Brauche dringende Hilfe bei der Geschlechterbestimmung!!!!

[Lapingi]

Das Wissen der Verkäufer ist das eine, der Umsatz das andere.

Die meisten (guten) Verkäufer loten ja im Kundengespräch aus, mit wem sie es zu tun haben, wie dessen Engagement gegenüber Tieren ist und welcher finanzieller Rahmen zur Verfügung steht.

ich will mich jetzt nicht wieder streiten , aber die wirklich guten Verkäufer, die auch Ahnung haben, sind sehr rar.....jedenfalls was meine Erfahrungen angehen. Ich habe wirklich bisher erst 1x erlebt, daß eine Verkäuferin richtig fundiertes Wissen hatte und beispielsweise auch die Einzelhaltung strikt ablehnte.

Ein Verkäufer wird also schon einen größeren Käfig empfehlen, wen er bemerkt, daß der Kunde das Wohlergehen seines Vogels an vorderster Stelle sieht und nicht das dazu notwendige Geld.
Denn das ist ja sein Umsatz und damit sein Verdienst.

Als wir uns nach über 20 Jahren wieder Wellis angeschafft haben, erkundigte ich mich auch vorher im Netz nach Haltung und suchte viele Infos zusammen. Z.B. laß ich, daß ein Käfig min. 1m breit sein sollte.....dann ging ich förmlich "Klinken putzen". Was glaubst Du wie schwer es ist, einen entsprechenden Käfig aufzutreiben. Ich habe z.B. noch nie eine Villa Casa 3 oder die Madeira Double in einem Zoogeschäft o.ä. gesehen....lediglich einige "Hubschrauber-Volis". Der normale Handel bietet geeignete Käfige immer noch kaum an. In der 6. oder 7. Zoohandlung fanden wir dann einen Käfig von FOP, der wenigstens genau 1m breit war. Ob die Beschichtung dann geeignet ist, steht auch wieder auf einem anderen Blatt.

Allerdings wird er wahrscheinlich keinen Kunden wegschicken, wenn dieser nicht soviel Geld ausgeben möchte und sich für einen kleinen Käfig entscheidet.

Der Wellensittich gilt als domestiziertes Haustier und benötigt so einen geringeren Raumbedarf als ein Wildtier. In Deutschland ist nicht geregelt, welche Mindestkäfiggröße für Wellensittiche gilt.

Ich finde es sehr traurig, daß es in unserem so fortschrittlichen Land immer noch keine festen Regelungen in Bezug auf Tierhaltung gibt. Bei uns sind Tiere immer noch "Sachen".....sowas finde ich zum Kotzen. Da sind Länder wie Schweiz oder Österreich schon viel weiter.

Also sollte man dem Verkäufer nicht einfach die Schuld geben, wenn man nicht mehr Geld ausgeben kann oder will. Wer hat schon soviel Geld, daß er nicht darüber nachdenken muß?

Das ist richtig. Daran kann der Verkäufer nichts ändern, wenn die Firmen zu wenig Möglichkeiten anbieten.

Jeder Vogelliebhaber (und nur dem stehen die Vögel an vorderster Stelle) wird sich kundig machen, was die Bedürfnisse seiner Schützlinge anbetrifft.

Er wird seinen Wellensittichen dann einen möglichst großen Käfig oder eine Voliere gönnen, die Tiere lieber außen als innen unterbringen, er wird immer einen Kompromiß suchen zwischen dem Wohl seiner Vögel und dem zur Verfügung stehenden Geldbeutel bzw. den räumlichen Möglichkeiten. Mit den Mindestanforderungen für die Unterbringung von Vögeln wird er sich nicht zufrieden geben, wenn er seine Vögel liebt.

Das glaube ich wiederum nicht. Die meisten ( Neu-)Vogelinteressenten, jedenfalls die Älteren Menschen, werden kaum das Internet nach Info´s durchforsten. Sie gehen in die Zoohandlungen, lassen sich vom dortigen "Fach"-Personal beraten, sehen die kleinen Käfige und kaufen diese dann. Und die meisten Verkäufer werden eben nicht sagen, daß die angebotenen Käfige eigentlich viel zu klein sind und das man lieber im Netz nach einem Größeren gucken sollte.

Wer mit dem Hobby Wellensittiche beginnt, wird in der Regel klein anfangen und sich dann stetig verbessern / erweitern.

Meinen Beitrag bitte nicht als Kritik werten, sondern als Ermutigung zum Weitermachen in punkto Wellensittich.

Wir hatten immer nur 2 Wellis und jetzt halt 2 Sperlies. Bei uns werden nicht noch mehr einziehen. Bei den Wellis schockte uns halt die Anfälligkeit - jedenfalls was Unsere betraf - . Übertrieben gesagt: Wir überlegten schon, uns neben der TA-Praxis eine Wohnung zu nehmen. Mag sein, daß wir einfach nur großes Pech hatten...es war aber echt schlimm. Und wenn man dann noch mitbekommt, daß andere User ähnliche Probleme haben, die ihre Tiere aus Zoohandlungen haben, macht man sich halt so seine Gedanken und forscht auch ein wenig nach....daher auch meine Meinung über unseriöse Großzüchter, bei denen das Tier nicht in erster Linie als Lebewesen gesehen werden. ( die es wirklich gibt ).

Ich wollte Dir eigentlich auch eine PN schreiben....aber das geht irgendwie nicht.

Was mich noch interessiert ist Dein Avatar....den gibts doch nicht wirklich....oder ?

 

[Andrea 62]

Z.B. laß ich, daß ein Käfig min. 1m breit sein sollte.....dann ging ich förmlich "Klinken putzen". Was glaubst Du wie schwer es ist, einen entsprechenden Käfig aufzutreiben. Ich habe z.B. noch nie eine Villa Casa 3 oder die Madeira Double in einem Zoogeschäft o.ä. gesehen....lediglich einige "Hubschrauber-Volis". Der normale Handel bietet geeignete Käfige immer noch kaum an.

Das kann ich so nicht bestätigen. Seit die größeren Käfige wie z.B Villa Casa hergestellt werden, sieht man die auch in den Zooläden und das nicht nur in den Großstädten. Erst letzte Woche habe ich hier im Fressnapf die Villa Casa III gesehen. Im hiesigen Baumarkt mit Zooabteilung gibt es schon jahrelang den Käfig "Kloris" mit 1 m Breite und auch diese "Volieren" mit Dach, die 1 m breit und etwas preisgünstiger als die von Volieren/Ferplast:::238_239.html"]Ferplast[/URL] sind.
Natürlich gibt es auch noch diese sehr kleinen Käfige, aber es hat sich m.M. nach im Angebot schon einiges zum Positiven entwickelt.

 

[Lapingi]

Das kann ich so nicht bestätigen. Seit die größeren Käfige wie z.B Villa Casa hergestellt werden, sieht man die auch in den Zooläden und das nicht nur in den Großstädten. Erst letzte Woche habe ich hier im Fressnapf die Villa Casa III gesehen. Im hiesigen Baumarkt mit Zooabteilung gibt es schon jahrelang den Käfig "Kloris" mit 1 m Breite und auch diese "Volieren" mit Dach, die 1 m breit und etwas preisgünstiger als die von Volieren/Ferplast:::238_239.html"]Ferplast[/URL] sind.
Natürlich gibt es auch noch diese sehr kleinen Käfige, aber es hat sich m.M. nach im Angebot schon einiges zum Positiven entwickelt.

vielleicht hinkt unsere Gegend noch etwas hinterher. Die Villa Casa 3 habe ich das erste Mal bei Bird-Box live gesehen. Die Casa 1 schon öfters, das stimmt. Aber das ist im Grunde ja eine der Hubschrauber-Voli´s.

Aber schön zu hören, daß es sich offensichtlich bessert.

 

[Andrea 62]

Aber das ist im Grunde ja eine der Hubschrauber-Voli´s.

Ja, das stimmt - lässt sich aber auch verwenden, indem man 2 zusammenbaut, was bei dieser Käfigreihe relativ einfach möglich ist.
Es gibt schon ein paar mehr Möglichkeiten als früher und wer handwerklich begabt ist kann ja auch selber was Schönes bauen ...

 

[BKlitz]

Ich finde es sehr traurig, daß es in unserem so fortschrittlichen Land immer noch keine festen Regelungen in Bezug auf Tierhaltung gibt. Bei uns sind Tiere immer noch "Sachen".....sowas finde ich zum Kotzen. Da sind Länder wie Schweiz oder Österreich schon viel weiter.

Ich finde es traurig das man alles bestimmten Regularien unterziehen muss, manchmal sollte der gesunde Menschenverstand auch reichen. Deutschland ist ja nicht umsonst das Land der Normen.

Übrigens gibt es eine solche Richtlinie für [URL="http://www.vogelzubehoer.com/Kaefig-Volierenbau:::221.html"]Volieren[/URL] tatsächlich auch in Deutschland. Sie wurde seiner Zeit vom Verbraucherministerium raugegeben, ist aber nicht gesetztlich bindent - leider.

Der Welli als solcher ist leider tatsächlich dort nicht aufgeführt -warum auch immer - aber anhand der Körpergröße kann man ihn ja auch einordnen. Und dann kommt man eben auf die Maße von 1*0,5*0,5 (lbh)

Was mich noch interessiert ist Dein Avatar....den gibts doch nicht wirklich....oder ?

Avatar ist nicht echt, ist schon irgenwo hier nachzulesen. Gibt keine Roten Welli's, dazu haben sie gar nicht die nötigen Farbpigmente.

 

[ulika]

Hi Leute,
die New Madeira Double gibt's live im Kölle-Zoo Karlsruhe.
Ich habe sie dort gekauft und bin super zufrieden damit rima:.

 

[gregor443]

Der Welli als solcher ist leider tatsächlich dort nicht aufgeführt -warum auch immer - aber anhand der Körpergröße kann man ihn ja auch einordnen. Und dann kommt man eben auf die Maße von 1*0,5*0,5 (lbh)

Der Wellensittich und der Nymphensittich gelten als domestiziert. Im oben genannten Gutachten werden beide Arten bewußt ausgeklammert, weil sie als domestizierte Vögel geringere Mindestanforderungen stellen.

Avatar ist nicht echt, ist schon irgenwo hier nachzulesen.

Ob das Avatarbild echt ist oder nicht, wüßte ich selber gern. Früher hat es in England einen Züchter gegeben, dessen ausgestellte violette Vögel so beschrieben wurden, wie es das Bild zeigt.

 

[Macanzie]

Das ist richtig. Daran kann der Verkäufer nichts ändern, wenn die Firmen zu wenig Möglichkeiten anbieten.

Ich denke Angebote gibts genug, wenn auch schwer zu finden. Das manche Teile wirklich teuer sind, dass steht ausser Frage. Allerdings sollte man sich darüber vor dem Kauf eines Tieres, egal welches, klar sein. Tiere kosten eben nun mal Geld. Kann oder will ich das nicht investieren, dann sollte ich es eben sein lassen. Ich wüsste jetzt nicht was die Firmen damit zu tun haben sollten.

Selbst hier in solchen Foren liest man doch oft genug noch von Haltungsweisen, wo man nicht weis was man dazu sagen soll. Ich würde z.b. gerne Bartagamen habe, mir ist aber nach Recherche klar, die Tier benötigen sehr viel technischen Aufwand etc. Das ist einfach nichts für mich, also überlasse ich es denen die einfach mehr Interesse dafür haben. Zum wohl des Tieres.

 

[Lapingi]

Ich denke Angebote gibts genug, wenn auch schwer zu finden. Das manche Teile wirklich teuer sind, dass steht ausser Frage. Allerdings sollte man sich darüber vor dem Kauf eines Tieres, egal welches, klar sein. Tiere kosten eben nun mal Geld. Kann oder will ich das nicht investieren, dann sollte ich es eben sein lassen. Ich wüsste jetzt nicht was die Firmen damit zu tun haben sollten.

und ich denke, daß es immer noch viel zu wenig gute Angebote gibt - also Angebote jenseits der Größe von 1m Breite - . Fündig wird man in erster Linie bei online-Anbietern. Geht man in die Geschäfte, wird man selten fündig.

Was die Hersteller damit zutun haben ? Würden sie eine größere Auswahl größerer Käfige anbieten und die kleinen Käfige vom Markt nehmen, würden sich viele Vögel freuen.

Natürlich ist es richtig: Wer seinen Vögeln ein anständiges Heim besorgen möchte, der schafft das auch. Aber z.B. ältere Menschen suchen nicht im Netz nach einem geeigneten Käfig. Die sehen die kleinen Käfige im Handel und gehen dann davon aus, daß diese Teile ok sind. Gäbe es aber diese kleinen Käfige nicht, müssten auch nicht viele Vögel in ihnen leben....ist in USA übrigens teilweise noch schlimmer: Dort werden tatsächlich noch kleine Rundkäfige angeboten, sowie 40cm Breite und 25cm tiefe Winzlinge - live gesehen im Sommer in mehreren Zoogeschäften.

 

[Hellehavoc]

Also ganz ehrlich, das was in den Geschäften angeboten wird, entspricht nicht im Mindesten meinen Vorstellungen vom guten Welliheim.
Also habe ich einen Volierenbauer aufgesucht und der hat mir dann meine Wellivilla nach meinen Vorstellungen gebaut. Seine Volis benützt im Übrigen auch mein Züchter.
sicherlich ist das kein ganz billiges Unternehmen, aber meine Geier haben jetzt ein schönes und sehr geräumiges Heim (2x1,8x1:LxHxB) mit einem richtig großen Ein/Ausfllugloch, drehbarer Futterstation und einer großen Tür für mich - denn die Voli ist begehbar.
Freiflug täglich 6h und am WE ganztägig.

Und da die Voli begehbar ist, ist sie supergut zu reinigen - man kann sich reinsetzen und schrubben .... die Geier störts nicht, denn die sausen derweil im Zimmer rum.

Und wenn wir allesamt in Urlaub sind, werden sie zum Transport in 2 0,7x0,5x0x4:LxHxB große Käfige verfrachtet, die dann am Urlaubsort die Schlaf- und Futterkäfige sind. Sonst haben sie durchgängig 10qm Flugfläche (Vogelzimmer) zur Verfügung und einen riesigen Baum zum reinhocken und Spielen, Dösen und Spass haben.

 

[Andrea 62]

Also habe ich einen Volierenbauer aufgesucht und der hat mir dann meine Wellivilla nach meinen Vorstellungen gebaut. Seine Volis benützt im Übrigen auch mein Züchter.

Ist ja schön und gut. Du hast jedoch 10 WS und ich z.B. noch 2. Da stelle ich ganz sicherlich nicht eine Voliere in dieser Größe auf. Kommt ja auch auf den Besatz an - Dein Züchter hat bestimmt auch eine größere Anzahl Vögel, da greift man logischerweise auf größere Volieren zurück.
Und deshalb bleibe ich bei meiner Meinung:
Für einen kleinen Besatz bei Innenhaltung bekommt man im Handel bzw. online inzwischen schon annehmbare Modelle. Ich habe meine Beiden z.B. in der Madeira Double (1,80 m breit) und das reicht für meine Begriffe völlig aus mit Freiflugmöglichkeit.

 

[T@B]

Wow mein Käfig+Verkäufer Beitrag hat hier ja eine riesen Diskusion ausgelöst.
Jetz habe ich ein total schlechtes Gewissen weil ich den Käfig aus der Handlung da gekauft habe und der im Grunde zu klein ist.
Vorallem jetzt wo sie noch nicht fliegen..
Leider lassen sich meine beiden dazu noch nicht begeistern wenns dann soweit is hoff ich das ihnen der zur Zeit noch kleine Bauer nicht so aufs gemüt schlägt denn bei mir könnten sie den ganzen Tag fliegen, da eh immer jemand zuhause is.

 

[Andrea 62]

...hoff ich das ihnen der zur Zeit noch kleine Bauer nicht so aufs gemüt schlägt denn bei mir könnten sie den ganzen Tag fliegen, da eh immer jemand zuhause is.

Mach Dir mal keinen Kopf , das wird schon. Steck ihnen doch einen richtig langen Ast quer durch das geöffnete Türchen in die Käfigrückwand, auf dem sie raus- und reinlaufen können. Dann begreifen sie eher, dass man aus dem Käfig auch rauskann, draußen dann Landeplätze anbieten, mit Kolbenhirse dekoriert- das wirkt sicher .
Einen größeren Käfig kannst Du ja gelegentlich besorgen, falls sie doch mal länger drin bleiben müssen...

 

[T@B]

Hi Leute,

ich hätte da nocheinmal ne Frage
Anna (die gelbe) kneift seid einigen Tagen ständig die Augen zusammen, hängt das mit der Mauser zusammen oder sollte ich das mal von einem Tierarzt ansehen lassen? Sie bewegt sich auch nur wenns wirklich nötig is.

 

[rudeGirl]

Hi Leute,

ich hätte da nocheinmal ne Frage
Anna (die gelbe) kneift seid einigen Tagen ständig die Augen zusammen, hängt das mit der Mauser zusammen oder sollte ich das mal von einem Tierarzt ansehen lassen? Sie bewegt sich auch nur wenns wirklich nötig is.

Unbedingt einen TA konsultieren.

 

[Lapingi]

Unbedingt einen TA konsultieren.

und zwar einen Vogelkundigen.....

 

[T@B]

Ok dann werd ich das sofort in Angriff nehmen.

Nochmal was anderes. Meine beiden haben total Angst vor meiner Hand ich habe alle Tipps befolgt wie zb nur in den Bauer zu greifen wenn ich die Stangen saubermache oder Futter nachzufüllen. Aber selbst da drehen sie total durch und bekommen sich nicht wieder ein. Somit klappt es auch nicht sie an den Finger oder das Stangentaxi zu gewöhnen denn in beiden Fällen gehen sie sofort auf sicheren abstand. Seid gestern lasse ich sie deshalb etwas in Ruhe. Ich mache zwar weiterhin den Bauer auf, sodass sie rausfliegen können wenn sie wollen nur allein von sich aus machen sie`s noch nicht was auch völlig verständlich ist.
Wovon kann diese Angst kommen? Im Grunde ist es nicht ma angst ich würds schon als Panik bezeichnen denn meist sitzen sie danach irgendwo auf einer ihrer Plätze und sind völlig außer Atem.

 

[Lapingi]

wie lange hast Du sie denn schon ? Du musst viel üben und viel Geduld haben. Du kannst gut mit KoHi´s üben. Zunächst an einem langen Stöckchen befestigen und dann langsam reichen und später den Stock immer mehr kürzen und irgendwann per Hand reichen. Das kann schon einige Zeit in Anspruch nehmen.....und dabei immer leise mit ihnen reden.

Wenn Du jetzt mit ihnen zum vkTA gehst - nimm am Besten Beide mit, dann können sie sich gegenseitig trösten - Sind sie schon in dem Käfig, indem Du sie zum TA bringen kannst oder mußt Du sie einfangen ? Weisst Du, wie Du sie evtl. einfängst ? Falls Du einen kleinen Kescher haben solltest, kannst Du es damit versuchen, oder Du dunkelst den Raum ab und fängst sie dann ein.

Viel Glück

 

[T@B]

Ich habe sie jetz seid letze Woche Dienstag also noch nicht so lange...reden tu ich jeden tag mit ihnen, nur dieses mit der Panik ist erst seid gestern mittag ungefähr. Die Tage davor ging es ohne Probleme.
So das mit dem Tierarzt habe ich grade erledigt. Das ging im Dunkeln sie einzufangen. Der meinte das das mit den kleinen Augen normal wäre denn Anna befindet sich grade direkt in der Mauser und das soll ja die zeit sein wo sich auch die Augen von großen schwarzen Knöpfen in die typischen Augen verändern. Kp ob das so stimmt.Sie kneift sie auch nicht richtig zu, sondern sie sind einfach kleiner nich ganz rund sondern eher Mandelförmig jetz. Er sagte aber auch das wenn es sich nicht bessern sollte ich wieder herkommen soll. Ich hoffe nicht das sie Zuch bekommen hat ich habe sie extra so gestellt das sie keinen abbekommen.
Ich habe so eine kleine Transportbox gleich mitgekauft als ich die beiden geholt habe, sodass sie gar nicht erst in diese kleinen Pappkartons müssen.

jaaa ich lasse sie auch so an sich noch in ruhe in der regel wurde mir gesagt soll man erst nach 2-3 Wochen anfangen mit rausgehen. nur die Tür habe ich experimentell immer offen vllt traut sich ja einer der beiden schon früher. das is zumindest immer mein Wunsch. Das mit der Hirse habe ich schon öfters ma probiert nehmen sie noch nicht so richtig an, aber ich probiers jeden tag mit ihnen zu üben nur seid gestern is eben bisschen schwerer.

 

[Lapingi]

ich hoffe doch, daß der TA ein Vogelfachmann war. Es gibt dafür extra eine Zusatzausbildung, die der TA haben muß. Sonst darf er sich nicht vk nennen. Ein "normaler" TA kann i.d.R. keine richtigen Diagnosen stellen.....das nur am Rande.

Wenn Du die Beiden gerade erst hast, kannst Du noch keine Wunder erwarten. In den ersten Tagen waren sie wahrscheinlich noch ruhiger, weil die neuen Eindrücke sie "erdrückten". Jetzt tauen sie langsam auf und deshalb wirken sie wahrscheinlich panischer.

Wie gesagt: Geduld, Geduld und nochmal Geduld.....und viel Hirse, das lieben sie.....das wird schon.