Thymiantee & Essigwasser bei Megas

Diskutiere Thymiantee & Essigwasser bei Megas im Forum Wellensittich Allgemein im Bereich Wellensittiche - Hallo, bei einem meiner Wellis sind vom TA Megabakterien im Kot gefunden worden. Wir haben jetzt natürlich Ampho-Moronal bekommen, welches wir...
Ich glaube nicht, dass sich die anderen Vögel zwangsläufig anstecken müssen.
Es ist ja an der frischen Luft nicht lange lebensfähig.
Also - rein theoretisch - dürfte eine Ansteckung nur über Partnerfütterung möglich sein; oder ein Vogel knabbert an einem frischen! und megabehafteten! Kotbällchen.
Schau mal in die Dissertation, wie schwierig es ist "Megas" in erwachsenen Vögeln anzusiedeln. Hingegen scheint es sich sehr leicht von Eltern auf die Jungen zu übertragen.
"GERLACH (1986) infizierte
Wellensittiche mit 106 bis 108 koloniebildenden Einheiten einmal bzw. mehrmals direkt in
den Kropf. Von diesen Tieren entwickelte lediglich eines das 'Going-light-syndrom'. Bei
diesem Tier war außerdem ein Erregernachweis im Kot möglich. Alle anderen
Wellensittiche dieses Infektionsversuches waren klinisch unauffällig. [...]
Rossi (2000) gelang die Anzucht in Nährbouillon unter microaerophilen Bedingungen. Mit
109 koloniebildenden Einheiten von diesem Isolat infizierte er 30 SPF [SPF = pathogenfrei] Eintagsküken, 20
SPF Küken (15 Tage alt) und 15 SPF Mäuse. Bei den Küken konnte er sowohl das 'Goinglight-
syndrom' beobachten als auch Macrorhabdus ornithogaster aus dem Kot und dem
Drüsenmagen isolieren." (S. 8 bzw. 27).

Es scheint aber sowieso, dass bei den Untersuchungen an "Megas" versch. Autoren auch versch. Erfahrungen machen....

Ja, ich finde auch schade, dass Gregor bei einem so heiklen Thema keine Quellen nennt; zudem er ja hier vielen widerspricht mit seinen Aussagen. Das sollte er schon ein bisschen untermauern.

Viele Grüsse,
Sandra
 
Ich glaube nicht, dass sich die anderen Vögel zwangsläufig anstecken müssen.
Es ist ja an der frischen Luft nicht lange lebensfähig.
Also - rein theoretisch - dürfte eine Ansteckung nur über Partnerfütterung möglich sein; oder ein Vogel knabbert an einem frischen! und megabehafteten! Kotbällchen.
Schau mal in die Dissertation, wie schwierig es ist "Megas" in erwachsenen Vögeln anzusiedeln. Hingegen scheint es sich sehr leicht von Eltern auf die Jungen zu übertragen.
"GERLACH (1986) infizierte
Wellensittiche mit 106 bis 108 koloniebildenden Einheiten einmal bzw. mehrmals direkt in
den Kropf. Von diesen Tieren entwickelte lediglich eines das 'Going-light-syndrom'. Bei
diesem Tier war außerdem ein Erregernachweis im Kot möglich. Alle anderen
Wellensittiche dieses Infektionsversuches waren klinisch unauffällig. [...]
Rossi (2000) gelang die Anzucht in Nährbouillon unter microaerophilen Bedingungen. Mit
109 koloniebildenden Einheiten von diesem Isolat infizierte er 30 SPF [SPF = pathogenfrei] Eintagsküken, 20
SPF Küken (15 Tage alt) und 15 SPF Mäuse. Bei den Küken konnte er sowohl das 'Goinglight-
syndrom' beobachten als auch Macrorhabdus ornithogaster aus dem Kot und dem
Drüsenmagen isolieren." (S. 8 bzw. 27).

Es scheint aber sowieso, dass bei den Untersuchungen an "Megas" versch. Autoren auch versch. Erfahrungen machen....

Ja, ich finde auch schade, dass Gregor bei einem so heiklen Thema keine Quellen nennt; zudem er ja hier vielen widerspricht mit seinen Aussagen. Das sollte er schon ein bisschen untermauern.

Viele Grüsse,
Sandra

:zustimm:
wie ich ja sagte: Gefährdet sind Küken, Altvögel und kranke bzw. Immunschwache Vögel....und dann wahrscheinlich auch mehr die Hennen ( bei erwachsenen Tieren ), da sie ja meist gefüttert werden.
 
Wobei Megas nach meinen Erfahrungen sowieso nur bei jungen/alten/immungeschwächten Vögeln überhandnehmen. Sonst müsssten mindestens 80 % der Wellensittiche erkranken, soviele tragen nämlich nach Untersuchungen/Schätzungen Megas in sich.

Aber nur ein viel kleinerer Prozentsatz zeigt wirklich im Laufe des Lebens Krankheitserscheinungen, meistens gingen dann auch Vorerkrankungen wie beispielsweise beginnende Tumore, Leberprobleme, PBFD etc. voraus.
 
Wobei Megas nach meinen Erfahrungen sowieso nur bei jungen/alten/immungeschwächten Vögeln überhandnehmen. Sonst müsssten mindestens 80 % der Wellensittiche erkranken, soviele tragen nämlich nach Untersuchungen/Schätzungen Megas in sich.

Aber nur ein viel kleinerer Prozentsatz zeigt wirklich im Laufe des Lebens Krankheitserscheinungen, meistens gingen dann auch Vorerkrankungen wie beispielsweise beginnende Tumore, Leberprobleme, PBFD etc. voraus.


Wenn der Vogel sonst gesund / stabil ist, wird das Immunsystem meist gut damit fertig. Bricht aber irgendeine Krankheit aus und der Vogel ist geschwächt, dann kann ein Ausbruch schnell kommen.
 
Wenn der Vogel sonst gesund / stabil ist, wird das Immunsystem meist gut damit fertig. Bricht aber irgendeine Krankheit aus und der Vogel ist geschwächt, dann kann ein Ausbruch schnell kommen.

Genau das sagte ich doch . :) Ich sehe,wir sind uns einig. :trost:
 
Wobei Megas nach meinen Erfahrungen sowieso nur bei jungen/alten/immungeschwächten Vögeln überhandnehmen. Sonst müsssten mindestens 80 % der Wellensittiche erkranken, soviele tragen nämlich nach Untersuchungen/Schätzungen Megas in sich.

Gut beobachtet.

Bei gesunden Wellensittichen mit funktionierender Immunabwehr und den richtigen Haltungsbedingungen haben es Megabakterien schwer sich einzunisten.

Nicht nur Wellensittiche werden von Megabakterien heimgesucht, auch viele andere Vogelarten. Aber der Wellensittich erkrankt leichter als andere Vogelarten daran.

Warum ist das eigentlich so?


Aber nur ein viel kleinerer Prozentsatz zeigt wirklich im Laufe des Lebens Krankheitserscheinungen, meistens gingen dann auch Vorerkrankungen wie beispielsweise beginnende Tumore, Leberprobleme, PBFD etc. voraus.

Dem stimme ich zu und möchte noch weitere Risikofaktoren für den Befall mit Megabakterien hinzufügen:

- zu hohe Luftfeuchtigkeit in der Haltung

- es wird viel zu viel Grünes und Obst gefüttert, manchmal sogar noch naß!, und auf künstliche hergestellete Leckerlies sollte man ganz verzichten.

- paarweise Haltung und Gruppenhaltung von Wellensittichen unter äußeren Bedingungen die Balz- und Brutverhalten auslösen, ohne daß die Vögel zur Zucht angesetzt werden.

- Verschiedenen Formen von Stress für Wellensittiche, z.B. zahlenmäßige Überbesetzung, falsche Gruppenzusammensetzung, Fehlprägungen und zu frühes Entwöhnen von Jungvögeln.


Wellensittiche in der freien Natur scheinen (ich kenne zumindest keinen Hinweis darauf) nicht nachweisbar unter Megabakterien zu leiden.

Warum ist das eigentlich so?
 
Ich muß mich doch ein wenig wundern, über die gemachten Aussagen, gregor.
Wenn man den Thread verfolgt, dann bietest Du Werte und Ergebnisse, die sich in sich wunderbar geschlossen anhören. Nicht deutlich wird aber, woher Deine Informationen zu Megabakterien stammen.

Es wäre doch sicherlich wichtig, diese Forschungsergebnisse den vogelkundigen Tierärzten zugänglich zu machen.

Von denen, so lese ich viele Aussagen zu diesem Thema, wird doch immer noch Apfelessig angeraten. Aussagen von TA-Seite, dass diese Kuren gar schädlich sind, sind mir nicht geläufig.

Im Gegenteil, wird diese Kur auch bei "normalem" Hefe-Befall angeraten.

Nun schreibst Du auch, dass diese Schädlichkeit sich auf gesunde Wellensittiche ohne Megabakterien bezieht. Allerdings geht die Lehrmeinung, nach meinem Wissensstand, bisher davon aus, dass bei einem positiven Befund eines Vogels, alle Kontaktvögel als mögliche Träger von Megabakterien gelten können.

Es scheint mir nicht verantwortlich, bei einer Krankheitsproblematik, gegen die zur Zeit, auch hier wieder nach meinem Wissen, nur Ampho-Moronal (oder in der Pulver - Form, ist aber der gleiche Wirkstoff) seine Wirkung nachgewiesen hat, bewährte und empfohlene Vorbeugung zu diskreditieren.

Ich habe nicht vor, jemanden zu diskreditieren.

Ich sage meine persönliche Meinung zu diesem Thema und jeder kann und sollte sich kritisch damit auseinander setzen, wie Du es machst.
Die Bewertung meiner Beiträgen obliegt schließlich jedem Leser selbst.

Diskussion und Aufeinandertreffen unterschiedlicher Meinungen sind immer gut und bringt die Wissenschaft voran. Es heißt ja auch: Wissenschaft ist, was Wissen schafft!
Nun ist dieses Forum nicht "die Wissenschaft", aber wir wollen uns hier ja "rund um den Wellensittich" austauschen und das sehe ich als den Beginn von: Wissen schaffen.

Wenn ich manche Dinge nicht im Detail (be)schreibe, dann habe ich Gründe dafür oder zu wenig Zeit.

Schließlich wird uns die Zukunft zeigen, wohin der Pfad der Erkenntnis in Sachen Megabakterien und Wellensittich führt.
 
Diskussion und Aufeinandertreffen unterschiedlicher Meinungen sind immer gut und bringt die Wissenschaft voran. Es heißt ja auch: Wissenschaft ist, was Wissen schafft!
Nun ist dieses Forum nicht "die Wissenschaft", aber wir wollen uns hier ja "rund um den Wellensittich" austauschen und das sehe ich als den Beginn von: Wissen schaffen.

Wenn ich manche Dinge nicht im Detail (be)schreibe, dann habe ich Gründe dafür oder zu wenig Zeit.

Schließlich wird uns die Zukunft zeigen, wohin der Pfad der Erkenntnis in Sachen Megabakterien und Wellensittich führt.

Zu einer Diskussion gehört aber auch, daß - nachdem irgendwelche Thesen vorgebracht wurden und dann Rückfragen kommen - auf Fragen eingegangen wird. Ich bin immer offen für andere Meinungen und lerne gerne dazu. Falls Du immer noch sauer auf mich bist wg. unserer Meinungsverschiedenheiten im "Wellensittich-Wildform-Thread", muß ich das wohl hinnehmen. Ansonsten würde ich mir wünschen, daß Du auch mal auf Rückfragen - nicht nur in diesem Thread hier - eingehen würdest.
 
Gut beobachtet.

Bei gesunden Wellensittichen mit funktionierender Immunabwehr und den richtigen Haltungsbedingungen haben es Megabakterien schwer sich einzunisten.

Bist Du Dir da 100 % sicher?


Nicht nur Wellensittiche werden von Megabakterien heimgesucht, auch viele andere Vogelarten. Aber der Wellensittich erkrankt leichter als andere Vogelarten daran.

Bist Du Dir da auch sooo sicher?

Warum ist das eigentlich so?




Dem stimme ich zu und möchte noch weitere Risikofaktoren für den Befall mit Megabakterien hinzufügen:

- zu hohe Luftfeuchtigkeit in der Haltung

- es wird viel zu viel Grünes und Obst gefüttert, manchmal sogar noch naß!, und auf künstliche hergestellete Leckerlies sollte man ganz verzichten.


Ach, interessant, "Grünes" ist jetzt schuld? Das Du aber gerade das geben kannst - und das Obst weglassen solltest, dass hast Du noch nicht verstanden.




Wellensittiche in der freien Natur scheinen (ich kenne zumindest keinen Hinweis darauf) nicht nachweisbar unter Megabakterien zu leiden.

Du solltest hier keine Falschaussagen machen und mal meine Antworten in diesem Thread lesen. Vorallem zitierte Forscher. Auch die Wellensittiche in Australien haben Megas. Wie kommst Du zu so einer Selbstdarstellung???



Gregor, überdenke bitte in Zukunft, was Du hier schreibst. Du verunsicherst schon sehr, sehr viele User.
 
Nicht nur Wellensittiche werden von Megabakterien heimgesucht, auch viele andere Vogelarten. Aber der Wellensittich erkrankt leichter als andere Vogelarten daran.

Warum ist das eigentlich so?

könnte Dir da ne Antwort drauf geben.....fürchte nur, daß Du sie nicht hören willst....:zwinker:
 
Zu einer Diskussion gehört aber auch, daß - nachdem irgendwelche Thesen vorgebracht wurden und dann Rückfragen kommen - auf Fragen eingegangen wird. Ich bin immer offen für andere Meinungen und lerne gerne dazu. Falls Du immer noch sauer auf mich bist wg. unserer Meinungsverschiedenheiten im "Wellensittich-Wildform-Thread", muß ich das wohl hinnehmen. Ansonsten würde ich mir wünschen, daß Du auch mal auf Rückfragen - nicht nur in diesem Thread hier - eingehen würdest.

Also erstmal muß ich Dir und allen hier im Forum sagen, daß ich weder auf Dich noch andere sauer bin, wenn Meinungsdifferenzen aufkommen. Dazu gibt es doch auch gar keinen Grund. Das Forum lebt von der Diskussion unterschiedlicher Meinungen zum Thema Wellensittich. Also bitte nichts persönlich nehmen.

Mit dem auf die Fragen Eingehen ist es so eine Sache. Eine Antwort zieht meist mehrere neue Fragen nach sich und das Thema explodiert und ist dann nicht mehr zu überblicken. Also bitte ich um Nachsicht.
 
Gregor, überdenke bitte in Zukunft, was Du hier schreibst. Du verunsicherst schon sehr, sehr viele User.

Wenn Du über die "Zitat"-Funktion des Forum Aussagen von mir einstellst, dann verändere diese bitte nicht dadurch, daß Du deine Antworten dort hinein mischt. So geschehen im Beitrag #71!

Zitat ist Zitat!

Wenn Dir meine Antworten nicht gefallen, dann ignoriere dieselben doch einfach.
 
Also erstmal muß ich Dir und allen hier im Forum sagen, daß ich weder auf Dich noch andere sauer bin, wenn Meinungsdifferenzen aufkommen. Dazu gibt es doch auch gar keinen Grund. Das Forum lebt von der Diskussion unterschiedlicher Meinungen zum Thema Wellensittich. Also bitte nichts persönlich nehmen.

Mit dem auf die Fragen Eingehen ist es so eine Sache. Eine Antwort zieht meist mehrere neue Fragen nach sich und das Thema explodiert und ist dann nicht mehr zu überblicken. Also bitte ich um Nachsicht.

Na ja....Du äußerst Dich zu einem Thema, bekommst u.U. Contra bzw. man möchte Gründe für Deine Aussagen hören und dann kommt nichts mehr....Das kann man aber dann nicht "Diskussion" nennen.....oder ? :zwinker:

Wenn ich irgendwelche Behauptungen aufgestellt habe, dann habe ich wenigstens versucht, sie zu untermauern.....auch, wenn dann nicht Jedem meine Auffassungen geschmeckt haben, gell ? :D

Man könnte theoritisch ja auch auf die PN-Schiene gehen....aber die scheint bei Dir nicht aktiviert zu sein.....:zwinker:
 
Mich würden deine Antworten zu Wölkchens Fragen interessieren Gregor.

Denn ich sehe es so wie Wölkchen. Lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn es fundierte Untersuchungen, Veröffentlichungen ect gibt und keine aus_dem_Baus_Aussagen, so wie man sie oftmals irgendwie im Netz lesen kann.

Danke, wenn du dir Zeit nimmst für die Antworten :)
 
Vielleicht mag sich jemand mit dem Thema beschäftigen:

Forschergruppe/David N. Phalen:

Forschung seit Jahren auf dem Gebiet des GLS


http://www.vetsci.usyd.edu.au/about/staff/dphalen.shtml

http://www.blackstone-aviaries.com/polyom.html

@Wölkchen

Beziehst Du Dich im Beitrag #71 auf diese von Dir im Zitat genannten Literaturstellen?,

wenn Du meine Aussage:

"Wellensittiche in der freien Natur scheinen (ich kenne zumindest keinen Hinweis darauf) nicht nachweisbar unter Megabakterien zu leiden."

in Frage stellst?
 
Hallo Gregor,

wenn das Forum vo9n der Diskussion lebt, wieso antwortest du nicht detailierter, um die Diskussionen weiterzuentwickeln und den Leuten Wissen zu vermitteln?

Es ist doch nur positiv.
 
vielleicht kann er´s nicht....ich warte ja auch schon in min. 2 Threads auf Antworten.....kütt aber nix.....
 
@Wölkchen

Beziehst Du Dich im Beitrag #71 auf diese von Dir im Zitat genannten Literaturstellen?,

wenn Du meine Aussage:

"Wellensittiche in der freien Natur scheinen (ich kenne zumindest keinen Hinweis darauf) nicht nachweisbar unter Megabakterien zu leiden."

in Frage stellst?

z.B. - Aber der Forscher ist ja nicht alleine "am FORSCHEN".
 
Thema: Thymiantee & Essigwasser bei Megas

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