[Nebendiskussion] Alter der Stadtaube an sich

[Elgrin]

Hier wird eine Nebendiskussion aus diesem Tread weiter geführt:

Hallo Michael!

Ich denke, man sollte hier noch etwas ins Detail gehen:

Stadttauben gab es schon vor fast 7000 Jahren (...)

In welcher Stadt?

(...) als sich wildlebende Felsentauben mit (domestizierten)Haustauben vermischten!

Bei uns haben sie sich aber nicht vermischt - die, die zu uns kamen, waren schon domestiziert, und wild lebende Felsentauben gab und gibt es nicht bei uns.

Aber Brieftauben gibt es noch nicht mal 200 Jahre;
....können somit nicht "die alleinigen Verursacher" von Stadttauben sein!

Nicht ganz: Es gibt Brieftauben seit mindestens 3200 Jahren (circa) - anders sieht es sicher mit dem "Sport" aus, der daraus entstanden ist.

Die alleinigen Vorfahren von Stadttauben sind Brieftauben trotzdem nicht, da bin ich deiner Ansicht, wenigstens nicht die hzeutigen Standard-Brieftauben - wohl aber sind durchweg Haustauben die Vorfahren der Stadttauben.

 

[Plymrock]

und: die tauben damals, also die haustaube, war zum briefeschicken bestimmt

lg Plym

 

[Andre@s]

Hallo...möchte auch kurz was dazu beitragen, wenns recht ist....

Also, da ich schon seit Jahren im Norden von Italien in den Bergregionen Imperias urlaube; ist es mir dort aufgefallen, das sich Haustauben, den dort ansässigen Felsentauben, manchmal anschließen, und mit diesen sich auch verpaaren, die Nachkommen, ähnlen aber in Gestalt und Form, mehr der Felsentaube, als der einer Haustaube.

Ist mir 2008 das erste mal aufgefallen, als ich "kleine" Schimmel dort zwischen den Felsentauben gesehen habe.

Trägt, zwar nicht unbedingt, zu dieser (Grundsatz)diskussion bei, wollte nur aufzeigen, das es auch "andersrum" zu gehen scheint.

Suche mal Bilder raus, sofern ich (noch) welche habe...ansonsten, eben im nächsten Jahr....

LG Andreas

 

[Elgrin]

Hallo Benu!

(...) möchte auch kurz was dazu beitragen, wenns recht ist (...)

Ist recht - danke für den Bericht!

Suche mal Bilder raus, sofern ich (noch) welche habe...ansonsten, eben im nächsten Jahr....

Gern. Ich finde, das wäre sogar nochmal einen Extra-Thread hier oder bei den Wildtauben wert - so ein Dokument aus erster Hand habe ich hier zumindest noch nicht gesehen, und Erfahrungsberichte mit Felsentauben dürften auch eine Rarität sein, die man mit einem Thema für sich bedenken kann.

@Vanellus, falls er mitliest: Hattest du nicht kürzlich geschrieben, du hältst Felsentauben oder hast die Möglichkeit, welche zu beobachten? Wenn du Lust hast, kannst du ja mal ein bisschen was erzählen, anhand eines "Felsentauben"-Threads bei den "Wildtauben" - sofern du Lust und Zeit hast, natürlich.

 

[Andre@s]

Hallo Elgrin...noch kurz zu den Felsentauben und deren Mischlinge.....wenn wir spätnachmittags vom Einkaufen hoch auf den Berg kommen, liegen meist so ca. 10-15 Felsentauben(mischlinge) auf dem Dach von unserem Haus, aber sobald, die Autotüren geschlagen werden, sind sie auf und davon, besonders "fluchtintensiv" sind die hellen mit viel weiss im Gefieder....so und nun lass ich Euch weiter über die Entstehung der Stadttaube diskutieren.

Finde das Thema sehr interessant, übrigens....

Allerdings glaube auch ich irgendwann mal gelsen zu haben, das Taubensport schon in der Antike betrieben wurde...

Lieber Gruß Andreas

 

[Elgrin]

Hallo Benu!

.....wenn wir spätnachmittags vom Einkaufen hoch auf den Berg kommen, liegen meist so ca. 10-15 Felsentauben(mischlinge) auf dem Dach von unserem Haus, aber sobald, die Autotüren geschlagen werden, sind sie auf und davon, besonders "fluchtintensiv" sind die hellen mit viel weiss im Gefieder....

Aha, danke!

Allerdings glaube auch ich irgendwann mal gelsen zu haben, das Taubensport schon in der Antike betrieben wurde...

Ein paar Infos über die "frühen Brieftauben" findet man zum Beispiel bei Wikipedia (Taubenpost).

 

[OR-Michi]

[
In welcher Stadt?
Vorkommen der Felsentauben
im gesamten Mittelmeer-Raum +im Osten bis zum kaspischen Meer
außerdem in Schottland,Irland,Shetland und die Faroer-Inseln
Such dir was aus..

Bei uns haben sie sich aber nicht vermischt - die, die zu uns kamen, waren schon domestiziert, und wild lebende Felsentauben gab und gibt es nicht bei uns.
Kein Problem von den vorgenannten Gebieten nach Deutschland einzuwandern
in umgekehrter Reihenfolge haben es ja auch die Türkentauben bewiesen!

Nicht ganz: Es gibt Brieftauben seit mindestens 3200 Jahren (circa) -

Du verwechslst Botentaube der Antike mit heutigen Brieftauben!

Auserdem sind sich Wissenschaftler nicht ganz einig..ob es überhaupt noch "reinrassige" Felsentauben gibt ....
....verkreuzte Haustaubenrassen verwandeln sich(nach Charles Darwin) schon in knapp 40 Jahren in den äußeren Habitus der Felsentauben!!

Michael

 

[Elgrin]

im gesamten Mittelmeer-Raum +im Osten bis zum kaspischen Meer
außerdem in Schottland,Irland,Shetland und die Faroer-Inseln
Such dir was aus..

Nochmal: Welche Stadt vor 7.000 Jahren?

Kein Problem von den vorgenannten Gebieten nach Deutschland einzuwandern

Wo und wann genau sind Felsentauben nach Deutschland eingewandert? Beleg? Warum sollten sie es sein: Zugvögel? Kulturfolger? Wo in Deutschland gibt oder gab es wild lebende?

....verkreuzte Haustaubenrassen verwandeln sich(nach Charles Darwin) schon in knapp 40 Jahren in den äußeren Habitus der Felsentauben!!

Haustauben verwandeln sich nicht in Wildtauben zurück, Aussehen und Darwin hin oder her.

 

[OR-Michi]

Elgrin
laß es bleiben ..du willst nichts erkennen
das ist mir einfach zu dusselig mit dir!

 

[Elgrin]

laß es bleiben ..du willst nichts erkennen
das ist mir einfach zu dusselig mit dir!

Solches Geschreibsel, wo dir Argumente und Thema entgleiten, macht deine Beiträge auch nicht stichhaltiger.

Genau dieselben "Argumente" wie hier hattest du übrigens bereits in früheren Diskussionen, wie du dich eigentlich erinnern solltest, und auch da haben sie sich schon als unhaltbar herausgestellt - und ich bin es leid, mich wegen Blödsinn ständig zu wiederholen und ihn neu zu hinterfragen!

 

[OR-Michi]

Solches Geschreibsel, wo dir Argumente und Thema entgleiten, macht deine Beiträge auch nicht stichhaltiger.

Genau dieselben "Argumente" wie hier hattest du übrigens bereits in früheren Diskussionen, wie du dich eigentlich erinnern solltest, und auch da haben sie sich schon als unhaltbar herausgestellt - und ich bin es leid, mich wegen Blödsinn ständig zu wiederholen und ihn neu zu hinterfragen!

Jawoll du hast recht
alle Stadttauben stammen von Brieftauben ab
und jedes Jahr kommen in jeder Stadt der Welt mindestens 250.000 "neue"Brieftauben dazu!!!
nun zufrieden??

Vor 7000 Jahren habe auch ich noch nicht gelebt..
ich sauge mir nie etwas aus den Fingern
ich erhebe Recherchen..Literatur--Internet usw.
dauert meist ein paar Jahre...
unhaltbar sind solche Recherchen nur in deinen Augen!!

 

[Elgrin]

Jawoll du hast recht
alle Stadttauben stammen von Brieftauben ab
und jedes Jahr kommen in jeder Stadt der Welt mindestens 250.000 "neue"Brieftauben dazu!!!
nun zufrieden??

Behaupte ich das irgendwo, oder was soll das? Schon wieder etwas, das du an den Haaren herbeiziehst!
Übrigens auch wieder eine Ablenkung vom Thema - eröffne bitte ein eigenes dazu, wenn dir die Sache interessant genug ist.

Vor 7000 Jahren habe auch ich noch nicht gelebt..

Und Stadttauben haben vor fast 7.000 Jahren auch noch nicht gelebt - ansonsten, jetzt zum dritten Mal: Nenn mal eine Stadt, in der es zu der Zeit welche gab!

Woher du deine für mich äußerst fragwürdigen Behauptungen im Allgemeinen hast, ist mir ziemlich egal, mindestens solange du sie nicht anhand konkreter Quellen belegen kannst - und offensichtlich sind sie nicht haltbar, sonst würden sich die Fragen dazu wohl beantworten lassen.