Mutationszucht - wie weit soll es gehen ?

[Joerg]

Hallo Jörg,
wenn du dieses Thema von anfang an gelesen hättest wüsstest du was die Absicht ist offensichtlich hast du es nicht getan - oder nicht verstanden - und wenn dir dieser thread nicht gefällt musst du dich ja nicht beteiligen.

gruß

Eine ganz einfache Bitte:

Liste Deine Kritikpunkte mit Lösungsvorschlägen auf. Dann ist eine vernünftige Diskussion möglich. Dieses dämliche Gesülze auf den vorangegangenen Seite sagt zusammengefasst nicht viel mehr als "Mutationen/Qualzuchten sind doof" und Du stellst dann noch die Frage, wer macht bei "Taten" mit.

Du, mal ganz unter uns, hast Du sonst eigentlich niemanden, der Dich mag?


Jörg

 

[rebell]

Hallo Jörg,

ich werde dir den Gefallen tun und später noch meine Kritikpunkte und Lösungsvorschläge auflisten damit du es auch kapierst.

Und mach dir keine Sorgen es gibt noch viele die mich mögen :-)) dazu brauche ich dich bestimmt nicht

 

[Joerg]

Hallo Jörg,

ich werde dir den Gefallen tun und später noch meine Kritikpunkte und Lösungsvorschläge auflisten damit du es auch kapierst.

Und mach dir keine Sorgen es gibt noch viele die mich mögen :-)) dazu brauche ich dich bestimmt nicht

Später? Du mußt also erst mal nachlesen, was da so an wirklich fundiertem drinne steht bzw. ob da was überhaupt....

Jörg

 

[plassco]

Zu Post 101+103:


Zu Post 102:
Mensch, Mensch nimm mal die Schärfe aus dem Tonfall, es ist bald Weihnachten



Wie wäre es mal mit einem ganz anderem Ansatz aus dem Gouldamadinenforum:

Wenn wir die Naturfarbe nach bestem Wissen und gewissen in unserem Stamm erhalten und diese Tiere eines Tages ausgewildert werden und dann doch mal eine Weißbrust oder ein Blauer dabei sein sollte, dann erledigt die Natur das "Problem" durch natürliche Selektion oder etwa nicht? Nur so eine Idee für die, die gleich den ganzen Stamm hinwerfen wollen, wenn mal bei einem Jungvogel eine rezessive Mutation auftaucht. Man kann dann ja die Eltern und je nach Buchführung auch andere Tiere aus dem Stamm entfernen (natürlich mit dem Hinweis: ACHTUNG, EVTL: SPALT in ...) um das Problem einzudämmen. Einfach so hinnehmen sollte man die Mutanten im Naturstamm natürlich nicht, aber gleich alles hinwerfen ist auch nicht ok oder?
__________________

 

[weissblau]

Sehr vernünftig plassco,

würde aber auch voraussetzen, daß man u. a. bei einem Kauf auf die Spalt-Möglichkeit hingewiesen wird. Und das funktioniert leider nur in den seltensten Fällen.

Wenn wir die Naturfarbe nach bestem Wissen und gewissen in unserem Stamm erhalten und diese Tiere eines Tages ausgewildert werden...

...macht eine solche Auswilderung nur noch dann Sinn, wenn möglichst wenig verdeckte Spalter darunter sind. Am besten wären gar keine, denn irgendwann funktioniert die natürliche Auslese sonst auch nicht mehr.

Hi rebell, Du mußt Deinem Namen hier keinen Nachdruck verleihen, in dem Du aus der Rolle fällst. Es wäre tatsächlich sinnvoller, mal Roß und Reiter zu nennen und uns zu sagen, was Dir so vorschwebt...

schönen Abend noch

weissblau

 

[Tiffani]

mal Roß und Reiter zu nennen und uns zu sagen, was Dir so vorschwebt...

Z.B keine Prämierung von Mutanten egal welcher Art, wäre schon mal ein Schritt in die richtige Richtung...

Keine PF in Dompfaffgröße kaufen...
Keine Haubenvögel...
Keine Pusteblumen...

Es macht keinen Spaß einem Vogel den Körper aufzuschlitzen um seine verkrüppelten Federn herauszupulen, weil sie degeneriert sind, zu weich, um sich ihren Weg selber durch die Haut zu bahnen...

Es macht keinen Spaß, Wellis beim Flug zuzusehen wenn sie pumpend wie ein Maikäfer auf dem Ast sitzen, weil sie einfach zu groß und zu schwer sind...

Es macht keinen Spaß unbefruchtete Gelege zu haben, weil der Vogel zu viel weiches, langes Gefieder hat und nicht mehr "trifft"...

Und last but not least... es macht kein Spaß plötzlich eine Brut zu haben, die irgendwie gar nicht aussieht wie die Eltern

Plasscos Antwort ist ja wohl aussagekräftig genug um zu verdeutlichen woran das ganz Mutationsgemansche krankt, am Platz und an der Unwissenheit der Verkäufer, da kann ich mich Ivan's Bemerkung nur anschließen..

@ Tam
Bezüglich Deiner Frage zu den 98% ... in mein Profil steht die Antwort

@Plassco
offensichtlich hast Du da Resistenz mit Renitenz verwechselt

 

[rebell]

Hallo an alle,

sorry Jörg das du hats warten müssen - habe leider noch einen Job und du stehst halt nciht an erster Stelle. Das hat mit nachlesen nix zu tun :-)

aber dabb gleich zur Sache

Kritikpunkte und Lösungsvorschläge:

1.)
Förderung von Züchtern die nur wildfarbene Vögel oder Vögel züchten die der Wildform am nächsten kommen durch Zuchtprojekte. Gilt auhc für vogelparks und Zoo's

2.)
Ausschluss von Mutationsvögel aus Bewertungsschauen (Ausnahme vielleicht Farbmutationen der domestizierten Arten) insbesondere von GS, Ex, und Cardeluiden

3.)
Keine Anerkennung neuer Mutationen ab einem bestimmten Zeitpunkt.

4.)
Abschaffung von Standards - nicht ein XXL-WS oder Zebrafink gewinnt sondern der Vogel der der Wildform am nächsten kommt

Hler die Aufschrei bis hier ...:-)) ma würde dann mal sehen wie schnell sich die sogennanten Vogelliebhaber von ihren Mutationen trennen - wenn diese mal nicht mehr die hohen Preise erzielen oder man sein Ego damit nicht mehr steigern kann.

in diesem Sinne

gruß
rebell

 

[tamborie]

1.)
Förderung von Züchtern die nur wildfarbene Vögel oder Vögel züchten die der Wildform am nächsten kommen durch Zuchtprojekte. Gilt auhc für vogelparks und Zoo's

Warum und vor allen womit fördern?

2.)
Ausschluss von Mutationsvögel aus Bewertungsschauen (Ausnahme vielleicht Farbmutationen der domestizierten Arten) insbesondere von GS, Ex, und Cardeluiden

Warum?
Eine Mutation ist doch keine Krankheit die ausgemerzt gehört!
Du schmeisst hier alles in einen Pott, merkst es aber nicht.

3.)
Keine Anerkennung neuer Mutationen ab einem bestimmten Zeitpunkt.

Was soll dies für einen Sinn haben?
Was ist denn so störend an einer Mutation?

4.)
Abschaffung von Standards - nicht ein XXL-WS oder Zebrafink gewinnt sondern der Vogel der der Wildform am nächsten kommt

Da gibt es doch bereit Klassen für.
Die Wildform welcher der natürlichen am nächsten kommt gewinnt doch in der Klasse.

Hler die Aufschrei bis hier ...:-)) ma würde dann mal sehen wie schnell sich die sogennanten Vogelliebhaber von ihren Mutationen trennen - wenn diese mal nicht mehr die hohen Preise erzielen oder man sein Ego damit nicht mehr steigern kann.

Nachtigal ick hör Dir trapsen.
Kann es sein, dass Du nie Mutationen hattest weil Du sie dir nicht leisten konntest?
Jetzt hat sich so ein Haß breit gemacht?

Mal im Ernst, du willst etwas erfinden was es bereits gibt.
Würdest Du für Reinzucht und nicht die Vermischung selber Arten plädieren, irgendwo könnte ich Dir ja da folgen.
Wozu aber etwas abschaffen, was ja gewollt ist?
Weil es Dir persönlich nicht zusagt?

Tam

 

[tamborie]

Es macht keinen Spaß einem Vogel den Körper aufzuschlitzen um seine verkrüppelten Federn herauszupulen, weil sie degeneriert sind, zu weich, um sich ihren Weg selber durch die Haut zu bahnen...

Es macht keinen Spaß, Wellis beim Flug zuzusehen wenn sie pumpend wie ein Maikäfer auf dem Ast sitzen, weil sie einfach zu groß und zu schwer sind...

Es macht keinen Spaß unbefruchtete Gelege zu haben, weil der Vogel zu viel weiches, langes Gefieder hat und nicht mehr "trifft"...

Und last but not least... es macht kein Spaß plötzlich eine Brut zu haben, die irgendwie gar nicht aussieht wie die Eltern

Da gibt es ein Mittel gegen.
Nennt sich nicht kaufen.

Ich mag keine Elstern, desweg töte ich sie aber nicht und will sie nicht einmal verbieten.
Ok jetzt kommt der Einwand, die Elster hat die Natur geschaffen.
Ok, aber die Stadttaube doch nicht, gell.
Höre ich immer wieder.
Also fangen wir da mit dem ausmerzen an.

und wenn Ihr da genug abgeschlachtet habt, können wir uns ja wieder den Mutationen widmen.

 

[rebell]

Hallo Tam

du liegst etwas falsch, ich hatte auch schon Mutationsvögel. ich hasse keine Mutationsvögel und ich bestreite auch nicht, dass es schöne Farbmutationen gibt aber ich sehe inzwischen eine Entwicklung die sich immer mehr von der Vogelliebhaber- Zucht hin zu kommerziellen Zucht von genetisch veränderten Monstervögel wandelt.


Kannst du mir erklären was eine Mutation mit einer Krankheit zu tun hat ? Ich sehe den Ausschluss von Mutationen aus Bewertungsschauen als Möglichkeit die auswuchernden Folgen zu begrenzen und nicht weil ich eine Mutation mit einer Krnakheit gleichsetze - ich glaube du wirfst hier alles in einen Pott.

Wo sind die Schauklassen von denen du schreibst ? Nenne mir die Schauklassen wo der Vogel gewinnt der der Wildform am nächsten kommt ?

 

[tamborie]

aber ich sehe inzwischen eine Entwicklung die sich immer mehr von der Vogelliebhaber- Zucht hin zu kommerziellen Zucht von genetisch veränderten Monstervögel wandelt.

Das ist doch Blödsinn und eine Beleidigung für jeden Züchter.
Menschen die Kohle mit der Vogelzucht gemacht haben kannst Du an einer Hand abzählen.
Woher nimmst Du bloß dieses gefährliche Halbwissen?

Kannst du mir erklären was eine Mutation mit einer Krankheit zu tun hat ? Ich sehe den Ausschluss von Mutationen aus Bewertungsschauen als Möglichkeit die auswuchernden Folgen zu begrenzen und nicht weil ich eine Mutation mit einer Krnakheit gleichsetze - ich glaube du wirfst hier alles in einen Pott.

Auswucherungen in welcher Form.
Mein Gott, ich geh auch nicht auf ne Katzenschau wenn mir Katzen nicht gefallen.

Sorry aber Deine Argumente hinken gewaltig.

 

[rebell]

hallo Tam,

ich weiß icht was du unter gefährlichem Halbwissen verstehst, aber ich weiß wovon ich geschrieben habe - ich kenne genug "Züchter" die wie du es ausdrückst "Kohle" gemacht haben. Da reichen deine beiden Hände nicht zum zählen.

weiß ja nicht wie lange du schon das Hobby der Vogelzucht betreibst vielleicht hast du da so ein "Halbwissen" - könnte doch sein oder ? Und ja du hast recht ich gehe z.B. nicht mehr auf die AZ Bundesschau - weil mir die dort "prämierten" Vögel nicht mehr gefallen - insofern sind wir ja gleicher Meinung

 

[tamborie]

hallo Tam,

ich weiß icht was du unter gefährlichem Halbwissen verstehst, aber ich weiß wovon ich geschrieben habe - ich kenne genug "Züchter" die wie du es ausdrückst "Kohle" gemacht haben. Da reichen deine beiden Hände nicht zum zählen.

Ne komm ich kann es nicht mehr hören.
Ebenso wird Hundezüchtern nachgesagt Kohle zu machen, schaut man aber hinter den Kulissen, deckt es nicht einmal die Kosten.
Es ist Blech das man mit Mutationen Geld machen kann bzw. etwas verdient.
Ich will gar nicht wissen woher Du Dein WISSEN hast.

weiß ja nicht wie lange du schon das Hobby der Vogelzucht betreibst vielleicht hast du da so ein "Halbwissen" - könnte doch sein oder ? Und ja du hast recht ich gehe z.B. nicht mehr auf die AZ Bundesschau - weil mir die dort "prämierten" Vögel nicht mehr gefallen - insofern sind wir ja gleicher Meinung

Ja schön, warum nicht gleich so.
Man muss ja nicht direkt nach Revolution schreien.

Tam

 

[rebell]

Hallo Tam
woher ich mein wissen habe - von den züchtern selbst - du kannst es wohl nicht akzeptieren, dass du ausnahmsweise nicht Recht hast.
Aber lass es gut sein - ich denke es ist deine Unwissenheit die dich solche Sprüche klopfen lässt.

Nun ist es auch genug - bleib bei deiner Meinung und werde glücklich damit - udn viel Spaß bei deiner Hundezucht oder wie auch immer - nur eine fRage hätte ich noch - welche Vögel züchtest du denn ?

 

[tamborie]

nur eine fRage hätte ich noch - welche Vögel züchtest du denn ?

Ich züchte keine Mutationen.
Aber ich habe genug Arsch in der Hose, den anderen Menschen Ihre Leidenschaft zu lassen, ohne mich daran stossen zu müssen.
Dieses Selbstwertgefühl mag ja nicht Jeder sein eigen nennen, aber es hilft ihm täglichen Leben.
Ich muss auch nichts zum Schutze der Allgemeinheit reglementieren wollen, ich habe mit mir eigentlich genug zu tun.
Mir wird mulmig wenn ich beim spazieren gehen auf einen Staffordshire treffe, ich muss ihn aber deswegen nicht verbieten.
Ich lasse dünne Menschen, dünne Menschen sein und Dicken eben Dicke.
Wenn jemand sich sein Gesicht mit Nägeln und sonstigen Dingen verunstaltet, entrinnt mir ab und zu ein müdes Runzeln.
Aber sie nerven mich nicht, nein warum auch.

Wenn Du es schaffst auf eine Ausstellung zu gehen und ruhig bleiben kannst wenn Du einen Vogel siehst der nicht Deinen Vorstellungen entspricht, können wir uns gerne wieder unterhalten.

Ansonsten probiere es doch hier:
www.mich-regt-jeder-scheiss-auf.de

Sicherlich wird Dir aber in diesem Forum geholfen:
www.wayne-intressiert-es-forum.de

Tam

 

[tamborie]

Ansonsten.

Ich kann nicht den Weg der sachlichen Diskussion gehen, wenn derartige Dinge gefordert werden.
Für mich ist die schönste Form immer noch die Naturform, etwas anderes muss ich nicht unbedingt züchten.
Allerdings, ich sehe nicht den geringsten Grund es anderen Menschen zu verbieten, wenn sie Freude daran haben.
Gefährlich werden diese Gedankengänge einiger wenn sich eine Qualzucht schon an der Gefiederfarbe festmachen soll.
Ich jedenfalls kenne keine künstliche Befruchtung bei Mutationen also scheint es auch mit der Kommunikation zu klappen.

Ausschlüsse von Mutationen erinnern mich an reglementieren wollen, Gesetze schaffen, alles muss und soll kontrollierbar sein.
Das kann nicht unser Streben sein.

Alles andere ist für mich Trollverhalten.

Tam

 

[rebell]

Hallo Tam,

die Frage war nicht ob du Mutationen züchtest - die Frage war welche Vögel du züchtest

rebell

 

[Joerg]

Kritikpunkte und Lösungsvorschläge:

1.)
Förderung von Züchtern die nur wildfarbene Vögel oder Vögel züchten die der Wildform am nächsten kommen durch Zuchtprojekte. Gilt auhc für vogelparks und Zoo's

2.)
Ausschluss von Mutationsvögel aus Bewertungsschauen (Ausnahme vielleicht Farbmutationen der domestizierten Arten) insbesondere von GS, Ex, und Cardeluiden

3.)
Keine Anerkennung neuer Mutationen ab einem bestimmten Zeitpunkt.

4.)
Abschaffung von Standards - nicht ein XXL-WS oder Zebrafink gewinnt sondern der Vogel der der Wildform am nächsten kommt

Moin,

zu. 1) Das war doch schon mal eine klare Ansage. Nur ist das mit Zuchtprojekten auch so eine Sache - Egoismus und Geld sind dabei nicht zu vernachlässigende Faktoren...

zu 2.) Die Forderung ist legitim. Anstatt sich hier die Finger blutig zu schreiben, würde es genügen, die ensprechenden Anträge bei den Gremien der Verbände einzureichen, dort zur Diskussion zu stellen und darüber abzustimmen.

zu. 3.) und 4.) Hier gilt das gleiche wie und 2.) geschrieben.

Dann kannst Du ja jetzt mit der demokratischen Rebellion beginnen!

Gruß
Jörg

 

[Moni]

Ich sehe nur die Gefahr, dass unser Hobby dann noch mehr Leute verliert. Gerade bei Wellensittichen, gäbe es nur noch kleine grüne, dann würden sicherlich nicht mehr so viele Hobbyhalter sich einen Wellensittich kaufen.

 

[Joerg]

Ich sehe nur die Gefahr, dass unser Hobby dann noch mehr Leute verliert. Gerade bei Wellensittichen, gäbe es nur noch kleine grüne, dann würden sicherlich nicht mehr so viele Hobbyhalter sich einen Wellensittich kaufen.

Ich gehe aber mal davon aus, dass Rebell's Ideen bei einer demokroatischen Abstimmung höchstens Achtungserfolge erzielen. Dementsprechend dürfte sich auch nichts am Status Quo ändern und Mutationen würden weiterhin gezüchtet.

Gruß
Jörg