Frust!!!!!!

Lieber Rainer

Also lieber Rainer,
Ich kann es nicht glauben! Nach 42 Jahren Vogelhaltung hast du immer noch nicht die Geduld und die Fähigkeiten, die man braucht um einen Vogel zu "verstehen" und die Angst vor den Menschen zu nehmen.
Klar kann man noch so viel Geduld mitbringen, wenn der Vogel seinen Fluchtinstinkt nicht ablegen kann/will.
Aber bei deiner "Erfahrung" solltest du es doch besser wissen. :angry:

Aber ich glaube es haben jetzt schon genug Leute versucht dir den Kopf zu waschen oder dich zur Einsicht zu bewegen.(Hoffnungslos)

Gruß Blair

sehr schön geschrieben daniel, regt hoffentlich noch einige andere zum denken an
und ...ich erkenn dich gar nichtmehr wieder ^^

Hallo Rainer,

ich möchte noch mal etwas anderes ansprechen.

Du schriebst, Du hattest zwei zahme Kanarienvögel.

Bei Kanarien ist es eigentlich viel schwieriger, sie zu zähmen, als bei Wellis.

Wenn du das also bei zwei Kanarien geschafft hast, klappt es bei den Wellis bestimmt auch irgendwann ! Nur dauern kann es halt, manchmal ein Jahr und mehr.

Wir sind damals gleich mit 4 Tierheimwellis gestartet, weil wir zahme Vögel irgendwie nie so interessant fanden wie einen Schwarm.


Inzwischen sind es 8, und sie sind heute alle futterzahm und setzen sich, wenn wir fernsehen, auch schon mal auf den Kopf.

Aber gedauert hat das über 2 Jahre. Wir haben sie nie zu irgendetwas gezwungen, und ihr Vertrauen zu uns ist immer mehr gewachsen.

So wird es auch bei Deinem Pärchen sein !

Vielleicht ist es besser für Deine Wellis, wenn Du sie an jemanden abgibst, der kein "Schoßhündchen" braucht und die Pieper so sein lässt wie sie eben nun mal sind!
"Angreifbare" Tiere, die im SCHWARM leben!!!!!
Sie haben von Natur aus Angst! Das ist auch nicht verwunderlich. stell Dir mal jemanden vor, der 20 mal größer ist als du!
Bei meinen hat's mehr als drei Monate gedauert, bis sie mir Futter zu mir geflogen kamen! Mittlerweile kommen sie zwischendurch auch mal so. Aber nur weil sie wissen, sie bekommen bestimmt was. Nicht weil ich mich nach Zuneigung sehnen könnte!

Vögel sind nun mal keine Katzen, Hunde oder andre Vierbeiner aus dem Streichelzoo!
Und das Einzelhaltung nicht artgerecht ist weißt Du auch!

Warum um alles in der Welt hasst Du Dir die Wellis überhaupt angeschafft.

Ich kann Dich irgendwie verstehen. Wir hatten mal Hansi, ein Welli der wie ein Hund war. Kam, sobald man gerufen hat, und war ständig bei einem. War sehr schön, so einen zahmen Welli zu haben. Aber ich habe auch erlebt, wie zwei Wellis miteinander umgehen, und das ist das schönste, was man erleben kann. Deswegen bin ich gegen Einzelhaltung. Habe Geduld und gibt ihnen KoHi mit der Hand, irgendwann sind sie so zahm, das sie zumindest aus der Hand futtern. Was will man mehr?

Leute, ich denke das was Rainer hier hat ist eine ganz normale kleine Kriese...
Ich hab mich ja auch dazu entschlossen Storm wieder zu vergesellschaften... ich kann Rainer da echt gut verstehen vor allem wenn man mal einen Einzelvogel hatte und nun dieses schrecklich nervöse und ägstliche Vöklchen hat.

Ich glaube nicht, dass Rainer oder jemand anders hier seinen Vögeln wissentlich schaden zuführen würde.

Ich finde es OK, wenn man mal seine Ungeduld oder seinen Frust niederschreibt.

Daniel das hast du schön geschrieben

Hallo zusammen

auch wenn ich hier im Welliforum eher wenig schreibe, doch nachdem ich diesen thread gelesen habe, kann ich nicht schweigen

Ach so, meinen Mann habe ich diesen thread auch lesen lassen, was er dazu meinte, die Wellis so lange hungern zu lassen, und dann selbst seelenruhig das Frühstück und Mittagessen einzunehmen.....

ne-ne, das kann ich nicht schreiben, was mein Mann dazu sagte. Nur soviel, dass ich mich seiner Meinung anschliesse.

mein Tipp, ganz kurz und bündig:

Leitmaus schrieb:

Vielleicht ist es besser für Deine Wellis, wenn Du sie an jemanden abgibst, der kein "Schoßhündchen" braucht und die Pieper so sein lässt wie sie eben nun mal sind!

Zum Vergrößern anklicken....

exakt !!! das würde ich auch vorschlagen.

Kann kaum glauben, dass ein erwachsener Mann, derart seine Wellis quält und sie sogar hungern lässt, und sie in ihrer neuen Heimat, in der sich die Pipser wohl und geborgen fühlen sollten, derartig unter "Leistungsdruck" setzt.

gute Ratschläge wurden ja zur Genüge schon gegeben, nur eine Einsicht oder ein Umdenken, einen Hauch von Empathie gegenüber den Wellis -> Fehlanzeige!!! Hoffnungslos und egoistisch

sorry, aber das entspricht meiner persönlichen Meinung

ok ok, ich denke Rainer wird einsehen das er einen fehler gemacht hat.

@ Daniel... toller Beitrag

Hallo Margaret

scotty schrieb:

ok ok, ich denke Rainer wird einsehen das er einen fehler gemacht hat.

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das wage ich allerdings zu bezweifeln, nachdem ich diesen Beitrag gelesen habe

Sorry Leute, aber Rainer hat zwei Wellis und deswegen kann ich einige Zeilen hier überhaupt nicht nachvollziehen. Ich selber bin in manchen Punkten auch nicht seiner Ansicht, aber muss man dann gleich mit Vorwürfen á la ''warum schaffst du dir dann überhaupt Wellis an?'' und anderen Dingen kommen?
Das bringt doch nichts ...


@Puschel511:

Danke dir ;-)

Daniel88 schrieb:

aber muss man dann gleich mit Vorwürfen á la ''warum schaffst du dir dann überhaupt Wellis an?'' und anderen Dingen kommen?
Das bringt doch nichts ...

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bin genau deiner meinung Daniel

Hallo Daniel

naja, zumindest fühle ich mich mit dem "á la ''warum schaffst du dir dann überhaupt Wellis an?'' nicht angesprochen, weil ich jene Worte nicht geschrieben habe.

Im Gegenteil: ich habe diesen thread mir als stille Mitleserin reingezogen, und dabei festgestellt, dass Rainer (neben den Vorwürfen) doch sehr viele gute und auch höfliche Antworten bekommen hat. Von daher dachte ich "muss nicht auch noch was schreiben, die Antworten sind doch gut"

erst nachdem ich jenen Beitrag (siehe den Link in meinem letzten Posting an Margaret) gelesen hatte.... und ich nicht mal einen Hauch von Reue oder Einsicht herauslesen konnte - eher das Gegenteil - konnte ich hier nicht mehr still sein

Und das war auch gut so liebe OWL!


Auch ich hatte mal Wellis, eigentlich seit Kindesbeinen an. Und bisher war nur einer zahm. UND?? Alle anderen machten mir genausoviel Freude und niemals wäre mir der Gedanke gekommen, mich nur als Dreckwegmacher zu sehen. UNGLAUBLICH!

Ehrlich gesagt geht mir hier der Atem aus. Nicht nur weil Rainer seine Wellis hungern lässt sondern auch weil ja soooooviele Ihn verstehen, von wegen ein zahmes Vöglein ist ja sowas Tolles!

Nee echt mal.

Auch kann ich mir NICHT vorstellen dass ein erwachsener Mann mit so lapidaren Sprüchen wie: Ne kleine Diät hat noch niemandem geschadet; kommt.

GEHT`s NOCH??

Das kann doch nur ne Verarsche sein, niemals kann ein Tierfreund einem geliebten Tier sowas antun!!

Achja ich vergass...wie dumm von mir: Die Wellis werden ja nicht geliebt. Die machen ja nur Dreck!

OWL nimmer aufregen!!! SOWAS ist das absolut nicht wert.


@Levania: SORRY aber das als kleine Krise abzutun ist ja wohl nicht Dein Ernst. Ein KIND das keinen Bock mehr auf ein Tier hat, dem kann man es evtl. noch irgendwo nachsehen. Aber hier schreibt ein ERWACHSENER MANN! Was passiert mit den Wellis wenn der mal ne grosse Krise hat???????????

Ich hatte NOCH NIE ne Krise weil ein Tier nicht so machte wie ich es wollte. Da hätte ich 365 Tage im Jahr ne Krise...

Man mag nicht drüber nachdenken.


@Leitmaus: Sehr gut geschrieben. Dafür mal ein Danke. Ich hoffe Du hast damit zumindest einige im Herzen getroffen.

Gruss Petra, die im Mom von einigen gefragt wird, ob Sie erkrankt ist, weil Sie neuerdings soooo diplomatisch ist, aber mit diesem Beitrag bewiesen hat, dass mit Ihr alles in Ordnung ist.

*ICHPLATZE*

Ok Ok, ich bin also der Tierquäler!!

Da kann ich nur lachen, wenn ich sehe, wie oft und lange einige von Euch hier im Forum sind statt sich um die lieben Kleinen zu kümmern...
Aber erst mal meckern

Dann gibt's da noch welche, die nicht rechnen können. Also, wenn die Vögel nachts um 2 Uhr auf ihrem Ast ( außerhalb des Käfigs und somit ohne Geborgenheit ) schlafen und sowieso erst gegen 8:00Uhr munter werden, und sie bekommen dann trotz mehrerer Angebote gegen 15:00Uhr was zu fressen (im Käfig), sind das 7 Stunden, und nicht über 24 Stunden Im Übrigen sind sie ja immer mal einzeln kurz für ein paar Körner an die Hirse gekommen, nur der Mut fehlte, dauerhaft aus der Hand zu knabbern, bzw. sie wurden von ihrem Partner weg gejagd.
Jedenfalls habe ich die ganze Zeit mit Ihnen zusammen verbracht, habe mit Ihnen gesprochen und ihnen immer wieder etwas zu Fressen angeboten. Oder glaubt Ihr im Ernst, ich hätte sie einfach ausgesperrt und mich aus dem Staub gemacht und bin dann nach ein paar Stunden mal eben mit der Hirse zu ihnen??

Und wenn ich dann noch was von "artgerechter Haltung" höre, geht mir doch glatt die Galle hoch. Ihr schreibt, Wellis sind Fluchttiere, Schwarmvögel usw. Warum seid Ihr dann nicht richtige Tierfreunde und weigert Euch, Wellis überhaupt zu kaufen oder gar zum Verkauf anzubieten oder zu züchten??? Ihr seid es doch, die Wellis ihr Leben lang einsperren. Und da regt Ihr Euch über meine 7 Stunden auf?

Und dann die ganz coolen Sprüche "Mir ist es egal, ob sie zahm sind oder nicht".
Aber wenn dann einer mal aus der Hand frisst, werden gleich Fotos im Forum veröffentlich und die Euphorie kennt keine Grenzen mehr...
Und die absolutesten Sprüche sind ja wohl: "zahme Wellis sind verhaltensgestört". Ganz toll! Wie oft redet Ihr Euch das am Tag ein - und hilft das???

Ich finde das nur toll, dass Ihr Euch hier stundenlang über mich aufregt. Ich habe mich in der Zwischenzeit um meine Vögel gekümmert, und das Verhältnis wird immer besser!!! Aber ich habe ja ganz am Anfang dieses Threads geschrieben, Ihr könnt jetzt meckern und auf mir rumhacken.

Falls es wen interessiert, ausgerechnet Mucki, der sonst so scheu war, kam heute ganz vorsichtig auf meinen Finger gehüpft ( obwohl der Käfig nicht verschlossen war!!! ) und hat genüsslich an der Hirse geknabbert.
Aber das ist ja nicht artgerecht - fand Charly übrigens zunächst auch, hat dann aber trotzdem hingelangt...


trotz allem Meckerns - dafür ist ja ein Forum da ...,
liebe Grüße an alle,

Rainer.

ps.: Danke schön, dass einige verstanden haben, was ich fühle und wie ich denke.

rainer-w schrieb:

Ok Ok, ich bin also der Tierquäler!!

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Also den Schuh ziehst du dir selber an.

rainer-w schrieb:

Da kann ich nur lachen, wenn ich sehe, wie oft und lange einige von Euch hier im Forum sind statt sich um die lieben Kleinen zu kümmern...
Aber erst mal meckern

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Ich denke nicht, das du weißt, wann man hier reinschaut.

rainer-w schrieb:

Dann gibt's da noch welche, die nicht rechnen können. Also, wenn die Vögel nachts um 2 Uhr auf ihrem Ast ( außerhalb des Käfigs und somit ohne Geborgenheit ) schlafen und sowieso erst gegen 8:00Uhr munter werden, und sie bekommen dann trotz mehrerer Angebote gegen 15:00Uhr was zu fressen (im Käfig), sind das 7 Stunden, und nicht über 24 Stunden Im Übrigen sind sie ja immer mal einzeln kurz für ein paar Körner an die Hirse gekommen, nur der Mut fehlte, dauerhaft aus der Hand zu knabbern, bzw. sie wurden von ihrem Partner weg gejagd.
Jedenfalls habe ich die ganze Zeit mit Ihnen zusammen verbracht, habe mit Ihnen gesprochen und ihnen immer wieder etwas zu Fressen angeboten. Oder glaubt Ihr im Ernst, ich hätte sie einfach ausgesperrt und mich aus dem Staub gemacht und bin dann nach ein paar Stunden mal eben mit der Hirse zu ihnen??

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Vielleicht solltest du dann auf deine Ausdrucksweise achten, das ist keinmal so von dir dargestellt worden.

rainer-w schrieb:

Und wenn ich dann noch was von "artgerechter Haltung" höre, geht mir doch glatt die Galle hoch. Ihr schreibt, Wellis sind Fluchttiere, Schwarmvögel usw. Warum seid Ihr dann nicht richtige Tierfreunde und weigert Euch, Wellis überhaupt zu kaufen oder gar zum Verkauf anzubieten oder zu züchten??? Ihr seid es doch, die Wellis ihr Leben lang einsperren. Und da regt Ihr Euch über meine 7 Stunden auf?

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Da geb ich dir vollkommen recht, ich habe nur Wellis aus dem Tierschutz (Tierheim- oder Vermittlungswellis, lästig gewordene Wellis aus Zeitungsanzeigen) u. gebe ihnen nochmal ein schönes zu Hause. Ich finde das Wellensittiche als Haustiere total ungeeignet sind u. das sieht man mal wieder am besten an deinem Beispiel.

rainer-w schrieb:

Und dann die ganz coolen Sprüche "Mir ist es egal, ob sie zahm sind oder nicht".
Aber wenn dann einer mal aus der Hand frisst, werden gleich Fotos im Forum veröffentlich und die Euphorie kennt keine Grenzen mehr...
Und die absolutesten Sprüche sind ja wohl: "zahme Wellis sind verhaltensgestört". Ganz toll! Wie oft redet Ihr Euch das am Tag ein - und hilft das???

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Das mag zwar sein, aber hier arbeitet niemand mit Futterentzug und die Kleinen kommen freiwillig, also freu ich mich für den anderen mit.
Nicht zahme Wellis die aus freien Stücken kommen sind verhaltensgestört, sondern einzeln gehaltene Wellis die aus Fehlprägung zahm sind, sind verhaltensgestört.

Ohohoh

Hallo an alle,

na hier ging es ja heiss her... Habe jetzt alle 6 Seiten durch und fand das alles sehr interessant. Rainers Grundgedanken kann ich verstehen, denn auch ich hatte einen 11 jährigen total Menschenfixierten Wellihahn der dazu auch nach Flügelbruch in seiner Jugend - Flugunfähig war. Vor anderen Wellis hatte er panische Angst und so behielten wir ihn bis er mit 14,5 Jahren bei uns starb. Ich habe ihn von einer alten Dame wie gesagt mit 11 Jahren übernommen.
Und das zahme fand ich klasse.... (War ja unwissend, war der erste Welli)
Nach Pussels Tot haben wir 2 Wellis gaholt, sie sind je nach Laune Futterzahm, sonst interessieren sie sich nur für sich. Manchmal vermisse ich das zahme von Pussel, aber mit dem Wissen über die Tiere bin ich voll zufrieden mit meinen 2 Rabauken. Was die 2 alles treiben, kann kein Mensch ersetzen. Und deshalb lege ich keinen Wert mehr auf zahmheit.
Wenn man das Wesen der Tiere erstmal verstanden hat, weiss man ohne Zahmheit was sie wollen.....

MFG Willie&Emilie

Hallo Willie&Emilie,

ihr habt gelernt und euren Standpunkt überdacht, so wie ich es auch tagtäglich tue, nicht nur was meine Tierhaltung anbelangt.
Aber in 42 Jahren nichts verstanden und gelernt zu haben, finde ich bedenklich.

Und ganz ehrlich, ich musste schon schmunzeln, als ich las, dass sich ein erwachsener Mann vor zwei kleinen Vögelchen hinsetzt und schmatzender Weise versucht, bei ihnen Futterneid hervorzurufen. Wie traurig ist das eigentlich?


Rainer,

Du schreibst von "Liebe", die dir dein erster Mucki entgegenbrachte (was ich schon fragwürdig finde, wenn man so etwas von einem Tier erwartet und vor allem wenn man eine solche Liebe nötig hat, sie sucht). Aber kann man das wirklich als "Liebe" bezeichnen, wenn ein Lebewesen keine andere Wahl hat, nicht gehen kann, weil es genetisch, aus Überlebensgründen, sich binden muss? Du fühltest dich geliebt von einem Vogel, von dem du weisst, dass er dich jederzeit für einen anderen Vogel verlassen würde, wäre dieser vorhanden? Redest du dir nicht etwas ein? Anders sieht es doch aus, wenn der Vogel, der einen artgleichen Partner hat, welcher seinen (angeborenen) Grundbedüfnissen, wie Kraulen, gegenseitiges Füttern, gemeinsames Fliegen etc. nachkommen kann, freiwillig zu dir kommt. Wäre dies nicht ein echter Vertrauensbeweis?

Ich empfehle dir wirklich noch mal, dich mit dem Lernverhalten von Papageien zu beschäftigen. Strafen sind völlig ungeeignete und wenig ergiebige Methoden. In meinen Augen sind sie zumeist auch tierschutzwidrig. Positive Verstärkung erwünschter Verhaltensweisen und Ignorieren unerwünschten Verhaltens bewirken ein wesentlich schnelleres und nachhaltigeres Lernen, wenn man schon den Wunsch hat, das Verhalten von Vögeln zu beeinflussen, was hinsichtlich des Aufbaus eines positiven Verhältnisses zum Pfleger Sinn machen kann, für beide Seiten.

Wie alt ist eigentlich Mucki Nr. 1 geworden, und woran ist er/sie gestorben?


Gruß
Compagno

rainer-w schrieb:

Dann gibt's da noch welche, die nicht rechnen können. Also, wenn die Vögel nachts um 2 Uhr auf ihrem Ast ( außerhalb des Käfigs und somit ohne Geborgenheit ) schlafen und sowieso erst gegen 8:00Uhr munter werden, und sie bekommen dann trotz mehrerer Angebote gegen 15:00Uhr was zu fressen (im Käfig), sind das 7 Stunden, und nicht über 24 Stunden

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Hallo - ich kann sehr wohl rechnen habe eine 1 in Mathe.

Du hast es anders geschrieben.

Und übrigens meine Vögel futtern immer vorm Schlafengehen noch etwas.

Rainer, super dass Deine Beiden solche Fortschritte machen!

Dass Du die Beiden nicht hungern lassen darfst, weißt Du ja jetzt.
Denk einfach daran, die Beiden nicht zu sehr zu vermenschlichen.

Zum Thema Verhaltensstörung muss ich aber schnell noch was schreiben:

Ich habe mittlerweile viele Vögel kennengelernt, die in Einzelhaltung lebten.
Alle wiesen mehr oder weniger schwere Verhaltensstörungen auf. Wirklich alle, ohne Ausnahme (Schreien, Schweigen, "depressives" Verhalten, Fixierung auf Gegenstände, übermäßiges Triebverhalten, Rupfen, Aggression...).
Die extreme Menschenbindung kann man tatsächlich auch als Verhaltensstörung ansehen, da der Vogel sich aufgrund fehlender Artgenossen den Menschen als Sexualpartner sucht. Natürlich ist das doch nicht, oder?

Was die Vogelhaltung an sich betrifft: Ja, das tut man aus Egoismus.
Aber meiner Meinung nach hat man gerade deswegen die Pflicht, seinen Haustieren das Leben bestmöglich zu gestalten, also seinen natürlichen Bedürfnissen so weit wie möglich zu entsprechen.