Katzen für das Aussterben von 33 Vogelarten verantwortlich

[owl]

Hallo Elke

Ein Wirbeltier zu quälen, Schmerzen zuzufügen, zu töten oder auch nur die Absicht dazu hier schriftlich zu äußern, ist strafbar!

Und was denkst Du, was mit einem Hund passiert, wenn er ein Reh, Fuchs oder einen Hasen jagt? Sind Hunde etwa keine Wirbeltiere? Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, denke aber dass wenn mein Hund wildern würde, dass ich dann ne saftige Strafe am Hintern hätte, nur Hund hätte ich dann vermutlich keinen mehr.

Es kann einfach nicht angehen, dass Haustiere, egal ob Hund, Katze oder Ochsenfrosch endemische Wildtiere die für unser ökologisches Gleichgewicht wichtig, vielleicht sogar unentbehrlich sind, jagen und töten. Und das obwohl sie proppe-satt sind. Bei einem hungrigen Hund oder einer hungrigen Katze möchte ich ja gar nix sagen.

Bitte schau mal hier.

Was denkste Elke, sollten wir nicht da wo wir selbst Einfluss drauf haben, versuchen unsere Wildtierarten zu schützen?

Des weiteren würde mich interessieren, was Du von einer Katzensteuer halten würdest? Die tut den Katzen nicht weh, und beschneidet sie auch nicht in ihren natürlichen Bedürfnissen! Vielleicht könnte so eine Steuer tatsächlich bewirken, dass Katzenliebhaber in Zukunft nicht mehr 5 oder fuffzehn, sondern eben nur noch 1 oder 2 Katzen halten. Wer weiss, vllt könnte man mit einer stufenweise Anhebung selbiger Steuer sogar verhindern, dass viele Katzen im Tierheim oder schlimmer auf der Strasse landen? Nur eines noch, ich lasse mich weder für meinen oben genannten, noch meine bisherigen Vorschläge als Katzenhasserin bezeichnen. Das ist einfach nicht wahr, und fair ist es auch nicht.

 

[floyd]

Habe dazu ein gutes Beispiel aus unserer Stadt - ein ehemaliges Hotel/Gaststätte mit super Aussicht über den Vorharz, ...

...

1 Jäger oder 1 Angler in einem Gebiet schaden gewiss nicht, nur zumindest in unserer Gegend gibt es mittlerweile mindestens genauso viel Jäger wie frei laufende Katzen, mit den Anglern zusammen übertrumpfen sie die Katzenpopulation sogar. Die Waffengeschäfte und Anglergeschäfte sind in den letzten 15 Jahren wie Pilze aus den Boden geschossen und bestehen heute immer noch (man muss nur mal ausrechnen, was ein Geschäft mit 3 Mitarb. einnehmen muss, um zu überleben - da glaube ich schon lange nicht mehr, dass nur unter dem Deckmantel "Tierschutz" getötet wird). Jeder will die dickste Trophäe und seine Jagdlust ausleben.
Da frage ich mich ernsthaft, wer mehr Schaden an der Tierwelt anrichtet. Zumindest will man ja hier über die bösen Katzen richten, weil Schuld haben ja sowieso immer nur die Anderen!

Liebe Grüße
Elke

das mit dem hotel habe ich irgendwie nicht verstanden... wo sind da die katzen?

und zu der jäger und angler-geschichte:
nun, ich denke da ist einiges an subjektiven empfinden dabei. ich weiß es nicht genau und lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich denke in der ehemaligen ddr war es nicht so einfach mal eben so möglich den angel- und/oder jagdschein zu machen, erst recht nicht das entsprechende zubehör dafür zu beschaffen. nun haben sich die verhältnisse nach 16 jahren wiedervereinigung den bedürfnissen der leute angepaßt, mit der folge, dass du die anzahl der fachgeschäfte für zu hoch hälst. es ist doch schön, wenn dadurch arbeitsplätze geschaffen wurden, oder?

 

[südwind]

und zu der jäger und angler-geschichte:
nun, ich denke da ist einiges an subjektiven empfinden dabei. ich weiß es nicht genau und lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich denke in der ehemaligen ddr war es nicht so einfach mal eben so möglich den angel- und/oder jagdschein zu machen, erst recht nicht das entsprechende zubehör dafür zu beschaffen. nun haben sich die verhältnisse nach 16 jahren wiedervereinigung den bedürfnissen der leute angepaßt, mit der folge, dass du die anzahl der fachgeschäfte für zu hoch hälst. es ist doch schön, wenn dadurch arbeitsplätze geschaffen wurden, oder?

bei den fischen hörts dann wohl ganz schnell wieder auf, mit der tierliebe und der forderung auf ein ökologisches gleichgewicht .

 

[Detlev]

Moin, Moin,
man kann meiner Meinung nach über den Umfang des Beitrages von Katzen zum Rückgang, zu Verlußten, zum regionalen Erlöschen und Aussterben einzelner Vogelarten streiten. Unstrittig ist aber, dass es solch einen Anteil gibt. Ebenso unstrittig ist meiner Meinung nach, dass Katzen die Anzahlen einzelner Tierarten in einem Gebiet verändern und damit Gleichgewichte verschieben.

Freigehende Hauskatzen werden durch keinen typischen natürlichen Einfluss reguliert: weder Seuchen noch harte Winter (mit Nahrungsmangel), noch Prädatoren werden von Haltern an sie herangelassen. Die permanente Führsorge der Halter (Futter, Wärme, Wasser, Tierarzt) stehen dagegen und das ist richtig so: denn es sind ja Haustiere. Damit ist aber jedes Argument "das ist Natur" hinfällig. Dito ist meiner Meinung nach das Natur-Argument in Regionen hinfällig, wohin Katzen vom Menschen verschleppt wurden.

Bei Streunerkatzen sieht es etwas anders aus, aber der Übergang zu "gemanagten" Populationen - ohne dass ein Rückgang der Populationen nachgewiesen ist - macht dieses Problem (das auch - aufgrund der eleneden Lebensbedingungen ehemaliger Haustiere - ein Tierschutzproblem ist) nicht kleiner.

Und zur Lösung des Problems Katze auf Inseln habe ich hier von noch keinem Katzenhalter einen Beitrag gehört.

Gruesse,
Detlev

 

[südwind]

auch angler tragen durch das aussetzen von fremden fischarten zur artenverfälschung bei und beeinträchtigen das natürliche gleichgewicht in den gewässern. häufige störungen in der vogelwelt bei der futtersuche und beim brutgeschäft sind programm. rückgang der bruterfolge in angelgebieten nachweisbar. wo bleibt da die verantwortung? aber nein, es sind ja immer die anderen. den einzigen fisch im jahr, der gegessen wird, ist ja nicht schlimm und dem fisch tuts auch nicht weh. der fühlt ja eh nix.

 

[Yogi]

Rudi und Rita

Es ist wichtig das man Texte verlinken kann,aber genauso wichtig ist es sie auch zu verstehen!!!!
Eine Katze ist kein Wirbeltier per Gesetz,sondern durch ihre Biologie.
Wenn Du Deinen Link verstehen würdest währe Dir aufgefallen daß das Wort "Sachbeschädigung " farblich hervorgehoben ,und für" besonders helle Köpfe" auch noch extra erklärt wird.
Übrigens wird dieVerantwortung des Tierhalters deffiniert,und auf die "VERHALTENSGERECHTE UNTERBRINGUNG " besonders erwähnt.Da es zum natürlichen Verhalten des Stubentigers gehört zu jagen "muß " es für den Halter normal sein andere Wirbeltiere vor seinem Raubtier (Katze) zu schützen !!
Gleiches Recht für alle,sonst 3 Jahre Haft oder Geldstrafe.
Es ist nicht anzunehmen das Deine Katze von dem erjagdem leben muß,also ist kein vernünftiger Grund gegeben ein töten durch die Katze zu akzeptieren.

All das steht in Deinem Link.

Ich hasse keine Katzen,auch keine anderen Tiere,ich habe nur meine Vorlieben.
Ich finde nur Menschen die in ihrer Ignoranz und Dummheit meinen ihre Rechte über das Recht der anderen stellen zu müssen zum KOTZEN!!!!!

Tiere sind Instinktgesteuert,Menschen sollten Vernunft zeigen!

Yogi

 

[Detlev]

Moin, Moin,
um auch diesen Nebenschauplatz zu verlassen: Wer ist hier Jäger oder Angler? Ich nicht, obwohl ich gerne einen schönen Fisch oder ein nettes Stück Wild esse und mich im weiteren Lauf meines Lebens sicher noch ein Stück durch die tierische und pflanzliche Systematik futtern werde.

Da nun weder Jäger noch Angler einen nachgewiesenen förderlichen Effekt auf Katzen haben lassen wir das Thema doch einfach oder?

Gruesse,
Detlev

 

[Raven]

Moin, Moin,
man kann meiner Meinung nach über den Umfang des Beitrages von Katzen zum Rückgang, zu Verlußten, zum regionalen Erlöschen und Aussterben einzelner Vogelarten streiten. Unstrittig ist aber, dass es solch einen Anteil gibt.

Werden nur die statistischen Zahlen betrachtet, mag das stimmen, wobei: Traue keienr Statistik, die du nicht selbst gef... nein, ich sage nur interpretiert hast.

Ebenso unstrittig ist meiner Meinung nach, dass Katzen die Anzahlen einzelner Tierarten in einem Gebiet verändern und damit Gleichgewichte verschieben.

Der Punkt ist nicht so unstrittig, denn der Lebensaum der Freigängerkatze ist der Lebensaum des Menschen, und da hat in erster Linie der Mensch dafür gesorgt, dass sich die Anzahlen einzelner Tierarten in diesen Gebieten verändert haben.

Freigehende Hauskatzen werden durch keinen typischen natürlichen Einfluss reguliert: weder Seuchen noch harte Winter (mit Nahrungsmangel), noch Prädatoren werden von Haltern an sie herangelassen. Die permanente Führsorge der Halter (Futter, Wärme, Wasser, Tierarzt) stehen dagegen und das ist richtig so: denn es sind ja Haustiere.

Die freigehenden Katzen werden auch nicht durch den "typischen natürlichen Einfluss" der unkontrollierten Vermehrung reguliert (die meisten sind kastriert), von daher gesehen ist dein Argument keins und kein Widerspruch zu "das ist Natur", (falls du damit den Jagdtrieb der Katzen meinst, wovon ich ausgehe).

Dito ist meiner Meinung nach das Natur-Argument in Regionen hinfällig, wohin Katzen vom Menschen verschleppt wurden.

Einverstanden, trifft auf Europa jedoch nicht zu, hier ist die Katze seit 1000 Jahren heimisch.

Bei Streunerkatzen sieht es etwas anders aus, aber der Übergang zu "gemanagten" Populationen - ohne dass ein Rückgang der Populationen nachgewiesen ist - macht dieses Problem (das auch - aufgrund der eleneden Lebensbedingungen ehemaliger Haustiere - ein Tierschutzproblem ist) nicht kleiner.

Liegt halt daran, dass nicht alle Steunerpopulationen "gemanagt" sind, und es genügen wenige unkastrierte Tiere, um solche Populationen aufrecht zu erhalten oder zu vergrößern. Dieses Problem hat aber nichts mit den gehaltenen Freigängerkatzen zu tun!

Und zur Lösung des Problems Katze auf Inseln habe ich hier von noch keinem Katzenhalter einen Beitrag gehört.

Frage: Welche Inseln? Man kann sie zu den Regionen, in welche Katzen von Menschen gebracht wurden zählen.

 

[st68]

Ein Wirbeltier zu quälen, Schmerzen zuzufügen, zu töten oder auch nur die Absicht dazu hier schriftlich zu äußern, ist strafbar!
Dazu ein Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tierquälerei

ratten und mäuse sind doch wohl wirbeltiere? und vögel, amphibien und echsen auch?
und da hier die meißten freigangskatzenhalter (bis auf die die jede jagdaktivitäten ihrer katzen abstreiten) wissentlich und absichtlich ihre katzen auf die jagd nach mäusen und ratten schicken, machen sie sich doch wohl damit strafbar, da mäuse und ratten nicht nur zu den wirbeltieren zählen, sondern sogar zu den hochentwickelten säugetieren, mit hoher empfindungs- und leidensfähigkeit und sozialverhalten gehören. erst recht wenn man weiß, das satt gefütterte katzen ihre beute nicht töten, sondern sehr sehr lange damit spielen und sie somit sinnlos zu tode quälen. wobei das töten an sich schon sinnlos ist, weil die katzen ja in der regel immer satt sind.

alles muß sich eben der katze und ihren bedürfnissen unterordnen. (auch soll sich keiner so krumm haben, wenn er mal in die katzenschei** von nachbars katze greift.)
eindeutige doppelmoral eben...

was allerdings an einer absichtserklärung schon strafbar sein soll, weiß ich nicht. wenn damit die absichtserklärung eines jägers gemeint ist, streunende und verwilderte katzen zu schießen, so wie es per gesetz geregelt ist, bin ich wieder darin bestätigt das "Rudi und Rita" fernab jeglicher realität leben. (vielleicht liegts aber nur an der uhrzeit in der sie ihre beiträge verfasst?)

und das weiterhin behauptet wird, das die freigangsgegner die katzen am ausrotten von vogelarten verantwortlich machen kommentiere ich gar nicht erst. das hatten ja schon andere gemacht.

 

[Karin]

Danke Karin für das "Blödheit".

Aber weißte was, ich bin lieber eine Runde blöd als fanatisch.

Mag ja durchaus sein, nur weiss ich nicht, was das mit mir zu tun hat, denn ich halte wohl kaum 2 mehr oder minder alte Tierheim-Katzen, die wegen ihres Alters oder ihrer "Marotten" kaum eine Chance auf Vermittlung hatten, wenn ich ein fanatischer Katzenhasser bin und ich lese auch keine totkranken Katzen von der Strasse auf, um sie für viel Geld in der Tierklinik behandeln zu lassen. Ich nehme auch keine verflohten, halb verhungerten, kranken Katzenbabys auf, um sie aufzupäppeln, wenn ich denken würde, dass nur eine tote Katze eine gute Katze ist. Noch viel weniger würde ich den Unterhalt einer verwaisten Mieze finanzieren, nur damit sie ein Dach über dem Kopf und regelmässig Futter hat, weil die Angehörigen der verstorbenen Besitzer es nicht für nötig halten, sich um das "tierische Erbe" zu kümmern. Oder ?
Doch so sehr ich Katzen mag oder vielleicht gerade deswegen, sehe ich persönlich mich gezwungen, sie 1. vor sich selbst zu schützen, 2. ihre Beute und 3. vor dem Zorn von Mitmenschen, die diese Tiere nicht mögen.

Du kannst meinetwegen noch 1000 mal sagen, dass all die User hier, die gegen Freiganghaltung von Katzen sind, fanatische Katzenhasser sind, deswegen wird es nicht wahrer. Du willst Dir das scheinbar einreden, damit Du irgendeinen Angriffspunkt hast.

Und nochmal zur Absichtserklärung : Wie Sigg schon sagte, ist der Abschuss durch Jäger ganz legal. Jeder andere darf weder Katzen schiessen,noch auf andere Art töten, doch so passiert es tagtäglich, ob Du und andere es wahrhaben wollen oder nicht. Den wenigsten kann man irgendwann mal etwas beweisen, selbst wenn man weiss : Sie tun es ! Geh mal zur Polizei und zeige jemanden wegen einer solchen Absichtserklärung an, für die Du eventuell nicht mal Zeugen hast - die lachen Dich aus ...

 

[owl]

Mag ja durchaus sein, nur weiss ich nicht, was das mit mir zu tun hat, denn ich halte wohl kaum 2 mehr oder minder alte Tierheim-Katzen, die wegen ihres Alters oder ihrer "Marotten" kaum eine Chance auf Vermittlung hatten, wenn ich ein fanatischer Katzenhasser bin und ich lese auch keine totkranken Katzen von der Strasse auf, um sie für viel Geld in der Tierklinik behandeln zu lassen. Ich nehme auch keine verflohten, halb verhungerten, kranken Katzenbabys auf, um sie aufzupäppeln, wenn ich denken würde, dass nur eine tote Katze eine gute Katze ist. Noch viel weniger würde ich den Unterhalt einer verwaisten Mieze finanzieren, nur damit sie ein Dach über dem Kopf und regelmässig Futter hat, weil die Angehörigen der verstorbenen Besitzer es nicht für nötig halten, sich um das "tierische Erbe" zu kümmern. Oder ?

Genau so. Karin als Katzenhasserin zu bezeichnen halte ich so etwas von daneben und an den Tatsachen vorgeschrammt, schlimmer gehts gar nicht.
Nein, ich kenne Karin nicht persönlich, allerdings schon aus meiner "Prä-VF-Zeit" nämlich von Wonders Welliforum. Und schon damals ist mir Karin angenehm als wirkliche Tierfreundin aufgefallen, so dass es hauptsächlich ihre Ratschläge waren, (selbst wenn sie an andere gerichtet waren) die ich gerne beherzigt und bei meinen Geiern umgesetzt habe.

In der Tat gibt es nicht sehr viele Menschen für die ich beide Hände ins Feuer legen würde, dass sie keinem Tier etwas Böses, Schmerzen oder Leid zufügen würden. Doch Karin gehört zu dieser winzig kleinen Gruppe, von der ich sagen kann, dass sie nicht einmal ner Fliege nen Flügel krümmen könnten.

Soll heissen -> wenn alle so genannten "Katzenhasser" so wären wie Karin, dann würde es nicht eine einzige vergiftete, ersäufte, hungernde oder notleidende Katze geben. Dabei bleibe ich !

 

[Karin]

Danke Sonja für Dein Vertrauen, doch es wird wenig nutzen, denn man hat sich ein Feindbild geschaffen, genauso wie es die Menschen tun, die streunende Katzen fangen und auf bestialische Art und Weise töten.

 

[owl]

Nix zu danken, Karin. Wenn es nicht so wäre, dann hätte ich es nicht geschrieben, ganz einfach.

Danke Sonja für Dein Vertrauen, doch es wird wenig nutzen, denn man hat sich ein Feindbild geschaffen, genauso wie es die Menschen tun, die streunende Katzen fangen und auf bestialische Art und Weise töten.

ja, jetzt sind wir das neue Feindbild. Ging recht schnell schon auf den ersten Seiten des threads. Allerdings, und ich sage Dir bestimmt nix neues, kann ein Feindbild nur dann entstehen, wenn ich es zulasse.

Aber ich denke es ist egal, ob uns andere nun als Katzenhasser sehen oder auch nicht -> wichtig ist, dass wir selbst wissen dass dem nicht so ist

 

[Raven]

Jetzt fängt man auch noch an, sich gegenseitig zu beweihräuchern - Argh

Nein, ich kenne Karin nicht persönlich, allerdings schon aus meiner "Prä-VF-Zeit" nämlich von Wonders Welliforum.

Dann geht doch und diskutiert dieses Thema in Wonders Katzenforum!

 

[Karin]

Jetzt fängt man auch noch an, sich gegenseitig zu beweihräuchern - Argh
Dann geht doch und diskutiert dieses Thema in Wonders Katzenforum!

Wer lesen kann ist klar im Vorteil !

Aber keine Sorge, ich nehme Leute, die ihren Haustieren das zugestehen, was sie Wildtieren absprechen, sowieso nicht mehr ernst

 

[owl]

Jetzt fängt man auch noch an, sich gegenseitig zu beweihräuchern - Argh
Dann geht doch und diskutiert dieses Thema in Wonders Katzenforum!

Ironie on - wir Katzenhasser brauchen das, müssen uns gegenseitig aufbauen, damit wir weiterhin ohne uns zu schämen in den Spiegel schauen können - Ironie off

oder was hast du gedacht, wieso wir uns beweihräuchern

 

[südwind]

http://www.lachkatze.de/indexfox.html

 

[owl]

@ Südwind

süüüüüüüss

 

[Karin]

Alle Jahre wieder :

http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=4212&highlight=Francis+Kater

 

[owl]

interessanter Link, der wie ich finde nach dem selben Schema abläuft wie dieser hier.

wir können nochmal 50 Seiten schreiben, werden nicht weiterkommen, weil nämlich der Artenschutz und somit auch der Wildvogelschutz die meisten Katzenhalter nix angeht, denken sie

Aber wie man sieht, ist's mit der Einsicht der Katzenhalter nicht weit her, da helfen dann wohl nur noch Gesetze

muss mich selber dafür loben, dass ich schon auf Seite 1 wusste, dass es anders nicht funktionieren wird

ööhm, und wie war das mit dem Kater aus dem Link? Was schleppt er alles für Beute an? Alles was er tragen kann, sogar Kaninchen!! Aber klar doch, der Kater und seine Bedürfnisse sind weitaus wichtiger, als das Leben eines Karnickels oder einer Amsel