Wasserwerte

[Annabell]

und mehrere tote papas weil die wande gemalt wurden (obwohl die vogel in einem anderen zimmer waren ) ...exit tot.

Hallo!
Weisst du vielleicht welche Farbe verwendet wurde?

 

[lady-li]

Die hier veröffentlchten Befunde entsprechen ebenso wie der akute Verlauf nach meiner Kenntnis zu 100% dem bei einer Teflonvergiftung zu erwartendem Bild.

Hallo Ingo,

so ganz kann ich dem nicht zustimmen.
Im Netz finde ich nur die Lungeneinblutungen nach Einatmen von Teflondämpfen.
Aber erklärt das die multifokalen petechialen Einblutungen und Stauungen (auch im Gehirn und teilweise im Fettgewebe) ?
So steht es doch in den Befunden aus Gießen.

@Anita - wie bist Du denn überhaupt auf Teflondämpfe gekommen ?

 

[Kentara]

Hallo Ingo,

so ganz kann ich dem nicht zustimmen.
Im Netz finde ich nur die Lungeneinblutungen nach Einatmen von Teflondämpfen.
Aber erklärt das die multifokalen petechialen Einblutungen und Stauungen (auch im Gehirn und teilweise im Fettgewebe) ?
So steht es doch in den Befunden aus Gießen.

@Anita - wie bist Du denn überhaupt auf Teflondämpfe gekommen ?

wenn kein Sauerstoff mehr angereichert werden kann, staut sich nach und nach jedes andere Organ, weil auch dort sauerstoffreiches Blut ankommen muß. D.h. wenn aus der Lunge kein sauerstoffangereichertes Blut mehr ankommt, kommt es zu einer Unterversorgung des Myokards und natürlich auch des Gehirns. Die Lunge ist als erstes betroffen, von dort geht das Blut in die linke Herzkammer und von dort zu den lebenswichtigen Organen. D.h. Aorta, Leber, Niere und oberhalb in die carotis, die zum Gehirn führt. Ohne Sauerstoff ist grade das Gehirn sofort gestaut.
"Das ist jetzt meine laienhafte Schilderung, die ich selbst so gelernt habe. Wer das besser erklären kann, bitte tun.
Ich war es nicht, die auf Teflondämpfe gekommen ist. Es werden ja noch andere Untersuchungen gemacht, diese habe ich bis Ende der Woche auch schriftlich.

 

[Scorpi]

egal was auch immer für mich passt da einiges nicht zusammen

als Ursache -----------

Im ersten Tread schreibst du keine Pfannkuchen angebrannt -es gibt keine andere Möglichkeit ......

selbst als Möglichkeit beim Nachfragen durch den Tierarzt verneinst du die Möglichkeit du musst doch wissen wie flüchtig Gase sind und das diese aufsteigen -zumal du ja schreibst das ganze Haus sei verqualmt gewesen

Du schreibst auch am Vortage das letzte Mal Abends die Vogel gesehen -dann erst wieder am nachsten Tag 15.30 uhr

Andererseits schreibst du --das du alles geöffnet hat zum entlüften usw ..Vögeln ist diese Vergiftung sehr schnell anzumerken das geschieht fast spontan --vorher typisches nach Luft schnappen usw ---eigentlich entgeht einem das nicht -auch wenn man nicht mehr helfen kann ....Du hättest es eigentlich bemerken müssen nachdem du ja überall alles aufgerissen hast zum lüften
Ist es nicht normal --bei einem solchen Vorfall früher nach den Vögeln zu schauen ?

im ersten Thread, den ich leider nicht mehr finde, hatte ich mal geschrieben, so ungefähr: "Weil mir die Pfannkuchen angebrannt sind"!!!
Es war tatsächlich so, das mir an dem Samstag der Pfannkuchen angebrannt ist und zwar ganz schön heftig. Ich habe mir aber gar keine Gedanken darüber gemacht und meinte das eher spaßeshalber. Leider habe ich an diesem Abend noch gelernt und schaute mir ein Video über die Leber an. Tür war zu und dann fiel mir auf einmal der Pfannkuchen ein. Der Qualm war überall im Flur, in der Küche....Ich habe gleich alle Türen aufgerissen und gelüftet. Die Pfanne war fast weiß und der Pfannkuchen nun ja, schwarz.
Die verstorbenen Tiere waren im 2. Stock, Türen zu. Dem ganzen habe ich keinen Wert beigemessen, passiert ja nun mal. Es war eine Teflonpfanne!

Ich waere da jedenfalls früher -und öfters gewesen nach dem ich das Haus unter Rauch gesetzt hätte --------und du hast ja auch ein umfangreiches Wissen zur Toxikologie usw .

 

[Kentara]

es ist schlim genug, wenn ich mir selbst die Schuld geben muß! Verqualmt war das Erdgeschoß und da habe ich alle Fenster, Türen aufgerissen. Ich bin "nicht" in den zweiten Stock gegangen, richtig! Es gab für mich keinen Grund die Tiere aufzuwecken, auch keinen Grund nachzuschauen. Der Qualm war für mich "unten"!
Reicht es nicht, das ich mir die Schuld geben muß?

 

[Scorpi]

mit sicherheit eine tatsache die ich nicht tragen und erfahren möchte

fehlerfrei ist sicher niemand --------und manchmal trifft es auch Vögel oder andere Tiere ------

Gestern waren alle topfit, Gonzo war noch mit hier unten und heute bin ich hochgegangen, wollte das Licht anmachen, die Birdlamps, und alle tot, bis auf einen, der jetzt in Mayen in der Tierklinik ist. Alle tot, alle einfach nur tot. Gonzo, Leo, Jacko, Ricko, einfach alle. Unten im Erdgeschoß alle topfit, die bekommen das Wasser aus der Küche, oben die bekamen das Wasser aus dem Bad. Sie sind alle tot. Nur oben die. Einer lebte noch und die Tierärztin meinte es ist mit Sicherheit eine Schwermetallvergiftung, weil die Schleimhäute verfärbt sind und es Lähmungserscheinungen gibt. Die Blutwerte erfahre ich morgen, muß aber drei tote Tiere hinbringen um Obduktionen machen zu lassen. Das ist auch richtig so, denn mir selbst geht es seit Tagen auch nicht gut, hatte das auf das Chili con Carne geschoben. Habe einen total trockenen Mund und ständig einen süßlich-metallenen Geschmack im Mund. Ich habe das Wasser im Bad auch getrunken, um meine Medies zu nehmen.
11 Amazonen und vier Edelpapageien innerhalb von ein paar Stunden. Teilweise hingen sie mit den Füßen noch am Gitter, so als ob sie klettern wollten und am Gitter sind sie gestorben! Es war wie ein Gruselfilm, ich weiß nicht wie ich damit umgehen soll. Es muß das Wasser sein, Futter bekommen alle im Moment das gleiche, weil das Diätfutter grade vor drei Tagen angekommen ist und ich es erst noch hochschleppen wollte. Die Papageien "unten" bekamen ihre Wasserration gestern schon um 16.30, oben habe ich mir etwas Zeit gelassen und erst so um 20.00 die Näpfe gewaschen und mit frischem Wasser aufgefüllt. War nie ein Problem, da ja bis 22.00 Licht an ist.
Um 16.30 bin ich hoch um zu schauen und sie lagen alle tot rum oder hingen am Gitter. Henry, der einzige ist seit 18.00 in der Tierklinik. Ich habe das Wasser aus den Näpfen aufbewahrt und werde morgen früh das Gesundheitsamt anrufen, ein anderer TA ist auch schon verständigt..

Es sind ja auch nur deine Aussagen die Zweifel auslösen .....

und jetzt wundere ich mich wirklich weshalb die Vögel unten nicht erkrankten oder starben

 

[Hobbit]

Falls es wirklich der Rauch war: der steigt immer nach oben. Egal welcher Rauch. Deshalb -wenn es denn der Rauch war- würde es erklären, dass die Vögel unten nichts hatten und die oben den Rauch abbekommen haben, wenn auch nur in kleinen Mengen, die bei einem Menschen wahrscheinlich außer Halskratzen nicht viel ausgelöst hätten.

Aber wenn -hätte-wäre....

Jetzt lasst uns doch erstmal die Ergebnisse abwarten.

 

[Scorpi]

Es ist immer nur von unmittelbarer Naehe zum Ort des Geschehens berichtet

Nie von grossen Enfernungen ..

http://translate.google.de/translat...&prev=/search?q=teflongase+noch+toxisch&hl=de

und die Obduktion ergab immer nur vollelaufene Lungen -sie ertrinken förmlich

 

[Rena]

Rauch,egal welcher art,bedeutet immer gefahr für tier,wie auch für menschen.....das ist meine meinung!

die vögel könnten leben,hätte man nach ihnen geschaut....möchte garnicht daran denken,welch´qualvollen tod sie hatten.

 

[Gissy]

Hallo Leute

Ich weiß zwar nicht warum Anita das noch nicht richtig erklärt hat , denn sonst kämen solche Fragen nicht

und jetzt wundere ich mich wirklich weshalb die Vögel unten nicht erkrankten oder starben

Unten sind keine Vögel !Weder im Wohnzimmer - nicht im Esszimmer und auch nicht in der Küche
Für zu den Vögel im Wintergarten muß sie zur Haustüre raus -also seperat
Auch die Nymphensittiche waren weit weg noch oberhalb des Wintergartens
Die anderen sind auch nicht in der Nähe der Küche , ne Treppe runter , wenn ich mich richtig erinnere
Hab sie zweimal besucht , von daher weiß ich das .
Die Amazonen und die Edels waren im oberen Stockwerk , jeweils in zwei seperaten Vogelzimmern - zwei Treppen hoch

Nur mal zur Erklärung !!

Seid friedlich und wartet

PS: @ Ingo und Ralf - Danke endlich gute Lehrreiche Postings

 

[DagmarS]

@Rena

PFUI PFUI PFUI- mehr ist zu Deinem Beitrag nicht zu sagen. Bleib da, wo Du hingehörst!

 

[UweSikora]

hallo
ich habe ja nun die ganze zeit mitgelesen und es tut mir wirklich leid was da passiert ist. aber ich bin der meinung es ist genug. ihr zereißt kentara in der luft anstatt erst mal abzuwarten. hier gibt es viel zu viele "möchtegernpapageienhalter". leider auch viele die überhaubt keine ahnung haben. papageien und sittiche dürften nomalerweise nur in kundige hände abgegeben werden. eine prüfung nach & 11 sollte pflicht sein. dann wäre auch so etwas nicht passiert. es gibt einfach zu viele abgabetiere. ihr solltet froh sein das sie jemand aufnimmt. wo wollt ihr eure oft falsch gehaltenen tiere abgeben wenn niemand wie kentara mehr da ist.

 

[Scorpi]

paragraph 11

das musst du mir mal erklären , bitte !

Wieso hätte er soetwas verhindert ? Wieso sollte ihn ein jeder haben und wozu ? Abgesehen von den Voraussetzungen wann der Paragraph notwendig ist und wozu .

 

[UweSikora]

hallo
lies dir die vorraussetzungen dafür mal durch, dann beantwortet sich deine frage von alleine.

 

[Cheyenne0403]

Was ich noch immer nicht verstehen kann: Abends die Pfannkuchen gemacht. War die Pfanne schuld, wann ist dann der Tod eingetreten? Das scheint doch ziemlich schnell zu gehen???

Und am nächsten Morgen/Mittag fällt mir nicht auf, dass 15 (!) Papageien nicht die üblichen Laute von sich geben? Dass es oben totenstill ist? Wie kann man so lange nicht nach der Bande schauen, warum?

Das müssen furchtbar grausame Stunden für Henry gewesen sein :(

Ich bin gespannt, ob das Institut noch das Teflon als Ursache feststellen kann.

 

[Scorpi]

Ich kenne Inhalt und Voraussetzung fpr den Paragrafen 11

sicherlich meinst du diesen -----

Merkblatt zum Hinweis der Sachkunde für eine Erlaubnis zum Züchten von bzw. Handel mit Papageien und Sittichen

Grundsätzlich gilt für jeden Tierhalter das Tierschutzgesetz, dessen § 2 Nr. 1 bestimmt:

Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat, muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen.

Handel und Zucht von Papageien und Sittichen ist im Tierseuchengesetz sowie in der Psittakoseverordnung geregelt.

Nach § 17 g des Tierseuchengesetzes bedarf der Erlaubnis, wer Papageien und Sittiche halten und von diesen Tieren Nachkommen aufziehen (Züchter) oder diese Tiere halten und sie gegen Entgelt an andere abgeben will (Händler).

Erteilt wird diese Erlaubnis von der Unteren Verwaltungsbehörde; sie wird nur dann erteilt, wenn der Antragsteller die für die Haltung und Pflege der Tiere erforderliche Zuverlässigkeit und Sachkunde besitzt und wenn die für eine wirksame Seuchenbekämpfung notwendigen Räume (Quarantänemöglichkeit) vorhanden sind. Die Überprüfung der Sachkunde erfolgt durch das zuständige Veterinäramt.

Es wird auf die Notwendigkeit einer zusätzlichen Erlaubnis nach § 11 Abs. 1 Nr. 3 a) und b) Tierschutzgesetz für die gewerbsmäßige Zucht oder Haltung von Heimtieren bzw. den gewerbsmäßigen Handel mit Wirbeltieren hingewiesen.

Für Tiere, die artenschutzrechtlichen Bestimmungen unterliegen, müssen ggf. noch weitere Genehmigungen eingeholt werden. Auskunft hierzu erteilt die Untere Naturschutzbehörde.



Denn welcher Normalhalter ist gewerblicher Händler ?

Und weshalb hätte er den Tod verhindert?

 

[Scorpi]

genau das verwunderte mich auch -deshalb fragte ich ja nach !

Antwort : Wollte sie nicht mehr stören --wecken ---

Aber am nächsten Tag --da schaut man erst um 16.30Uhr das erste Mal wieder nach den Vögeln?

Ich bitte Euch -bei allem was Recht ist --aber welch verantwortungsvoller Halter verhält sich so?

Auch ohne besonderen Vorfall ist doch der mind.2. Gang am Morgen ein Rundgang durch die Vögel -Oder? Ich muss ja nicht sofort füttern aber doch zumindest nachsehen das over night alles gut gegangen ist .

Aber hier wird vieles hingenommen -auch die Tatsache das Vogel wie Edelpapageien einfach kein Obst bekamen usw . Das kann es doch nicht sein . Und bei aller Trauer darf das doch angemerkt und hinterfragt werden ....Und das Foto der Pfanne --Neu war die sicherlich nicht !Die reste am Rand dürfen wohl kaum verkohlte Pfannkuchenpartikel sein -abgeseheh davon das er sich unten in der Pfanne befindet und auch dort verbrennt .....eine durchgeglühte Pfanne hätte sicherlich auch oben anders ausgesehen ...

 

[UweSikora]

Antwort : Wollte sie nicht mehr stören --wecken ---

Aber am nächsten Tag --da schaut man erst um 16.30Uhr das erste Mal wieder nach den Vögeln?

Ich bitte Euch -bei allem was Recht ist --aber welch verantwortungsvoller Halter verhält sich so?

Auch ohne besonderen Vorfall ist doch der mind.2. Gang am Morgen ein Rundgang durch die Vögel -Oder? Ich muss ja nicht sofort füttern aber doch zumindest nachsehen das over night alles gut gegangen ist .

Aber hier wird vieles hingenommen -auch die Tatsache das Vogel wie Edelpapageien einfach kein Obst bekamen usw . Das kann es doch nicht sein .

 

[Bianca Durek † 2014]

hallo
ich habe ja nun die ganze zeit mitgelesen und es tut mir wirklich leid was da passiert ist. aber ich bin der meinung es ist genug. ihr zereißt kentara in der luft anstatt erst mal abzuwarten. hier gibt es viel zu viele "möchtegernpapageienhalter". leider auch viele die überhaubt keine ahnung haben. papageien und sittiche dürften nomalerweise nur in kundige hände abgegeben werden. eine prüfung nach & 11 sollte pflicht sein. dann wäre auch so etwas nicht passiert. es gibt einfach zu viele abgabetiere. ihr solltet froh sein das sie jemand aufnimmt. wo wollt ihr eure oft falsch gehaltenen tiere abgeben wenn niemand wie kentara mehr da ist.

Jetzt mach aber mal halblang, ich schaue mir dieses Theater schon längere Zeit an und stelle von Tag zu Tag immer mehr Widersprüche fest.

Zuerst hiess es, es gab keine Pfannkuchen, man machte Chili con Carne, dann war das Wasser schuld, jetzt plötzlich sind es doch Pfannkuchen.

Man muss schon an der Mallorcinischen Krankheit leiden um das zu verstehen.

Als verantwortungsbewusster Papageienhalter überlasse ich nie und nimmer Papageien über diesen langen Zeitraum sich selbst. Mein erster Weg am Morgen führt mich zu meine Papageien.

Angeblich waren die Türklinken so kalt, dass die Hände daran kleben blieben, man musste sie mit Tüchern umwickeln und die Türe zusätzlich mit Stoffbändern abgekleben, aber angeblich hatten die Papageien ja 17 Grad in dem Raum wo gibt es denn so etwas.

Leute Anitas Märchenstunde ist schon lange aufgeflogen, sie hat Papageien erfunden, die angeblich eine andere Person verschoben/verkauft haben sollte, aber diese Vögel gab es niemals.

Solche Personen brauchen keinen § 11, dass hatte wir gerade schon, mit wenig schönem Ausgang für die Vögel.

 

[UweSikora]

hallo
ups da war was falsch.
ich wollte noch was dazu schreiben.
es reicht doch völlig aus wenn die tiere einmal am tag mit futter und wasser versorgt werden. auch ich versorge alle erst abends.
und was unser tierschutzgesetz angeht das ist ein witz. es geht mir um die sachkunde. die lernt man am besten bei der vorbereitung auf § 11. und wer das nicht schaft der sollte keine tiere halten dürfen.