Problem Verhalten bei HZ?

Diskutiere Problem Verhalten bei HZ? im Forum Allgemeines Vogelforum im Bereich Allgemeine Foren - Gruess Gott, :zwinker: so welche Verhaltens Probleme habt ihr mit eueren HZ? M.
Hallo,
@ Heike: danke für dein Posting - kann ich so unterschreiben :zustimm:
Aber das nun wirklich fast jede Handaufzucht als nicht verpaarungsfähig (bedingt vergesellschaftungsfähig) hingestellt werden soll und sich (für Außenstehende sichtbar) dann auch noch rupfen....naja.
Da könnte ich jetzt ein Bild von "Punch" reinstellen ..... aber der wird auch noch sein "Deckelchen" finden - ist erst einen Monat hier, hat die Brust zerbissen, dreimal in der kurzen Zeit operiert - und trotzdem geben wir nicht auf, denn:
Es gibt immer "Extremfälle", die sich nicht verpaaren lassen, zumindest aber eine Vergesellschaftung zulassen. Aber um sich da konkret festzulegen, muß man die Vögel über Jahre halten und ihnen die Möglichkeit der (Partner)Wahl gegeben haben.
solche "Extremfälle" hatten wir noch nie - bisher hat jeder Topf sein Deckelchen gefunden - mal hat es länger gedauert, mal ging es sehr schnell - aber es ist eben auch wichtig, dass die Vögel überhaupt die Zeit bekommen, sich zu orientieren!
Um es mal so zu sagen, ich habe u.a. nun genügend HZ hier sitzen.....und alle sind sie inzwischen glücklich verpaart.....und um es noch anders herum zu sagen.....viele dieser HZ wurden als verpaarungsunfähig
Und viele dieser HZ kamen gerupft hierher und sind mittlerweile mit Partner wieder vollkommen zugewachsen - möchte ich mal noch ergänzen.
Das ein Vogel deutliche und vor allem sichtbare Verhaltensstörungen an den Tag legt und mitunter das gleiche Resultat herauskommt, dies ist ebenso bei NB und WF gegeben, wenn sie lange genug unter den gleichen Umständen gehalten wurden, wie eine HZ.
Und das hatte ich vor ein paar Minuten bei den "Aras" geschrieben ..... Verhaltensstörungen bei HZ liegen nicht allein an der Aufzuchtmethode - insofern sind manche "Links" auch kritisch zu lesen und aus der Praxis heraus kritisch zu hinterfragen!
LG
Susanne
 
Hallo Marcus,
bleiben wir beim Them Voegel, auch von art zu art unterschiedlich ist und auch etwas mit dem Geschlecht des Vogels zu tun haben """"kann"""".
Habe ich hier schon mal geschrieben - bei uns hier sind z.B. viele der Rupfer Hennen, die bisher allein gehalten wurden, (wenn sie zur Verpaarung kommen) Sowohl WF, NB und HZ.
LG
Susanne
 
Liebe heike,

Du zeigst Bilder von Vögeln die z.T. die erst eine recht kurze Zeit bei Dir sind (der Kakadu erst ein paar Tage) .

Was bin ich doch froh das Du meine Vögel und ihre Geschichten besser kennst als ich selber :zwinker: Deine Zeit will ich mal haben.

Fakt ist das ich kaum noch über meine Vögel schreib und Du so manches nicht weisst. Wie willst Du wissen was bei welchem Vogel schon versucht wurde? Woher willst Du wissen wieviele Henne Jonny schon angeboten bekommen hat? Ob der Kakadu schon Verpaarungsversuche hinter sich hat?

Ich stell hier fest das Handaufzuchten sich mit einer Verpaarung/Vergesellschaftung wesentlich schwehrer tun. Meine Rupfer sind nun mal vorwiegend Handaufzuchten, ob Dir das gefällt oder nicht.

Kann durchaus sein das Du andere Erfahrungen machst.... deshalb kann ich aber genauso von meinen Erfahrungen schreiben. :~
 
Die Resultate zeigen, dass die frühen Erlebnisse und die Sozialisierung der Graupapageien einen eindeutigen Einfluss auf ihr späteres Verhalten haben. Handaufgezogene Tiere neigen im allgemeinen vermehrt dazu, im Verhalten problematisch zu werden. Einige Handaufzuchtmethoden haben dennoch weniger negative Konsequenzen auf das Verhalten von Graupapageien, wie a) die Löffelfütterung, b) die Küken mindestens 5 Wochen bei den Eltern belassen und c) so wenig Kontakt wie möglich mit Menschen während der Handaufzucht gewähren; diese Methoden sollten deshalb öfters angewandt werden. Die frühen Sozial-Interaktionen sind entscheidend für die Entwicklung eines normalen Verhaltens bei Graupapageien. Es muss daher grosses Gewicht auf die Herkunft und die Aufzuchtmethode der Tiere gelegt werden. Übersichten speziell zur Papapageienhaltung gibt Lantermann (1998, 1999).

Ich wollte noch einen weiteren Auszug aus einem Link zitieren, aber das hat nicht geklappt.
Dort wird darauf hingewiesen, daß bei Handaufzuchten fast zu 100% kein normales Brutverhalten mehr stattfindet (Die Jungen werden entweder gerupft oder nicht gefüttert).
Sollte man zur Arterhaltung irgendwann einmal Papageien auswildern wollen, so würde es überhaupt nichts bringen, wenn diese Auswilderungen Handaufzuchten seinen, da sie sich nicht mehr fortpflanzen könnten.
 
So "verankert" der während einer Naturbrut bestehende ständige Kontakt mit den Elternvögeln beispielsweise die sexuelle Prägung auf die eigene Art als ausschließliches Objekt späterer Triebhandlungen. Steht (bei "Handaufzuchten") nur der Mensch als "Elternteil" zur Verfügung, erfolgt die sexuelle Prägung auf den (artfremden) Mensch.

Das kann ich so nicht bestätigen.
Meine Timneh-Henne Jocki ist definitiv ein Wildfang - aber sie balzt mich regelmäßig an.
Man hat meines Wissens nach noch gar nicht erforscht, wann und wie nachhaltig die Prägung bei Papageien stattfindet (Oder hat jemand da einen Link ?)

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob es eine CD mit den Urlauten der Timmys gibt und deren Bedeutung erklärt wird.
 
An tierschutzwidrigem Zubehör für Vögel werden aufgeführt: Käfige, die nicht den Mindestanforderungen entsprechen (BML-Gutachten), Rundkäfige, Käfige mit weissen Gittern, kunststoffüberzogene und lackierte Kägfiggitter für Psittaciden, Kunststoff-Sitzstangen, Sitzstangenüberzüge und Bodenbeläge aus Sandpapier, ungeeignetes Spielzeug (Seile mit Fasern, Spiegel und Plastikvögel, Rechenmaschinen mit Perlen), Papageienfreisitze mit Ankettung.

Das stand in einem der tollen links von mäusemädchen.
Ich möchte keinen extra Thread aufmachen und habe auch mit der Suchfunktion keine Antworten gefunden. Deshalb 2 Fragen :
1) Warum keine weißen Käfige ? Wie ist es mit der "Modefarbe" sandweiß ?
2) Wenn man keine Seile mit Fasern verwenden soll, was ist dann mit Sisal- und Baumwollseilen ? Die verwendet doch fast jeder Papageienhalter.
 
Handaufzuchten sind meist auf den Menschen geprägt und haben ihn als zwangsläufig als Partnerersatz akzeptiert.
(Oder hassen die Hand/den Menschen)
Was passierte mit solchen Tieren, wenn der Tagesablauf sich ändert?
Krankheit/Tot/Umzug/Nachwuchs/Allergie...

Die bei uns abgegebenen Hz wurden
zu laut,
zu aggressiv,
oder sahen nach einer Weile nicht mehr schön genug aus.

Andere Handaufzuchten wurden gegen Beginn, während oder nach der Geschlechtsreife abgegeben.

Die meiste Zeit investieren wir mit den Handaufzuchen, um sie zu Verpaaren oder wenigstens zu Vergesellschaften.
Ich spreche da nicht von Tagen, Wochen oder Monaten.
Auch nicht von nur einem Jahr!

Bisher habe ich noch keinen handaufgezogenen Vogel bekommen, der frei von Verhaltensauffälligkeiten war.

Das sind meine/unsere Beobachtungen mit abgegebenen Hz.


Natürlich können auch andere Vögel mit anderen Aufzuchtformen unter diesen Problemen leiden,
jedoch nicht so häufig und nicht so extrem.



.



.



AW&SR-> wer bleibt dabei auf der Strecke?
Ich bin mächtig traurig!!!
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin bestimmt kein Freund von Handaufzuchten!! Aber das nun wirklich fast jede Handaufzucht als nicht verpaarungsfähig (bedingt vergesellschaftungsfähig) hingestellt werden soll und sich (für Außenstehende sichtbar) dann auch noch rupfen....naja.

Natürlich existieren Unterschiede in den diversen Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen bei Handaufzuchten. Deshalb wäre auch im jeweiligen Einzelfall wichtig zu erwähnen, um welche Form von Handaufzuchten es sich handelt.

Gruß
MMchen
 
Meine Timneh-Henne Jocki ist definitiv ein Wildfang - aber sie balzt mich regelmäßig an.

Bei einem Wildfang ist dieses Verhalten reversibel - im Gegensatz zu einer ab Schlupf isolierten Handaufzucht.

1) Warum keine weißen Käfige ? Wie ist es mit der "Modefarbe" sandweiß ?

Weiß reflektiert und verhindert somit eine ungestörte (Durch-)Sicht.

2) Wenn man keine Seile mit Fasern verwenden soll, was ist dann mit Sisal- und Baumwollseilen ? Die verwendet doch fast jeder Papageienhalter.

Baumwollseile und Sisalseile fasern sehr leicht und bedeuten durch diesen Umstand eine hohe Unfallgefahr. Bewährt haben sich Hanfseile. Allerdings sind Seile in der Papageienhaltung ein höherer Kostenfaktor als ursprünglich angenommen. Durch Verschmutzung (z. B. Obstsaft) sollten die Seile in regelmäßigen Abständen erneuert werden.

Gruß
MMchen
 
Na dann frage ich mich doch allen ernstes warum die nachzucht im Lorro Parqe sogar mit HZ funzt.



LG
 
Ich bitte um verschiebung , war grade abgelenkt wegen tel.


halt komando zurück ist ja doch richtig hier ....grmpf ...telen und schreiben gleichzeitig ist nicht immer gut


danke


lg
 
Bei einem Wildfang ist dieses Verhalten reversibel - im Gegensatz zu einer ab Schlupf isolierten Handaufzucht.



Weiß reflektiert und verhindert somit eine ungestörte (Durch-)Sicht.



Baumwollseile und Sisalseile fasern sehr leicht und bedeuten durch diesen Umstand eine hohe Unfallgefahr. Bewährt haben sich Hanfseile. Allerdings sind Seile in der Papageienhaltung ein höherer Kostenfaktor als ursprünglich angenommen. Durch Verschmutzung (z. B. Obstsaft) sollten die Seile in regelmäßigen Abständen erneuert werden.

Gruß
MMchen



Oder Waschen und trocknen lassen danach fast wie neu .


Ich wasche die seile im Kissenbezug .


Bitte keinen Weichspühler verwenden höchstens Essig .



LG
 
Vieleicht solltest Du Dich mal daran erinnern was Du öffentlich über die Vögel schreibst: ;)
Und mußt Du grundsätzlich persönlich werden??

Was bin ich doch froh das Du meine Vögel und ihre Geschichten besser kennst als ich selber :zwinker: Deine Zeit will ich mal haben.

Ich benötige keine Zeit dafür. Wenn man in bestimmten Foren regelmäßig liest, dann kann man sich auch erinnern, was vor ein paar Tagen oder Wochen geschrieben wurde.

Du selbst hast geschrieben, das der Kakadu aus Einzelhaltung stammt und die Probleme mit Geburt des Kindes begannen. Das war vor ein paar Tagen.

Zu dem Ara....Du selbst hast geschrieben wann Du ihn aufgenommen hast und das er vor kurzem verstorben ist.....

Also was sollen stets die Bemerkungen von Dir ich würde Unmengen von Zeit verbringen, mich ausschließlich auf Dich und Deine Beiträge konzentrieren.

Ich kann lesen und mir auch merken, was ich gelesen habe.

Fakt ist, das diese Vögel nicht als Beispiel dienen können, aufgrund ihrer Herkunft und Aufzuchtsmethode für immer verdonnert zu sein keine harmonische Beziehung zur gleichen Art eingehen zu können.


Ich stell hier fest das Handaufzuchten sich mit einer Verpaarung/Vergesellschaftung wesentlich schwehrer tun. Meine Rupfer sind nun mal vorwiegend Handaufzuchten, ob Dir das gefällt oder nicht.

Nein, das hast Du mit Deinem posting nicht verdeutlicht.

Zu den Bildern muß ich glaub nichts schreiben... die Probleme dürften auch so erkennbar sein. Aber das sind nur die Vögel, die deutlich zeigen das sie leiden ..... Und einige dieser Vögel wurden vergesellschaftet, gingen aber nie eine wirklich Paarbindung ein. :nene:

Und das HZ mitunter Schwierigkeiten haben in relativ kurzer Zeit eine Paarbindung einzugehen, hat Niemand bestritten.

Allerdings trifft das ebenso auf NB und WF gleichermaßen zu, wenn sie unter den gleichen Begebenheiten gelebt haben.

Hierzu gibt es genügend Beispiele auch im Forum.
 
Hi Jens

Eine NB macht Dir sehr gut klar (Körpersprache) was sie von bestimmten aktionen des Menschen hält. Eine Hz hat dies nie erlernt.
Sicherlich kann man eine junge NB dem Menschen zuträglich machen,diese hat aber immer noch Verhaltensweisen im Kopf die sie von den adulten mitbekommen hat.
MFG Jens

Bist Du mal bitte so nett und erklaerst """beschreibst"""mir, die Verhalten der NB im Vergleich zur HZ die diese Verhalten, so wie Du es hier schreibst """nicht erlernt"" hat?
Was sie von bestimmten aktionen (Verhalten) des Menschen haelt.
Und wie sehen diese "aktionen" des Menschen aus?


Waere sehr an dem Unterschied interessiert.

Danke
 
Gibt es dazu auch Quellen ?

Das wird u. a. aus den Links ersichtlich, die ich eingestellt hatte.

Verhaltensstörungen bei HZ liegen nicht allein an der Aufzuchtmethode - insofern sind manche "Links" auch kritisch zu lesen und aus der Praxis heraus kritisch zu hinterfragen!

Die Links befassen sich (u. a.) mit der Prägung - ein Thema von diversen Faktoren, die Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen hervorrufen. Des weiteren wäre zu beachten, welche Quellen sich hinter den Links verbergen. Ja. es gibt sie, die seriösen Quellen.

Na dann frage ich mich doch allen ernstes warum die nachzucht im Lorro Parqe sogar mit HZ funzt.

Antwort:

Natürlich existieren Unterschiede in den diversen Verhaltensauffälligkeiten/Verhaltensstörungen bei Handaufzuchten. Deshalb wäre auch im jeweiligen Einzelfall wichtig zu erwähnen, um welche Form von Handaufzuchten es sich handelt.

Auch Matthias Reinschmidt (Loro Parque) wies in seinem Buch "Kunstbrut und Handaufzucht von Papageien und Sittichen" (Arndt-Verlag) darauf hin, daß isoliert aufgezogene Papageien sich oftmals als nicht zuchttauglich erwiesen.

Gruß
MMchen
 
Hallo Jens,

bevor ich antworte, bist Du mal bitte so nett und beschreibst mir ein Verhalten, was der Vogel macht....also was er tut.....was DU daher unter aggressionsVerhalten verstehst? und in welchem zusammenhang...

welchen Link meinst Du? sorry weiss jetzt wirklich nicht?

bzgl der """"Dominanz"""" auch hier waere es sinnvoll zu wissen welche Verhalten Du darunter verstehst und noch wichtiger in welchem zusammenhang diese Verhalten gezeigt - durchgefuehrt wurden.

Danke.

P.S. hast Du die vorgeschlagenen Seiten in dem Buch gelesen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Matthias Reinschmidt (Loro Parque): "Durch die Handaufzucht verlieren die Amazonen jedoch jeglich Scheu vor dem Menschen (...). Da die Amazonen keine Angst vor dem Menschen haben, greifen sie den Pfleger oft bei der Fütterung oder Reinigung der Voliere an, so dass es bei diesem zu Verletzungen kommen kann, wenn er sich nicht rechtzeitig in Sicherheit bringt oder geeignete Abwehrmaßnahmen ergreift."

Quelle:
Reinschmidt, M (2000): Kunstbrut und Handaufzucht von Papageien und Sittichen, Arndt-Verlag, Bretten, S. 114

Bevor nun wieder der Einwand kommt, daß auch Wildfänge und Naturbruten Aggressionen gegenüber dem Pfleger zeigen (können): Die Handaufzucht ist ein Faktor von weiteren und alle bekannten Faktoren sollten vernünftigerweise im Vorfeld ausgeschaltet werden.

Gruß
MMchen
 
Thema: Problem Verhalten bei HZ?

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