Verfärbungen durch die Korkröhre gehen nicht mehr ab!? Leber?

[Polymorph]

Hallo Ihr Lieben!


Ich bräuchte bitte nochmal Euren Rat!


Meine beiden Amas lieben es ihre Korkröhre zu schreddern und sind dann auch immer schön braun verfärbt. Bei der Henne ist das Gefieder schnell wieder sauber, da sie sich auch immer richtig badet. Aber bei meinem Hahn sind die braunen Verfärbungen immer noch da und gehen nicht mehr ab. Unterm Bauch, an den Beinen und an den Flügelrändern sind die Federn braun gefärbt. Ich hatte versucht ihn 2 mal zu duschen, um zu gucken, ob die Verfärbung ab geht. Leider ging davon nicht wirklich was ab, ich muss dazu aber auch sagen, dass er das Duschen hasst und dann eher immer wegfliegt, aber was abgekriegt hat er trotzdem.
Eigentlich würde ich mir nicht so viel dabei denken, aber mein Hahn hat eine leichte Leberstörung, die aber im April nochmal untersucht wurde per Bluttest und Rö-Bild. Die Werte waren nicht wirklich auffällig und auch auf dem
Rö-Bild hatte sich die Leber nicht weiter verändert, letzte Untersuchung davor war im Januar 2012. Jetzt habe ich große Angst, dass diese braunen Verfärbungen doch von der Leber kommen. Kann sich das so schnell verschlechern? Ich habe wie immer mit der Diät & Medikamenten weiter gemacht und es gibt viel Obst & Gemüse etc. Das Einzige was in der Zeit war, dass der Hahn einen bakteriellen Infekt im Rachen hatte und Baytril brauchte. Prophylaktisch hat der TA auch noch was gegen Pilze verordnet & Vitamine (Verdacht auf Vit. A Mangel). Da er auch an Gewicht verloren hatte, hat er für die Zeit kein Diätfutter etc. bekommen. Das muss ungefähr einen Monat lang gewesen sein.


Eigentlich bin ich mir sicher, dass die Verfärbungen anfingen, als ich ihnen die Korkröhre angeboten hatte. Kennt ihr das auch, dass bei badefaulen Papas der Staub einfach nicht mehr rausgeht?


Habt ihr da Erfahrungen gemacht? Soll ich den Hahn lieber mal einfangen und versuchen das abzuwischen? Wollte ihn eigentlich nicht den Stress aussetzen, weil er das im April ja schon durchgemacht hatte. :(


Danke Euch!



LG Janine & die beiden Geier

 

[charly18blue]

Hallo Janine,

eigentlich kann ich mir das nicht vorstellen, dass eine Korkröhre das Gefieder auf Dauer so verfärbt. Bitte stell doch mal Bilder ein auf denen man die verfärbten Feden auch gut sieht. Und versuchs tatsächlich mal abzuwaschen. Baytril also AB und Pilzmedikamente gehen auf die Leber, vor allem die letzteren. Und wenn die Leber eh schon angegriffen ist.....

Kann sich das so schnell verschlechern?

U.U schon. Du solltest also auf jeden Fall wieder mageres Körnerfutter geben, viel Gemüse, viel Obst, Silymarin CT übers Futter wäre auch nicht schlecht. Sollte es sich tatsächlich herausstellen, dass die Federn nicht von der Korkröhre verfärbt sind, würde ich es auf jeden Fall vom vk TA abklären lassen.

 

[Polymorph]

Oh nein, aber der Tierarzt muss das doch wissen, wenn er ein Pilzmedikament verordnet, dass das auf die Leber geht :/ Er wusste doch von der Schädigung. Jetzt habe ich echt Angst. Auffällig vom Verhalten her ist der Hahn keineswegs, der Kot ist zwar zeitweise dünner, was aber an dem vielen Obst liegen muss. Zurzeit essen sie sehr viel Passionsfrucht, Johannesbeeren usw. Ich hatte ihn vorhin mal eingefangen und mit Wasser versucht an einigen Stellen nass zu machen. Ich kann jetzt nicht wirklich sagen, dass da was weniger geworden ist. :/ Vll. micro-minimal. So hartnäckig kann die Korkröhre doch gar nicht sein oder? Ich mein, die nagen immer wieder daran rum, auch als der Hahn noch nass war. Ich weiß noch ganz genau, dass die Verfärbungen schon vor dem bakt. Infekt da waren. Da waren wir genau eine Woche vorher beim TA zum Krallen schneiden und da meinte ich noch so, dass sie sich nicht wundern sollen, wegen der Verfärbungen, mein Hahn schreddert grade sehr stark die Korkröhre. Ich habe mal Bilder gemacht. 2 davon sind mit Blitzlicht, 2 von heute morgen. Ich hoffe einfach ganz dolle, dass das mit der Leber nicht schlimmer geworden ist. :( Silymarin hatte ich eigentlich schon aus der Apotheke geholt, aber ich glaube die hat mir das falsche gegeben. :( Heißt Silimarit. Ich habe die Inhaltsstoffe mal verglichen. Bei meinem ist Aceton drin, dass ist doch gar nicht gut oder? :/

 

[charly18blue]

Hallo Janine,

als Präparat wäre das hier das Richtige. Das sind Kapseln, die man einfach aufmacht und das Pulver übers Futter streut.

aber der Tierarzt muss das doch wissen, wenn er ein Pilzmedikament verordnet, dass das auf die Leber geht

Natürlich weiß er das, es ist gang und gebe, dass man vorbeugend bei AB auch ein Pilzmittel prophylaktisch gibt. Auch eine eventuell auftretende Pilzerkrankung schädigt die Leber und da Antibiotika eventuelle Pilze wachsen läßt, hat er sich sicherlich was dabei gedacht, dass er ebenfalls ein Pilzmittel verordnet hat. Auf jeden Fall sehen mir die Federn nicht so aus als wäre es Dreck von der Korkröhre.
Genaues wirst Du nur wissen wenn der TA Blut untersucht und die Organwerte bestimmt.

 

[Polymorph]

Okay danke dir! Dann werde ich Montag gleich zum vk TA fahren. Tut mir nur so um meinen Hahn leid, dass er wieder dahin muss :(

Mal eine andere Frage: Kann ich die Bilder im Anhang hier auch irgendwie wieder löschen?

 

[charly18blue]

Ich hab die Bilder rausgenommen. Und sag mal Bescheid was der TA gesagt/getan hat.

 

[Polymorph]

Alles klar! Vielen lieben Dank! Drück mir die Daumen, dass das wirklich nicht schlimmer geworden ist. Ich habe solche Angst :'(

 

[Gruenergrisu]

Hallo,
ich kann mir nicht vorstellen, dass pulverisierter Kork dauerhaft das Gefieder einfärbt. Ich habe eine Amazone, die Erdlöcher gräbt, in die sie komplett hineinpasst. Der Vogel hat trotzdem ein absolut sauberes Gefieder bis auf die Umgebung der Nasenlöcher. Sie niest den Staub wohl aus. Bauch und Brust sind perfekt.
Ich würde allerdings keinen Gegenstand von meinen Vögeln zerschreddern lassen, der sich in Pulver auflöst. Gib doch lieber Naturäste. Da haben auch noch Grünes zum Schreddern.
Was den Hahn anbelangt, hört es sich wirklich nach einem Leberproblem an. Bitte besprich mit dem TA vorher, ob ein Besuch sinnvoll ist. Die leberbedingten Gefiederveränderungen kommen langsam und gehen ebenso langsam. Sie überdauern manchmal 2 Gefiederwechsel, d.h. es kann 1,5 Jahre dauern, bis das Gefieder wieder in Ordnung ist, wenn die Ursache beseitigt ist.
Die Ernährung ist das A und O bei dieser Amazone. Da mir Dein TA vogelkundig erscheint, führe die fettarme Ernährung weiter fort.
Wie ist der Harnanteil des Kotes gefärbt? Weiß, gelblich oder gelb?
Grüße

 

[Polymorph]

Hallo Ihr Lieben!

Vielen lieben Dank für Eure Beiträge und "Sorry" dafür, dass ich mich jetzt erst wieder melde. :/

Mein Freund hatte am Montag gleich bei vkTA angerufen, war zwar nicht unser TA dran, sondern ein Kollege, aber ich denke das ist ja nicht weiter schlimm. Der TA meinte am Telefon, dass die Verfärbungen in den Federspitzen nachträglich davon kommen können, weil mein Hahn ja zwischenzeitlich krank war und diverse Medikamente brauchte. Aufgrund dessen ist die Leber sehr belastet gewesen und zeigt dies nun -zeitlich verzögert- im Gefieder an. Das wäre normal und würde nach der Mauser wieder weggehen, sofern die Leber weiterhin gut unterstützt wird. Erst wenn der Urinanteil im Kot richtig gelb verfärbt ist oder 2-3 Tage lang nur Kotstrang mit Wasser, also ohne Urinanteil, ausgeschieden wird, sollten wir den Hahn nochmal vorstellen. Wir haben dann den nächsten Tag, zur Sicherheit, nochmal Kotproben einer der TÄ gezeigt und sie meinte auch, dass der Kot "OK" ist, Verfärbungen können auch oft von Zusätzen oder Lebensmitteln entstehen, was ja bekannt ist. Wir sollen das weiterhin beobachten, die Leberschutztherapie weiter führen und dann sollte sich die Leber wieder verbessern. Die Leberwerte waren bei ca. 2800 der Kontrolluntersuchung im Juni 2011, im April als der Hahn krank wurde bei ca. 2500. Sie meinte für Amazonen wäre das ein guter Wert, kritisch wird es bei 1000 und wir wären da noch weit entfernt und bräuchten uns keine Sorgen machen. So, ich hoffe ich habe jetzt nichts vergessen

Gebe meinen beiden weiterhin Diätfutter, abwechselnd Phytorenal-F, Volamin, Vitamin B bei Bedarf, Silymarin CT und natürlich sehr viel Obst und Gemüse. Möchte jetzt noch Propolis ohne Alkohol (wäre ok!) dazu geben und rotes Palmöl hatte ich mal angetestet. Allerdings sehr wenig. Die Tierärzte der Vogelklinik meinten, dass man auch mit rotem Palmöl vorsichtig sein soll, denn es ist umstritten, ob das wirklich alles ausgeschieden wird, wenn was überschüssig ist. Allerdings lese ich überall, dass das nur für künstliche Vitaminzusätze gilt. Mmh... Wisst ihr da vll. mehr?

LG, auch von den Geiern

 

[charly18blue]

Hallo Janine,

das hört sich für mich alles schlüssig an was der TA gesagt hat. Bei dem roten Palmöl würde ich auf die TÄ hören und es weglassen. Geh einfach kein Risiko ein. Ich denke bei Propolis - ich würde mir das als Pulver besorgen - kannst Du meines Erachtens nichts verkehrt machen.

 

[Polymorph]

Danke dir vielmals! Ich bin jetzt auch wieder ruhiger Aber lieber man fragt einmal mehr nach, als dass man sich unendliche Vorwürfe macht, wenn dann doch was gewesen wäre.

Ich wünsche dir noch eine schöne Rest- Woche

VLG Janine & die Geierchen

 

[Raven]

Die Tierärzte der Vogelklinik meinten, dass man auch mit rotem Palmöl vorsichtig sein soll, denn es ist umstritten, ob das wirklich alles ausgeschieden wird, wenn was überschüssig ist. Allerdings lese ich überall, dass das nur für künstliche Vitaminzusätze gilt. Mmh... Wisst ihr da vll. mehr?

Ob es einen Unterschied zwischen der Verwertung natürlicher und künstlicher Vitaminzusätze gibt, weiß ich nicht. Rotes Palmöl enthält auf jeden Fall viel Vitamin A, D, E, K, die zu den fettlöslichen Vitaminen zählen. Fettlösliche Vitamine können im Körper, besonders in der Leber, gespeichert werden und somit auch überdosiert werden.

 

[Alfred Klein]

Zumindest bei Vitamin A ist es obwohl dieses Vitamin fettlöslich ist ungefährlich wenn es natürlichen Ursprungs ist. Denn nicht das Vitamin wird aufgenommen sondern eine Vorstufe, das Beta-Carotin oder Provitamin A. Erst im Körper wird das Beta-Carotin in Vitamin A umgewandelt. Was nicht gebraucht wird das wird auch nicht umgewandelt sondern einfach ausgeschieden. Somit ist das gefahrlos.

 

[Polymorph]

Danke Ihr Lieben für Eure Beiträge! Meint ihr auch ich sollte es lieber weglassen?

Könnt ihr mir noch sagen, was das zu bedeuten hat, wenn der Harnanteil ab und zu schaumig ist? Übel riechen tut der Kot aber nicht. Die Kotproben hatten wir ja auch der TÄ gezeigt, aber da sieht man die Bläschen im trockenen Zustand nicht mehr. :/

 

[charly18blue]

Danke Ihr Lieben für Eure Beiträge! Meint ihr auch ich sollte es lieber weglassen?

Könnt ihr mir noch sagen, was das zu bedeuten hat, wenn der Harnanteil ab und zu schaumig ist? Übel riechen tut der Kot aber nicht. Die Kotproben hatten wir ja auch der TÄ gezeigt, aber da sieht man die Bläschen im trockenen Zustand nicht mehr. :/

Ich denke nicht, das Du Dir da Sorgen machen mußt, genau weißt Du es aber nur, wenn Du eine Kotprobe im Labor anzüchten läßt.