher nochmals:
Wo bekommt man ein trinkwassertaugliches Medikament gegen
M.o. (Megas)?


Bitte keine weitere Diskussion zu Vor- und Nachteilen der jeweiligen Verabreichungsform.
 
Zuletzt bearbeitet:
Sowohl Lari, als auch Pingi - wurde prophelaktisch mit wesentlich geringerer Dosis und nur einmal am Tag mitbehandelt

Das kannst Du auch gern so tun, wie Du es für richtig hältst, ich kann hier nur davon berichten, was die Tierärztliche Hochschule Hannover rät und dies passt eben nicht so ganz zu Deiner Vorgehensweise...

Tip:
Das Mittelchen wirkt direkt auf der Magenschleimhaut am M.o., wenn das Mittelchen aus dem Magen raus ist (nennt sich Verdauung), kann es also auch nicht mehr wirken. Wie Du Dich erinnerst, wird das Mittel ja nicht vom Körper aufgenommen, sondern wirkt nur durch direkten Kontakt mit der Magenschleimhaut. Je öfter das Mittel also in den Magen kommt, um so öfter kann es wirken. 1 mal wirkt dann eben nur einmal und 4 mal eben 4 mal. Entscheide selbst was nun effektiver ist...

Und nochmal:
Wo bekommt man ein trinkwassertaugliches Medikament gegen
M.o. (Megas)?
 
Zuletzt bearbeitet:
@plassco

wenn Du meinst, dann mache das so, wie Du´s für richtig hältst.......:o

übrigens: Unsere vkTÄ hat zufällig bei der tierärztlichen Hochschule von Hannover gelernt.....
 
Plassco, nur verbotenerweise aus dem Ausland :+klugsche
Link kommt per PN ;)
 
Danke an alle PN-Schicker, ich hoffe zwar, daß ich es nicht brauchen werde, aber wenn doch, dann ist die Trinkwasservariante doch deutlich bequemer für den berufstätigen Züchter/die berufstätige Züchterin als Ampho-Moranal Suspension. :zustimm: Besten Dank!

@plassco
übrigens: Unsere vkTÄ hat zufällig bei der tierärztlichen Hochschule von Hannover gelernt.....

Würde ich es mir zu einfach machen, wenn ich schreiben würde, daß sie dann in der Vorlesung besser hätte aufpassen müssen :D? Nein, das wäre etwas ungehörige und ich als Tiermedizinlaie dürfte mir sowas nicht erlauben. Allerdings ändert sich immer mal wieder etwas in dem Zeitraum zwischen Studienabschluß und der Gegenwart, unser heimischer TA ist da leider inzwischen auch weit hinterher, denn der Kunde merkt ja nicht, ob der TA noch "uptodate" ist. Aber wie ich schon zu Beginn der Diskussion sagte, mach es wie Du willst, ich kann hier nur wiedergeben, was die TÄH-Hannover sagte. Wenn dies in Deinen Augen keinen Sinn ergibt/Dir eine tägliche Behandlung bequemer erscheint, mache ich Dir keinen Vorwurf, ich kann hier niemandem meine Meinung aufzwingen, ich kann hier nur informierend unterstützen.
Ich überlasse Dir zu diesem kleinen Streitthema auch gern das letzte Wort. Bitteschön! Gib alles!! :D
 
tja....leider kann man sich halt nicht mit JEDEM vernünftig unterhalten......8o
aber, was solls....Lebbe geht weiter.

@Kathrin: Wie siehts denn aus ?
 
hallo miteinander,

plassco wie heißt denn nun die wasserlößliche variante und in welcher form ist sie erhältlich?

ps: da muß ich dem plasco recht geben, zwischen studium und praxis ist oft ein großer zeitraum und in diesem kann sich sehr schnell etwas ändern.
 
ps: da muß ich dem plasco recht geben, zwischen studium und praxis ist oft ein großer zeitraum und in diesem kann sich sehr schnell etwas ändern.

das bestreitet auch niemand. Und ich habe auch wirklich nichts dagegen, wenn jemand seinen Vogel anders behandeln möchte. Das muß halt jeder so tun, wie er´s - bzw. der jeweilige vkTA - für richtig hält.

Ich hinterfrage die 2 Möglichkeiten lediglich. Bei "meiner" Methode erhält der Patient das Mittel pur 2x am Tag in den Schnabel - und zwar ohne Kropfkanüle - . Dann ist zu 100 % gewährleistet, daß das Mittel auch in der richtigen Dosis im Vogel ankommt. Bei einer Gabe übers Wasser ist das Mittel schonmal verdünnt - also auch weniger Wirkstoff -. Dann müßte der Vogel schon oft am Tag ans Wasser gehen, was er m.M.n. eben nicht macht. Unsere Sperlingspapageien, die wir jetzt haben, gehen wesentlich öfter zum Wassernapf als das unsere Wellis gemacht haben. Dazu kommt, daß das Zeug den Vögeln eben NICHT schmeckt. Ich habe jedenfalls bisher immer von den verschiedensten Usern gehört, daß die Vögel das Ampho widerlich finden. Da der Patient während der akuten Phase auch kein normales Trockenfutter erhalten soll, sondern z.B. leicht verdauliches Quellfutter, hat er einen weiteren Grund, nicht so häufig den Wassernapf aufzusuchen, da das Quellfutter ja eine gewisse Feuchtigkeit hat.

Fazit: Bei einer Gabe übers Wasser kann man überhaupt nicht wissen, ob der Vogel auch jeden Tag genug Wirkstoff zu sich nimmt. Das sollte eigentlich logisch sein. Also ist das Risiko viel größer, das der Pilz nicht richtig behandelt wird. Das schreit dann doch nur so nach schnellen Rückfällen....
Den gesunden Schwarm könnte man so behandeln - nicht aber den Patient !

Aber ich möchte mich hier nicht streiten. Wer es übers Wasser machen möchte, solls machen.......

Dann kann man sich natürlich noch fragen, wieso die TÄH Hannover diese Tipps geben sollte, wenn die wasserlösliche Variante in Deutschland gar nicht zugelassen ist.....:zwinker:
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht zugelassene Arzneimittel etc....

Verbringungsverbot!
§ 73 des AMG
Mal lesen...bevor ihr hier wild Importiert...

und genaus deswegen finde ich´s auch so merkwürdig, daß das dann angeblich von einer bekannten dt. Institution empfohlen wird....
 
Also ich hatte auch eine Henne mit Megas und durfte ihr lt. TiHo Hannover das Ampho auf Kolbenhirse geben. Eine etwas größere Menge als die normale Dosis habe ich auf kleine Stückchen Kolbenhirse gestrichen und sie dann damit gefüttert. Das ging sehr gut.
 
Nicht zugelassene Arzneimittel etc....

Verbringungsverbot!
§ 73 des AMG
Mal lesen...bevor ihr hier wild Importiert...

Hier geht es nicht um unerlaubte Importe.
Hier geht es um Amphotericin B auf Rezept. Dieses Medikament aus der Humanmedizin ist wasserlöslich.

Es kann sowohl Ampho-Moronal aber auch Amphotericin B vom vkTA als Mittel der Wahl verordnet werden. Entscheidend ist die Einzelfallbeurteilung.

Wenn Ampho-Moronal vom Halter sauber und fehlerfrei verabreicht werden kann, ist dies sicher die präzisere Medikamentengabe. Ich fürchte nur, dass bei vielen Haltern ein großer Teil der Medizin danebengeht. Ganz einfach weil sie oft unerfahren darin sind ihren Vögel über den Schnabel die Medizin zu geben.

Es ist auch nicht richtig, dass die Medizin über das Wasser verdünnt ist. Tatsächlich wird die Lösung entsprechend der Verschreibung zubereitet. Also in genau der richtigen Konzentration.

Ein wichtiger Aspekt sind auch die Kosten.
Ampho-Moronal als Suspension ist recht preisgünstig- Amphotericin B ist sehr teuer.

Aber noch einmal ganz deutlich. Entscheidend ist die tierärztliche Verordnung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

ich kann nicht glauben, dass die TiHo Hannover dieses hier in Deutschland nicht zugelassene Medikament empfiehlt, ich denke eher, sie werden auf das Amphotericin B Pulver verweisen. Und wie schon erwähnt, ich kenne einige vk TÄ die das so anwenden, rein prophylaktisch in Welli-Megabeständen. Und sie haben gute Erfahrungen damit gemacht.

Liebe Grüße Susanne
 
Le Perruche war schneller, dem ist nichts hinzuzufügen :zustimm:.

Liebe Grüße Susanne
 
Hier geht es nicht um unerlaubte Importe.
Hier geht es um Amphotericin B auf Rezept. Dieses Medikament aus der Humanmedizin ist wasserlöslich.

Es kann sowohl Ampho-Moronal aber auch Amphotericin B vom vkTA als Mittel der Wahl verordnet werden. Entscheidend ist die Einzelfallbeurteilung.

Wenn Ampho-Moronal vom Halter sauber und fehlerfrei verabreicht werden kann, ist dies sicher die präzisere Medikamentengabe. Ich fürchte nur, dass bei vielen Haltern ein großer Teil der Medizin danebengeht. Ganz einfach weil sie oft unerfahren darin sind ihren Vögel über den Schnabel die Medizin zu geben.

Es ist auch nicht richtig, dass die Medizin über das Wasser verdünnt ist. Tatsächlich wird die Lösung entsprechend der Verschreibung zubereitet. Also in genau der richtigen Konzentration.

Ein wichtiger Aspekt sind auch die Kosten.
Ampho-Moronal als Suspension ist recht preisgünstig- Amphotericin B ist sehr teuer.

Aber noch einmal ganz deutlich. Entscheidend ist die tierärztliche Verordnung.

Danke für die Aufklärung.....:bier:

Wg. der "Verdünnung": Ich stellte mir das halt so vor, wenn das wasserlösliche Ampho mit Wasser in Verbindung kommt, daß es dann automatisch verdünnt ist. Trotzdem bleibt dann das Problem, daß der Vogel u.U. viel zu wenig davon trinkt - vor allem, da´s halt nicht schmeckt - . Klar ist die Behandlung übers Wasser für Tier und Mensch wesentlich stressfreier....nur nutzt sie wenig, wenn es der Vogel verweigert. Daher halte ich von dieser Methode auch nichts.

@Sittie
ganz am Anfang versuchten wir ürbigens auch den Trick mit der "Ampho-Hirse". Nach dem zweiten Bissen stellte Lari allerdings fest, daß diese geimpfte KoHi absolut ungenießbar sei....:D

@charly18blue
rein prophylaktisch für den ganzen Bestand ist auch so ok.....aber halt nicht für den Patient :)
 
Hab ich das noch richtig im Kopf, dass es bei Ampho keine klassische Überdosierung gibt?

Wäre es dann nicht sinnvoll, 2x täglich direkt in den Schnabel und eine gewisse Mischung ins Trinkwasser zu geben?
Für den Patienten ists dann noch zusätzlich (je öfter desto besser?) und für die Anderen prophylaktisch?
 
Hab ich das noch richtig im Kopf, dass es bei Ampho keine klassische Überdosierung gibt?

Wäre es dann nicht sinnvoll, 2x täglich direkt in den Schnabel und eine gewisse Mischung ins Trinkwasser zu geben?
Für den Patienten ists dann noch zusätzlich (je öfter desto besser?) und für die Anderen prophylaktisch?

Elmo, Elmo....ts ts ts......worüber "streiten" wir denn hier schon seit gefühlten 100 Seiten ? :D
 
rein prophylaktisch für den ganzen Bestand ist auch so ok.....aber halt nicht für den Patient
Eben ich meine ja prophylaktisch = kommt aus dem Griechischen und bedeutet u.a. Vorbeugend. Ich habe nie gesagt, dass es bei einem akuten Schub auch so angewendet werden soll. Beim akuten Patienten ausschließlich "intraschnabulös" :zwinker:

Liebe Grüße Susanne
 
Eben ich meine ja prophylaktisch = kommt aus dem Griechischen und bedeutet u.a. Vorbeugend. Ich habe nie gesagt, dass es bei einem akuten Schub auch so angewendet werden soll. Beim akuten Patienten ausschließlich "intraschnabulös" :zwinker:

Liebe Grüße Susanne

habe ich auch nie behauptet, daß Du das gesagt hättest.....:trost:
Dann sind wir beide ja einer Meinung :) "intraschnabulös".....schönes Wort :D

@Elmo

wir können echt froh sein, daß das bei unseren Gaunern noch nicht ( so ) verbreitet ist.
 
Thema: Megabakterien

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