Gehören Exoten in unsere Gefangenschaft?

Diskutiere Gehören Exoten in unsere Gefangenschaft? im Forum Aras im Bereich Papageien - Muss das sein? Ihr Lebensraum ist nicht hier, in Wohnungen gehören sie sowieso nicht, klar, sie sind faszinierende Vögel, versucht man, ihnen in...
Auch auf die Gefahr hin, wieder Obstrosita:-) genannt zu werden, nein, ich schnippsle nicht alles so klein, es kommt hier oft vor, dass von der Futterstelle grössere Stücke, gerade besonders Lieblingsobst,das kann eine Viertelbanane sein, nein, da passiert nichts, ja, bei manchen ist das Granatapfel, mit in entferntere Ecken geschleppt wird. Manchmal gebe ich ihnen dann Recht, weisse Wände können langweilig sein, und ihre Kreativität ist schon ok:-)

Schliesslich leben sie nicht in einer sterilen Umgebung?

Rosita
 
Vogel , Vogel sein lassen ?? warum nicht ?? was spricht dagegen

Ich habe hier schon öfter gelesen,dass sich Leute HZ aus zweiter Hand geholt haben und dann ganz stolz waren,dass sie "Vogel,Vogel sein" lassen,Vogelzimmer eingerichtet haben,als Mensch nur noch zum Füttern und Saubermachen und beobachten rein gegangen sind und........Vogel tot unglücklich fängt das Rupfen an.
Ich finde dieses "laß den Vogel,Vogel sein" auch immer etwas gefährlich.Ein Vogel,der immer der Mittelpunkt der Familie war und den Menschen gewohnt ist,der kann nicht auf einmal "abgeschoben" werden in ein Vogelzimmer und "nun mach ma".
Die Tips müssen schon individuell gegeben werden.
Außerdem kann ein Vogel auch Vogel sein und trotzdem die Nähe zum Menschen genießen.Unsere kleben auch nicht den ganzen Tag bei uns.Sie kommen,wenn sie Lust haben und gehen dann auch wieder.
Mal ein paar Bilder vom " Vogelseinlassen " (einfach auf einem Stuhl in Voli " im stillgestanden sitzen ) und schauen
Solche Bilder habe ich auch und brauche dabei nicht "stillgestanden" sitzen.Meine sind völlig entspannt beim Spielen,egal ob hier jemand zu sieht oder eben nicht.
Außerdem habe ich mir meine Vögel auch nicht zum "Ansehen" gekauft.Ansehen kann ich auch im Zoo.Ich wollte ein Verhältnis zu ihnen haben,eine Beziehung und ich finde es sehr gut,dass sie mir ihr Vertrauen jeden Tag aufs neue beweisen.Darum sind sie aber trotzdem Vögel und nicht dressiert oder angepaßt.
Liebe Grüße,BEA
 
Hallo Dagmar,
:zustimm:
Ganz sicher liegt vieles im Argen, was die Papageienhaltung angeht.
Ist auch meine Meinung, und deshalb
Aus dieser Erkenntnis kann doch wohl nur der Schluss gezogen werden, weiter zu forschen und die Haltungsbedingungen zu verbessern und die Papageienhalter und künftigen Papageienhalter dafür zu sensibilisieren, den Bedürfnissen ihrer Papageien so weit irgend möglich Rechnung zu tragen.
sollten wir genau an diesem Ziel weiter arbeiten, z. B. auch Zeit darauf verwenden, Hilfestellungen zu geben (so weit es die eigene Zeit erlaubt....:zwinker:)
...ein Forum, aus dem jeder eine Menge an Anregungen für seine Vogelhaltung mitnehmen kann, wenn er es möchte. Sich für eine Einstellung der Zucht und Abschaffung der Vogelhaltung in Privathand zu plädieren, und den Leuten ein schlechtes Gewissen einzureden, dass sie überhaupt Vögel halten, kann und darf nicht Sinn und Zweck dieses Forums sein.
Vor allem deswegen nicht, weil es manchen auch die "Rechtfertigung" bietet, ihre Papageien abzugeben, wo manchmal mit wenigen Hilfen die Haltung verbessert werden könnte.

LG
Susanne
 
Ich schreibe: "Dafür einzutreten, die Papageienhaltung in Privathand abzuschaffen, ..."
und was wird daraus gemacht?
Daß "mäusemädchen" sich für eine Abschaffung in Privathand gehaltener Großpapageien einsetzt, ....
(Hervorhebung von mir)
Ich hoffe, jeder bemerkt den Sinnunterschied! Womöglich wird später behauptet, ich hätte mm unterstellt, sie wolle die Papageien abschaffen!

Wenn jemand kommentarlos so etwas in dem dort gegebenen Zusammenhang zitiert, dürfte meine Schlussfolgerung wohl kaum ganz aus der Luft gegriffen sein.
 
Da wird über Hühnerhaltung gemeckert, naja, besser mal aussen vor lassen, aber was ist von Leuten zu halten, die " grossmutig" Papageien aufnehmen, sich die monatlichen Haltungskosten bezahlen lassen, natürlich froh sind, wenn diese armen Papas sich in der Massenhaltung endlich verpaaren durften oder konnten, sodass da Babies bei rauskommen, die man gut verkaufen kann?

Hmmmm???
 
Hallo Susanne,
Sehr gutes Argument :zustimm:

Daher macht es sinn sich auf verhalten zu konzentrieren.

Eigenschafts Label - konstukte wie:

Eifersucht, aggressiv, Laut etc......helfen da nun einmal nicht da sie kein spezifisches Verhalten sind noch loesen sie ein Verhalten aus. Sie sagen auch nichts darueber aus, welche Funktion ein verhalten fuer den Vogel hat.

Damit mann dann nach loesungen suchen kann.

was fuer Verhalten unter aggresiv fallen...... fuer eine person,
mag schon ganz anders aussehen fuer eine andere person......

Wir moegen annehmen wir reden ueber die gleichen Verhalten nur sollten wir diese ersteinmal ermitteln so das wir wissen wir reden in der TAT ueber die gleiche sache.

Verhalten mit Namen - labeln zu erklaeren macht daher keinen Sinn und gibt dem Halter lediglich ein Gefuehl er haette verstanden warum sich ein Tier so oder aber so verhaelt. Und leider geben diese Label dem Halter die entschuldigung sich von dem """Aggresiven""" Vogel zu verabschieden.....

ohne nach Loesungen zu suchen die in den meisten Faellen sehr einfach sind.
 
Da wird über Hühnerhaltung gemeckert, naja, besser mal aussen vor lassen, aber was ist von Leuten zu halten, die " grossmutig" Papageien aufnehmen, sich die monatlichen Haltungskosten bezahlen lassen, natürlich froh sind, wenn diese armen Papas sich in der Massenhaltung endlich verpaaren durften oder konnten, sodass da Babies bei rauskommen, die man gut verkaufen kann?

Hmmmm???

Diese Aussage wäre für mich als Forenbetreiber oder Moderator einen richtigen "Anschiss" wert. Es ist weder produktiv noch hilfreich sondern nur ein Angriff, wie schon oft geschehen, ohne jegliche Ahnung und nur reine Provokation.
 
Desshalb lasst euch davon nicht stören und diskutiert sachbezogen weiter. Kümmere mich drum.
 
Eric,ich muß grad echt lachen.
Das ist,als würde ich meinen Kindern sagen "hör einfach nicht hin".:p
 
Hallo Bea,

Desshalb lasst euch davon nicht stören und diskutiert sachbezogen weiter.

Eric,ich muß grad echt lachen.
Das ist,als würde ich meinen Kindern sagen "hör einfach nicht hin".:p

manchmal ist diese Sichtweise auch nicht schlecht, denn manche benehmen sich wirklich nicht wie Erwachsene:D

Deshalb sollte man manche Beitraege nicht so ernst nehmen und drueber weglesen....oder ignorieren:zustimm::D

Zitat von Raven:
An dieser Stelle möchte ich daran erinnern, dass dies nach meiner Kenntnis ein Forum für Halter und private Züchter ist, aus dem jeder eine Menge an Anregungen für seine Vogelhaltung mitnehmen kann, wenn er es möchte.

So sollte es auch sein.....
 
An dieser Stelle auch von mir ein OT. Doch kann und will ich diese Drehungen und Windungen so nicht stehen lassen:

Dafür einzutreten, die Papageienhaltung in Privathand abzuschaffen, so wie mäusemädchen & Co. es tun, ist in meinen Augen fundamentalistisch und realitätsfremd und daher kontraproduktiv. So eine Einstellung spielt lediglich denen in die Hände, die mit der "Ware Papagei" ihre Geschäfte machen und sich einen Sch... dafür interessieren, was aus den Tieren wird, wenn das Geschäft getätigt ist.
(Hervorhebung von mir)

Daß "mäusemädchen" sich für eine Abschaffung in Privathand gehaltener Großpapageien einsetzt, wäre in der Tat realitätsfremd und zudem vergeudete Zeit. Ich bin weder "blauäugig" noch "blond".

Ich schreibe: "Dafür einzutreten, die Papageienhaltung in Privathand abzuschaffen, ..."
und was wird daraus gemacht?

Ich hoffe, jeder bemerkt den Sinnunterschied! Womöglich wird später behauptet, ich hätte mm unterstellt, sie wolle die Papageien abschaffen!

In der Tat: "und was wird daraus gemacht"? Vielleicht sollte doch vor dem Tippen überlegt werden, was für alle Zeiten fälschlicherweise nachlesbar ist!

Gruß
MMchen
 
nun gut,

was mir noch zur Exotenhaltung einfällt ist natürlich auch folgendes.
Durch Nachzucht und Zuchtprogrammen ist es gelungen manche fast ausgestorbene Spezie wieder überall sehen zu können. Egal ob Kolkrabe, Hawaigans, Uhu (meine jetzt nicht Susanne):D, Balistar, Spix und wie sie alle heißen. Diese Tatsache ist wunderbar, denn so bleibt auch den Enkelkindern ein Stück Natur erhalten, den sie sonst vielleicht nur in Büchern sehen könnten. Genauso ist es mit allen möglichen anderen Tieren und somit sinkt die Zahl der gefährdeten Tiere erheblich. Diese Tiere kann man nicht einfach in ihren Ursprungsgebieten wieder aussetzen, dazu braucht es Auswilderungsprogramme und die Gewissheit der Sicherheit in diesem Gebiet. Da dies nicht unbedingt gegeben ist, verbleiben viele Tiere in Zoos oder Reservaten, wo es dann anhand von Nachzuchten zu einer gewissen Überfüllung kommt, Inzucht nicht zu vergessen. Zoo X tauscht dann mit Zoo Y. Irgendwann werden die Tiere aus den Zuchtprogrammen dann auch an Privatpersonen verkauft, wenn die Spezie sich erholt hat.
Das ist auch eine Verbreitungsart der Exoten. Und mit der Artenerhaltung steigt auch die Nachfrage nach Plätzen für die Tiere.
Gut Uhu und Kolkrabe sind jetzt keine Exoten, doch sie waren auch fast ausgestorben. Heute hat sich die Population weitaus erholt. Meine jetzt auch eher die Tiere, die nicht aus unseren Breitengraden kommen.
Jede Privatperson kann heute eine Anfrage an einen Zoo für ein bestimmtes Tier richten und wird dann auf eine Warteliste gesetzt. (selbst erlebt, Balistar, Zoo Köln).
Ich denke auch, das die Zahl der Exoten im nächsten Jahrzehnt weiter zunehmen wird, eben infolge von Zucht und von vielen Privathaltern.
Ein gutes hat es. Die Tiere, die trotz striktem Einfuhrverbot unter schrecklichen Umständen eingeführt werden, wird sinken, Der Schwarzmarkt irgendwann uninteressant werden.
Der Nachteil ist auch ganz klar. Es kaufen Menschen Tiere, von denen sie viel zu wenig wissen und das sehe ich als das Problem.

schönen Gruß
Siegfried
 
@ MM und Raven

Sind wir so weit mal einig, dass keiner die Papageien als solches abschaffen
( liquidieren) will? dann Ok.

Die Papageienhaltung in Privathand , nun dazu sollen nun einfach beide, ohne Zitate, ihre Ansicht in einem Satz klarstellen und damit gilts dann.
 
@ MM und Raven

Sind wir so weit mal einig, dass keiner die Papageien als solches abschaffen
( liquidieren) will? dann Ok.

Die Papageienhaltung in Privathand , nun dazu sollen nun einfach beide, ohne Zitate, ihre Ansicht in einem Satz klarstellen und damit gilts dann.

Ich hatte mich in meinem Posting #141 klar ausgedrückt, in dem ich schrieb, daß ich nach langjährigen Erfahrungen mit den unterschiedlichsten Großpapageien und den unterschiedlichsten Haltungssystemen meinen Schluß daraus gezogen habe, daß eine Gefangenschaftshaltung den Großpapageien niemals gerecht werden kann. Weiter schrieb ich, daß ich mich nicht (wie von Raven nachlesbar in Posting #138 niedergeschrieben) für eine Abschaffung in Privathand gehaltener Großpapageien einsetze - weil realitätsfremd und demzufolge vergeudete Zeit. Solche realitätsfernen Unterfangen muß ich mir nicht unterstellen lassen.

Sorry - sind nun drei Sätze geworden ;).

Gruß
MMchen
 
Ich hatte mich in meinem Posting #141 klar ausgedrückt, in dem ich schrieb, daß ich nach langjährigen Erfahrungen mit den unterschiedlichsten Großpapageien und den unterschiedlichsten Haltungssystemen meinen Schluß daraus gezogen habe, daß eine Gefangenschaftshaltung den Großpapageien niemals gerecht werden kann. Weiter schrieb ich, daß ich mich nicht (wie von Raven nachlesbar in Posting #138 niedergeschrieben) für eine Abschaffung in Privathand gehaltener Großpapageien einsetze - weil realitätsfremd und demzufolge vergeudete Zeit. Solche realitätsfernen Unterfangen muß ich mir nicht unterstellen lassen.

Sorry - sind nun drei Sätze geworden ;).

Gruß
MMchen

Papageienschutz-Centrum Bremen e. V.

"Artenschutz für Papageien muss also wesentlich auch ein Tierschutz für die in Gefangenschaft lebenden Artgenossen sein !

Aus diesen grundsätzlichen Überlegungen zur Papageienhaltung ergibt sich die zentrale Forderung, dass die Haltung von Papageien als Haustiere zu beenden ist. Die Haltung von Papageien als Haustiere ist angesichts des Tierleides, das sie verursacht, ethisch nicht vertretbar.

Zur Durchsetzung dieser Forderung ist die kritische Aufklärung papageieninteressierter Menschen über die Problematik der Papageienhaltung notwendig. Zugleich ist (...) die Einstellung der einheimischen Papageienzucht dringend erforderlich.

Zur Stärkung des Schutzes der in Gefangenschaft lebenden Papageien aber ist es dringend geboten, dass die Minimalanforderungen an die Haltungsbedingungen deutlich angehoben werden. Das rechtlich verbindliche 'Gutachten über Mindestanforderungen an die Haltung von Papageien' (1995) ist in zentralen Punkten unzureichend."

Gruß
MMchen

Meine Frage dazu wäre einfach... wie ist es zu diesem POSTING gekommen, sollte es Deine Meinung darlegen (MMchen) oder war es "nur" eine Art INFO über das Schutzzentrum.. sozusagen als Diskussionsausgangspunkt?
Denn zumindest steht da ja, das eine Privathaltung zu beenden aus ethischen Gesichtspunkten dringend notwendig wäre, sowie auch die einheimische Nachzucht.
Denn zumindest kann ich persönlich nachvollziehen das sich bei diesem Posting die geister streiten weil es sich möglicherweise jeder so legt, wie er es verstehen möchte.
UND.. um MISSVERSTÄNDNISSEN vorzubeugen.... es handelt sich um eine FRAGE ! Keinen persönlichen Angriff:-)
Grüße aus Berlin
Steve
 
Meine Frage dazu wäre einfach... wie ist es zu diesem POSTING gekommen, sollte es Deine Meinung darlegen (MMchen) oder war es "nur" eine Art INFO über das Schutzzentrum.. sozusagen als Diskussionsausgangspunkt?

Meine Meinung bzw. meine Grundeinstellung ist doch klar und deutlich hier nachzulesen:

Ich hatte mich in meinem Posting #141 klar ausgedrückt, in dem ich schrieb, daß ich nach langjährigen Erfahrungen mit den unterschiedlichsten Großpapageien und den unterschiedlichsten Haltungssystemen meinen Schluß daraus gezogen habe, daß eine Gefangenschaftshaltung den Großpapageien niemals gerecht werden kann. Weiter schrieb ich, daß ich mich nicht (wie von Raven nachlesbar in Posting #138 niedergeschrieben) für eine Abschaffung in Privathand gehaltener Großpapageien einsetze - weil realitätsfremd und demzufolge vergeudete Zeit. Solche realitätsfernen Unterfangen muß ich mir nicht unterstellen lassen.

Das "besagte" Posting wurde bewußt vom Thema "abgekapselt" diesem Thread entnommen, in dem u. a. nachfolgende Postings von mir zu lesen sind:

Was die Aussage (hier in diesem Thread) zu den "großen" Züchtern betrifft, so sind in diesem Zusammenhang wieder mal die Erfahrenen in die Pflicht genommen, eine den Realitäten entsprechende Aufklärung zu betreiben. Daß die Nachfrage das Angebot bestimmt, das dürfte doch sicherlich jedem klar sein. Und genau hier sollte - nein, muß angesetzt werden.

Die (potenziellen) Halter sind es, die angesprochen und aufgeklärt werden sollen. Die Vermehrer, ob privat oder kommerziell, lassen sich in aller Regel selten von ihrem Tun abbringen.

Gruß
MMchen
 
Das "besagte" Posting wurde bewußt vom Thema "abgekapselt" diesem Thread entnommen, in dem u. a. nachfolgende Postings von mir zu lesen sind:
Der Thread steht jedem mit einem Mausklick aus dem "bewusst "abgekapselten"" Posting zur Verfügung.

Im verlinkten Thread ist weiterhin zu lesen:
wer besseren Wissens schweigt, der macht sich mitschuldig. Zumindest in den letzten Jahren wurden u. a. kritische Stimmen in bezug auf die Großpapageienhaltung immer lauter. Und wie ich schon bemerkte, vollzieht sich ein "Werdewandel" schleichend (über Jahre und Jahrzehnte). Vielleicht eine bereits "schleichende" Auswirkung?
In dem von Dir eingestelltem Link is die Rückkläufigkeit bei Vögeln/Zubehör zu verzeichnen-----------
...
Es ist offensichtlich was Du schreibst,aber im Gegensatz dazu hat jeder seine eigene Meinung dazu. Der eine sagt ich lass nachziehen,weil ich es meinen Tieren ermöglichen will,"es ist für mich Naturnah". Der nächste sagt;ich werde es nich tun--------hat dann ein Problem mit dem ersteren "Verfechter".Der dritte sagt mir gehts um Kohle.
Diese Thema wird zum Nachdenken anregen------------ändern wird es wenig(obwohl es sehr interessant war)
Dir entgehen hoffentlich nicht die "Stimmen", die mit meiner Sichtweise konform gehen?
 
Die Papageienhaltung in Privathand , nun dazu sollen nun einfach beide, ohne Zitate, ihre Ansicht in einem Satz klarstellen und damit gilts dann.
Selbstverständlich können und sollen Papageien weiterhin in Privathand gehalten werden, sofern den Tieren ein akzeptables Dasein ermöglicht werden kann.
 
Du hast Recht. Bei der nächsten Farbauswahl werde ich ein schönes, helles,freundliches und kräftiges schwarz nehmen.

Weißt Du eigentlich was Steril bedeutet. Sauber hingegen kann es schon sein.
Mir würd ja jetzt was zu Deinem letzten Satz einfallen-------------klemm ich mir aber 8)

MFG Jens

Hallo Langer,

ich weiss ja, Papageienhalter sind im Prinzip ziemlich sensible Menschen, finde ich auch richtig so. Aber es wäre vielleicht auch eine Überlegung wert, ob Papageien statt weiss nicht lieber ein helles Gelb, eine Farbe der Sonne, bevorzugen würden? Aber du weichst eigentlich hier vom Thema ab, darum ging es mir gar nicht. Mich wunderte nur, wie sauber deine Wände waren, also, wäschst du sie wirklich täglich ab? Da ist kein Kleckschen zu sehen, keine Spur eines Granatapfelverzehrs, das meinte ich, als ich sagte, meine einen Tag darein, hättest tolle Fleckchen zum Putzen, grins.
Aber warum reagierst du darauf so verbissen?

Zu deiner Frage: Unterschied zwischen Sauberkeit und Sterilität, klar, also, da ich nciht blond bin, kenne ich auch diverse Unterschiede, die in diese Richtung gehen, und ich meine, hier gilt dasgleiche für Menschen wie für Papageien:


Sauberkeit , würde ich mal mit Hygiene gleichsetzen, sehr wichtig, nur, es kann auch schaden, jegliche Keime auszuschalten, sodass der Organismus gar keine Möglichkeit mehr besitzt, sich dagegen zu wehren. Sauberkeit bedeutet für mich, die Vermehrung von schädlichen Keimen einzuschränken, und gefährlichen Keimen nicht die Möglichkeit zu geben, sich in einer unsauberen Umgebung festzusetzen.

Und hier ist der Schritt zur Keimfreiheit: da wird es dann nämlich steril, und egal, ob nun Mensch oder Tier, also auch Papagei, in einer sterilen Umgebung verliert ein gesunder Organismus die Fähigkeit, eigenständig Keime zu bekämpfen, die zum normalen Umfeld gehören.


Grüsse

Karin
 
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