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Cyathus
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Welche Ente schwimmt da ?
Diskutiere Welche Ente schwimmt da ? im Forum Vogelbestimmung im Bereich Allgemeine Foren - Hallo,
am Annateich in Hannover schwimmt diese Ente zwischen vielen Stockenten umher. Sie ist aber kleiner und anders gefärbt. Könnte es sich um...
Kanadagans
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Ich hoffe ich irre mich, aber ich glaub, das ist eine Braut x Reiher- oder Bergente 
...
Brautente auf jeden Fall ist ebenso sicher wie Aythya... Ich empfehle Dir, Dich in diesem speziellen Fal doch mal an Alcedo Atthis hier aus dem Forum zu wenden, er ist eine ausgesprochene Koryphäe, was Hybriden angeht. Lasse uns das Ergebnis dann bitte unbedingt hier wissen =)!
Grüße, Andreas
...Brautente auf jeden Fall ist ebenso sicher wie Aythya... Ich empfehle Dir, Dich in diesem speziellen Fal doch mal an Alcedo Atthis hier aus dem Forum zu wenden, er ist eine ausgesprochene Koryphäe, was Hybriden angeht. Lasse uns das Ergebnis dann bitte unbedingt hier wissen =)!
Grüße, Andreas
antwerpnerbart
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Gibt es überhaupt Hybriden von Braut oder Mandarin?
Ich glaube, mal gelesen zu haben, dass es von diesen beiden Arten keine Kreuzungen gibt, da sie andere Chromosomensätze haben.
Es ist auf jeden Fall eine sehr schöne Ente und würde mich sehr interessieren, was es ist.
Ich glaube, mal gelesen zu haben, dass es von diesen beiden Arten keine Kreuzungen gibt, da sie andere Chromosomensätze haben.
Es ist auf jeden Fall eine sehr schöne Ente und würde mich sehr interessieren, was es ist.
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holyhead
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Im "Handbook of avian hybrids of the world " sind zumindest 26 verschiedene Hybriden der Brautente beschrieben....
Bei dem fotografierten Vogel dürfte es sich um einen Hybriden aus Brautente x Tafelente handeln.
Im "ID- Forum" des Club300- Deutschland (http://www.club300.de/) wurde der selbe Vogel übrigens auch schon diskutiert.
Brautente x Reiherente oder gar Bergente kann ich sicher ausschließen. Brautente x Reiherente schaut so aus: http://waarneming.nl/fotonew/7/632557.jpg
MfG
antwerpnerbart
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Hallo holyhead,
vielen Dank.
Wieder was dazugelernt.
vielen Dank.
Wieder was dazugelernt.
Kanadagans
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Mann, krass, kann ich da nur sagen!
Wie häufig sind denn Brautenten in Deutschland, und wie groß ist dann noch die Chance, daß die ausgerechnet mit einer auch nicht monsterhäufigen Tafelente zur Sache kommen. Absolut heftig *find*!
Grüße, Andreas
Wie häufig sind denn Brautenten in Deutschland, und wie groß ist dann noch die Chance, daß die ausgerechnet mit einer auch nicht monsterhäufigen Tafelente zur Sache kommen. Absolut heftig *find*!
Grüße, Andreas
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Cyathus
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Penelope67
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Hi
also Tafelente ganz sicher, aber Brautente sehe ich persönlich keine, weder im Ausdruck, noch in der Farbgebung. Habe selber Tafelnten und Brautis. Die Farbe passt gar nicht zur Braut.
Gruß
pg
PS: aber ich muss ja nicht alles wissen...;-)
also Tafelente ganz sicher, aber Brautente sehe ich persönlich keine, weder im Ausdruck, noch in der Farbgebung. Habe selber Tafelnten und Brautis. Die Farbe passt gar nicht zur Braut.
Gruß
pg
PS: aber ich muss ja nicht alles wissen...;-)
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Penelope67
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Der Teddy
Leider sind Terri und Kuku nicht so gut auf dem Bild.
Ich hab auch nie bemerkt dass die Brautis/Mandarin auch nur annähernd anstalten gemacht haben mit den Tafelenten oder Reiherenten zu flirten...aber es gibt Unter5schiede von Populationen zu Populationen
Leider sind Terri und Kuku nicht so gut auf dem Bild.
Ich hab auch nie bemerkt dass die Brautis/Mandarin auch nur annähernd anstalten gemacht haben mit den Tafelenten oder Reiherenten zu flirten...aber es gibt Unter5schiede von Populationen zu Populationen
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holyhead
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Hallo.
Ganz klar ist ein Elternteil der oben gezeigten Ente eine Brautente. Aber wie du schon sagst: Man kann nicht alles wissen. Am häufigten hybridisiert die Brautente übrigens mit der Stockente, gefolgt von Spieß- und Reiherente.
Jetzt hätte ich einige Fragen zu den von dir gezeigten Enten:
Teddy (Bild in der Mitte) ist keine (reine) Tafelente. Die Iris ist viel zu gelbstichig , einige Rückenfedern sind zu dunkel und die Schnabelfärbung/-zeichnung passt nicht. Entweder handelt es sich um eine Rotkopfente (auch hier passt die Schnabelfärbung nicht wirklich, aber Irisfärbung und Rücken wären erklärt), oder es handelt sich um die schwarzbrüstige Hybridvariante aus Tafel x Moorente. Im letzten Fall wären alle Merkmale erklärt (da die Schnabelfärbung bei Hybriden einer gewissen Variationsbreite unterliegt) .
Der hintere Vogel (Terri oder Kuku??) auf dem unscharfen Bild ist meiner Meinung nach keine (reine) Brautente, oder täuscht das Foto derartig?
MfG
Ganz klar ist ein Elternteil der oben gezeigten Ente eine Brautente. Aber wie du schon sagst: Man kann nicht alles wissen. Am häufigten hybridisiert die Brautente übrigens mit der Stockente, gefolgt von Spieß- und Reiherente.
Jetzt hätte ich einige Fragen zu den von dir gezeigten Enten:
Teddy (Bild in der Mitte) ist keine (reine) Tafelente. Die Iris ist viel zu gelbstichig , einige Rückenfedern sind zu dunkel und die Schnabelfärbung/-zeichnung passt nicht. Entweder handelt es sich um eine Rotkopfente (auch hier passt die Schnabelfärbung nicht wirklich, aber Irisfärbung und Rücken wären erklärt), oder es handelt sich um die schwarzbrüstige Hybridvariante aus Tafel x Moorente. Im letzten Fall wären alle Merkmale erklärt (da die Schnabelfärbung bei Hybriden einer gewissen Variationsbreite unterliegt) .
Der hintere Vogel (Terri oder Kuku??) auf dem unscharfen Bild ist meiner Meinung nach keine (reine) Brautente, oder täuscht das Foto derartig?
MfG
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holyhead
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Diese unscharfe Ente erinnert mich eher an eine Neuseelandente (Anas chlorotis),
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Brown_teal.jpg/800px-Brown_teal.jpg
oder eventuell an eine Campbellente (Anas neosotis):
http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/images/species/Anas_nesiotis-03.jpg.
Aucklandente (Anas aucklandica) kommt auch noch hin.
Ohne besseres Foto kann man hier natürlich nichts genaueres sagen. Vielleicht handelt es sich ja wirklich um eine sehr ungünstig fotografierte Brautente.
MfG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Brown_teal.jpg/800px-Brown_teal.jpg
oder eventuell an eine Campbellente (Anas neosotis):
http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/images/species/Anas_nesiotis-03.jpg.
Aucklandente (Anas aucklandica) kommt auch noch hin.
Ohne besseres Foto kann man hier natürlich nichts genaueres sagen. Vielleicht handelt es sich ja wirklich um eine sehr ungünstig fotografierte Brautente.
MfG
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Grinsofant
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achnö will doch nix schreiben...
Kanadagans
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Bitte mach mal, Bernd, Deine Meinung ist auch wichtig, alter Hase, der Du bist!
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Penelope67
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Hi
sorry, ich habe erst seit 6 Jahren mit enten zu tun, und es ist ein seeeeehr umfangreiches Thema!
nach meiner Einschätzung sind die Teddies und die Lilis (ich nenne sie alle so da ich sie nicht unterscheiden kann, ausser am Benehmen) reine Tafelenten, weil ich eine ganze Kolonie übernommen habe(seit 6 Jahren) (ebenso die Brautis, dazu gleich mehr) und es sind Eltern und Jungtiere immer gleich gewesen, die Merkmale haben sich genau vererbt. Sonst würde ja der Nachwuchs immer wieder zumindest kleine unterschiedliche Merkmale haben, oder? Übrigens ich züchte nicht, ich sorge nur dass es den Tieren gut geht.
Das Photo ist vom letzten Winter, ich weiß aber nicht mehr welcher Monat, also es könnte vielleicht am Kleid und am Licht liegen die Details die Dir als komisch vorkommen? Es wird keinen Nachwuchs mehr geben da es keine Zeugungsfähigen Tiere mehr gibt, das letzte zeugungsfähige Weibchen wurde im Herbst vom Uhu geholt (wie einige anderen von den kleineren Enten).
Zu dem Brauterpel: es ist nur er ein Braut, sie, es wusste keiner was für eine Ente sie ist, ich leg noch ein Bild dazu. Die Kuku (hab sie so genannt nach ihren "Lauten") lebt seit ca. 8 Jahren dort, zusammen mit Terri (Braut) und Eddy (Mandarin). Sie verbingt 6 Monate mit dem einen und 6 Monate mit dem anderen, die "ruhigen" Zeiten bilden sie eine 3-er Gruppe. Ja, Dein erster Link trifft es ziemlich genau. Die Kuku hat in der ganzen Gruppe eine 1. Rang Stellung, auch die Nonnengänse "respektieren" sie, bzw. jagen sie nicht von ihrem Stein. Sie hat "meine" Kiki damals "adoptiert" und in die Gruppe eingeführt. Aber sie hat weder jemals Eier gelegt noch hat sie leer gebrütet. Dies lässt mich ahnen dass sie ein Hybrid ist.
Zu dem ersten Bild, worum es hier eigentlich geht, findet ihr nicht dass das Grün des Kopfes doch eine Mischung mit einer z.B. Stockente sein könnte?
sorry, ich habe erst seit 6 Jahren mit enten zu tun, und es ist ein seeeeehr umfangreiches Thema!
nach meiner Einschätzung sind die Teddies und die Lilis (ich nenne sie alle so da ich sie nicht unterscheiden kann, ausser am Benehmen) reine Tafelenten, weil ich eine ganze Kolonie übernommen habe(seit 6 Jahren) (ebenso die Brautis, dazu gleich mehr) und es sind Eltern und Jungtiere immer gleich gewesen, die Merkmale haben sich genau vererbt. Sonst würde ja der Nachwuchs immer wieder zumindest kleine unterschiedliche Merkmale haben, oder? Übrigens ich züchte nicht, ich sorge nur dass es den Tieren gut geht.
Das Photo ist vom letzten Winter, ich weiß aber nicht mehr welcher Monat, also es könnte vielleicht am Kleid und am Licht liegen die Details die Dir als komisch vorkommen? Es wird keinen Nachwuchs mehr geben da es keine Zeugungsfähigen Tiere mehr gibt, das letzte zeugungsfähige Weibchen wurde im Herbst vom Uhu geholt (wie einige anderen von den kleineren Enten).
Zu dem Brauterpel: es ist nur er ein Braut, sie, es wusste keiner was für eine Ente sie ist, ich leg noch ein Bild dazu. Die Kuku (hab sie so genannt nach ihren "Lauten") lebt seit ca. 8 Jahren dort, zusammen mit Terri (Braut) und Eddy (Mandarin). Sie verbingt 6 Monate mit dem einen und 6 Monate mit dem anderen, die "ruhigen" Zeiten bilden sie eine 3-er Gruppe. Ja, Dein erster Link trifft es ziemlich genau. Die Kuku hat in der ganzen Gruppe eine 1. Rang Stellung, auch die Nonnengänse "respektieren" sie, bzw. jagen sie nicht von ihrem Stein. Sie hat "meine" Kiki damals "adoptiert" und in die Gruppe eingeführt. Aber sie hat weder jemals Eier gelegt noch hat sie leer gebrütet. Dies lässt mich ahnen dass sie ein Hybrid ist.
Zu dem ersten Bild, worum es hier eigentlich geht, findet ihr nicht dass das Grün des Kopfes doch eine Mischung mit einer z.B. Stockente sein könnte?
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Penelope67
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holyhead
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Auch die "w" Tafelente ist keine typische Tafelente. Rücken und Flankenfärbung sowie die Gesichtszeichnung schließen eine reine Tafelente aus. Auch für Rotkopfente passt es nicht wirklich. Auch hier halte ich einen Moorenteneinfluss für wahrscheinlich. Männliche und weibliche F1 Hybriden aus Moorente x Tafelente sehen aber strukturell oft noch mehr nach Moorentene aus. Ich könnte mir vorstellen, dass es sich bei deinen Tafelenten allesamt um F2- ferina x nyroca- Hybriden handelt.
Die Iris des gestern gezeigten Erpel wirkt keinesfalls durch das Licht so hell...
Zu den anderen Enten muß ich mir noch eine Meinung bilden. Handelt es sich bei den oben gezeigten "Kukus" um den selben Vogel wie unten links??
MfG
Die Iris des gestern gezeigten Erpel wirkt keinesfalls durch das Licht so hell...
Zu den anderen Enten muß ich mir noch eine Meinung bilden. Handelt es sich bei den oben gezeigten "Kukus" um den selben Vogel wie unten links??
MfG
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Penelope67
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@holyhead
danke für deine Mühe, find ich echt klasse! da ich nicht züchte hab ich nie ganz genau nach Details geschaut, nur grob die Rasse. Ich werde die übrigen Tafelenten Mal morgen fotografieren.
Ja, ich habe gerade bei Wicki ein schönes Photo von einer weiblichen Moorente gesehen und es war definitif so eine da. Die haben ein besonders feines Gesicht. aber nie ein Männchen. Also hat sie sich wohl vererbt. Wären dann ihre Nachkommen steril? das würde erklären warum eine die noch dabei ist (1 Jahr alt) letztes Jahr ohne Ergebnis gebrütet hat.
Ja es ist die gleiche Kuku wie oben. Es ist nur eine da.
Mal ne Frage: können diese Enten ganz ohne Futter auskommen? Im Winter ist ja nur ein kleines Loch im Wasser offen. Sie tauchen aber auch unters eis, sie finden auch immer wieder zurück. Ich zähle immer voller angst wie viele wieder rauskommen...
danke für deine Mühe, find ich echt klasse! da ich nicht züchte hab ich nie ganz genau nach Details geschaut, nur grob die Rasse. Ich werde die übrigen Tafelenten Mal morgen fotografieren.
Ja, ich habe gerade bei Wicki ein schönes Photo von einer weiblichen Moorente gesehen und es war definitif so eine da. Die haben ein besonders feines Gesicht. aber nie ein Männchen. Also hat sie sich wohl vererbt. Wären dann ihre Nachkommen steril? das würde erklären warum eine die noch dabei ist (1 Jahr alt) letztes Jahr ohne Ergebnis gebrütet hat.
Ja es ist die gleiche Kuku wie oben. Es ist nur eine da.
Mal ne Frage: können diese Enten ganz ohne Futter auskommen? Im Winter ist ja nur ein kleines Loch im Wasser offen. Sie tauchen aber auch unters eis, sie finden auch immer wieder zurück. Ich zähle immer voller angst wie viele wieder rauskommen...
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Penelope67
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http://www.vogelwarte.ch/home.php?lang=d&cap=voegel&file=detail.php&WArtNummer=860&WArtNummer=860
http://www.natur-5seenland.de/Starnberger_See/tafelente.htm
auf diesen zwei Fotos, sind je eine männliche Tafelente zu sehen, bei der einen ist das Rot so wie bei meinem, und bei dem anderen sind die Augen hell.
Es ist dann schwer für einen Laien wie mich, wirklich einen Unterschied zu finden.
Allerdings, hat nie eins von den Mädels je dieses Grau wie bei den Männchen getragen.
http://www.natur-5seenland.de/Starnberger_See/tafelente.htm
auf diesen zwei Fotos, sind je eine männliche Tafelente zu sehen, bei der einen ist das Rot so wie bei meinem, und bei dem anderen sind die Augen hell.
Es ist dann schwer für einen Laien wie mich, wirklich einen Unterschied zu finden.
Allerdings, hat nie eins von den Mädels je dieses Grau wie bei den Männchen getragen.
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holyhead
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Ja- bei dem ersten Bild ist die Irisfärbung nicht unähnlich, allerdings ist die Irisfärbung alleine ja nicht ausschlaggebend...
Die Merkmalskombination aus heller Iris, dunklen Rückenfedern, dunkler Kopffärbung (dunkles "weinrotbraun") und Schnabelzeichnung macht es aus.
MfG
A
Alcedo atthis
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Hallo, ich würde unbedingt gerne mehr bilder von dem Gelbäufgigen "Tafelerpel" und von Kuku sehen!
Wie schon von Holyhead gesagt, ist der Tafelerpel nicht rein!
Wirklich gesicherte Mandarin -hybriden sind mir nicht bekannt, während Brautente sich mit allem möglichen (und unmöglichen) kreuzen kann.
Kuku ist also ziemlich sicher ein Brautentenhybrid, wohl miit einer Art der Gattung Anas. Von der Körperform erinnert sie mich am meisten an Hybriden Braut- x Kastanienente, aber da kenne ich nur wenige Bilder von männchen, keine von weiblichen Hybriden.
Wie schon von Holyhead gesagt, ist der Tafelerpel nicht rein!
Wirklich gesicherte Mandarin -hybriden sind mir nicht bekannt, während Brautente sich mit allem möglichen (und unmöglichen) kreuzen kann.
Kuku ist also ziemlich sicher ein Brautentenhybrid, wohl miit einer Art der Gattung Anas. Von der Körperform erinnert sie mich am meisten an Hybriden Braut- x Kastanienente, aber da kenne ich nur wenige Bilder von männchen, keine von weiblichen Hybriden.
Thema: Welche Ente schwimmt da ?
