Nieren und Leberkrank trotzdem Amynin?

[gabriela]

Hallo,ich habe gerade ein telefonat mit Kakadu67 gehabt das mich sehr verunsichert hat.
Die Suchfunktion habe ich bereits benutzt jedoch keine so rechte antwort auf meine Frage gefunden.
Unsere Angela (Graupapa) hat Aspergillose,eine vergrößerte Leber und ein Nierenproblem.
Unsere TÄ (Vogelkundig )hat für Angela folgende Medikation zusammengestellt:
3 Wochen lang täglich 0,6 ml Panfungol gegen die Aspergillose, Amynin für die Leber(1/20) über den selben Zeitraum und Zeitgleich.Im Anschluss gibt es dann die Thyrodelösung für die Nieren.
Nun sagte mir Kakadu67 das sie mal gehört hätte das man bei Nierenproblemen kein Amynin geben darf.
Das habe ich hier soeben auch nachgelesen.
Aber wie verhällt sich das denn nun bei Nieren und Leberkranken Vögeln?
Wäre nett wenn mir da jemand helfen könnte.
LG
Gaby

 

[Krabbi]

Hallo Gaby,

es ist richtig, dass bei geschädigter Niere auf Amynin oder ähnliches verzichtet oder nur ganz vorsichtig dosiert werden sollte.
Diese Präperate enthalten sehr viel Eiweiß, was schon bei einem gesunden Vogel auf die Nieren geht...........geschweige denn einem kranken nicht unbedingt gut tut.

Am besten besprichst du das noch einmal mit deinem Tierarzt, wie er den Nutzen zum Schaden sieht.

Während der Medizingabe soll man tägl. ins Wasser 1 Teel. Traubenzucker geben, 1ml Vitakombex o.ä. und eben 5ml Amynin.
Ich musste es damals bei einem meiner Grauen auch weglassen, weil ihre Nieren zu kaputt waren und damit überhaupt klar zu kommen.
Auch mit allen anderen Eiweißhaltigen Nahrungsmittel würde ich eher zurückhaltend sein, auch wenn Papagei es gerne frisst.

 

[Rasti]

Hallo Gaby,

es ist richtig, dass bei geschädigter Niere auf Amynin oder ähnliches verzichtet oder nur ganz vorsichtig dosiert werden sollte.
Diese Präperate enthalten sehr viel Eiweiß, was schon bei einem gesunden Vogel auf die Nieren geht...........geschweige denn einem kranken nicht unbedingt gut tut.

Am besten besprichst du das noch einmal mit deinem Tierarzt, wie er den Nutzen zum Schaden sieht.

Während der Medizingabe soll man tägl. ins Wasser 1 Teel. Traubenzucker geben, 1ml Vitakombex o.ä. und eben 5ml Amynin.
Ich musste es damals bei einem meiner Grauen auch weglassen, weil ihre Nieren zu kaputt waren und damit überhaupt klar zu kommen.
Auch mit allen anderen Eiweißhaltigen Nahrungsmittel würde ich eher zurückhaltend sein, auch wenn Papagei es gerne frisst.

auf wieviel Wasser soll denn diese Mischung kommen ?????

ich verwende Aminyn seit Jahren (oral oder subcutan als Infusionsersatz bei Kleinsäugern ) ) und habe bei gestressten Kleinvögeln ( Mauser, Umgewöhnung , Transportstress ) beste Erfolge erzielt .
Aber nur tropfenweise im Trinkwasser ( 1ml auf eine normale Vogel - badewanne bzw 2 Tropfen auf 10 ml ) und die Dosierung für Traubenzucker erscheint mir auch sehr hoch zu sein. Weiß man denn ob und wie Vögel Traubenzucker abbauen können ?
Die Verbindung mit Vitacombex ist schon heftig: Vitacombex ist ein hoch dosiertes Vitamin -Aminosäurenkonzentrat und Aminyn besteht auch aus Aminosäuren , hochkonzentriert .
Von " Eiweiß " steht nichts in der Inhaltsangabe. Aminyn ist außerdem für : Pferde, Rinder, Schafe, Schweine, Hunde, Katzen und wird auch für Vögel , Igel, Kleinsäuger angewandt - mit enormen Erfolg .

PS :
Meine Vögel trinken seit Jahren nur aus den Badewannen ( Vogelzimmer 4Stück + Bürovoliere 2 Stück ) , diese werden 3 x tgl. erneuert und außer zwei Unfällen leben sie alle teils seit 7 Jahren (mit den Wannen ) schon bei mir

 

[gabriela]

Hallo,
ich danke Euch beiden für die Antwort.
Da Ihr nun sehr gegensätzliche Antworten gegeben habt bin ich so verunsichert das ich das Amynin zuerst mal weglasse.
Am Montag werde ich dann mit meiner TÄ telefonieren und das ganze nochmal vortragen.
Bin sehr gespannt was Sie zu Euren Antworten sagt.
Ich werde Euch gerne mitteilen was Fr Dr. Fenske dazu gesagt hat.
LG
Gaby

 

[Munia maja]

Hallo Rasti,

Weiß man denn ob und wie Vögel Traubenzucker abbauen können ?

Vögel können Traubenzucker sehr gut verwerten. Dieser stellt eine sehr schnell verfügbare Energiequelle dar, der allerdings nur kurzfristig gegeben werden sollte. Bei bestimmten Erkrankungen (Hefenbefall u.ä.) würde ich grundsätzlich davon abraten, weil er da mehr schadet als nützt.

Die Verbindung mit Vitacombex ist schon heftig: Vitacombex ist ein hoch dosiertes Vitamin -Aminosäurenkonzentrat und Aminyn besteht auch aus Aminosäuren , hochkonzentriert .
Von " Eiweiß " steht nichts in der Inhaltsangabe. Aminyn ist außerdem für : Pferde, Rinder, Schafe, Schweine, Hunde, Katzen und wird auch für Vögel , Igel, Kleinsäuger angewandt - mit enormen Erfolg .

Vitacombex ist ein reines Multivitaminpräparat. Es enthält keine Aminosäuren. Deshalb ist gegen die Kombination der beiden Präparate grundsätzlich nichts einzuwenden. Allerdings sollten v.a. Vitamingaben nur in Maßen erfolgen.
Aminosäuren sind die Grundbausteine von Eiweißen, deshalb sollte man gerade bei vorgeschädigten Nieren sehr vorsichtig mit der Gabe von Amynin u.ä. Präparaten sein. Insoweit sind Gaby´s Bedenken schon richtig.


Hallo gabriela,

da Dein Vogel Aspergillose hat, die der Grund für die Leber- und Nierenschädigung ist, sind die Gaben von bestimmten Präparaten eine Art notwendige "Beibehandlung". Bei einer geschädigten Leber funktioniert auch der Eiweißstoffwechsel nicht mehr richtig, so dass die Verabreichung von reinen Aminosäuren dem Vogel z.T. essentielle AS direkt zuführt, die er aus seiner Nahrung nicht mehr aufzuschlüsseln vermag. Ohne diese Gaben wird er irgendwann mal zu Mangelerscheinungen neigen.
Die Behandlung Deines Vogel ist eine Art Gratwanderung zwischen Leberregeneration und Schonung der Nieren (abhängig davon, wie stark welches Organ schon geschädigt ist). Die TÄ trägt dem ja Rechnung, indem sie anschließend die Nieren mit der Tyrode-Lösung "durchspült"...
Bleib lieber bei der angegebenen Behandlung, bis Du Deine Bedenken mit der TÄ besprochen hast...

MfG,
Steffi

 

[gabriela]

Hallo Steffi,
da ich ja nun wirklich davon überzeugt bin das meine TÄ Vogelkundig ist war ich ja auch der meihnung das Sie genau weis was sie da verschreibt.
Für Heute hat Angela ihre Medikation bereits erhallten und morgen werde ich dann wie gesagt meine bedenken mit Fr. Dr. besprechen.
Es ist auf jedenfall sehr interessant zu erfahren wie ,wo was die einzelnen Medis und Aufbaustoffe bewirken und wie sie harmonieren.

Angela wird ja nun schon über 1 Jahr von Fr. Dr. so behandelt und bissher haben wir ja auch erfolge bzw kleine besserungen ersehen können.
Aber als ich hörte das das Amynin die Niere noch mehr schädigen kann war ich doch sehr verunsichert.
Ich habe so bei mir gedacht das sich daraus dann ja ein Kreislauf ohne Ende ergibt.

Leider ist es in der Tat so das Angela sehr unter Juckreiz leidet und auch sehr stark schuppt.
Baden tut sie ungefähr alle 3 Tage freiwillig und an den Tagen wo sie das nicht tut wird sie von mir geduscht.
Die LF hallte ich bei ca 65 %.
Ihre Nahrung besteht zu 50 % aus Obst und Gemüse 50 % Amazonenfutter&x=13&y=15"]Amazonenfutter[/URL] mit wenig Sonnenblumenkernen.Desweiteren bekommt Angela jeden Tag ca. 10 Mariendiestelsamen.
So nun habe ich aber schon wieder so viel geschrieben...
LG
Gaby

 

[Krabbi]

auf wieviel Wasser soll denn diese Mischung kommen ?????

....auf 200ml Wasser

 

[Munia maja]

Hallo Gaby,

Nierenschäden sind immer sehr schlimm, weil sich die Niere im Gegensatz zur Leber nur sehr wenig (eigentlich fast überhaupt nicht) regenerieren kann. Deshalb sollte bei der Behandlung darauf ein besonderes Augenmerk geworfen werden und die Nieren so wenig wie möglich weiter belastet werden. Je nach Art des Schadens sieht es da bei der Leber schon besser aus. Der Juckreiz ist ein typisches Zeichen bei Leberschäden... (dann neigt die Haut zu Problemen bei der Verhornung etc.).

MfG,
Steffi

 

[gabriela]

Telefonat mit TÄ

Hallo an Euch lieben,
heute hatte ich nun endlich das telefonat mit unserer TÄ.
Es ist so das Angels Leber weitaus größeren schaden hat als die Nieren.
Die Nieren sind nur leicht betroffen.
Aus diesem Grund ist das Amynin weiterhin zu geben und im Anschluss wie verschrieben die Thyrodelösung und Obst,Obst Obst.
Fr. Dr. hat sich Eure Meihnungen sehr gründlich angesehen und mir den zusammenhang in Angelas fall halt so geschildert.
Ich denke das ich Ihr da voll vertrauen kann und behandle nun weiter wie verordnet.
Ich danke Euch allen nochmals für Eure Infos.
LG
Gaby