Die Möwen mal wieder

[Sven Ebert]

Hallöchen,

auf Grund der Kombination Schnabelfarbe und Fußfarbe kommt nur Lach- oder Schwarzkopfmöwe in Frage.
Wegen dem dünneren Schnabel und dem doch eher braunen Kopf (scheinen Jungvögel zu sein oder schon wieder auf dem Weg zum Winterkleid),
würde ich sagen Lachmöwe. Aber da verschiedene Vögel zu sehen sind, bin ich mir wie immer bei den Möwen nicht ganz sicher.













Vielleicht kann jemand auch das ungefähre Alter bestimmen?

Danke und VG Sven

 

[aquad]

Hallo Sven

Ja, da hast Du Lachmöwen erwischt. Das sollten adulte Tiere sein.

Grüße

 

[Sven Ebert]

Noch eine...Mantelmöwe adult?





Achso alle fotografiert Ostsee / Insel Rügen

Danke und VG Sven

 

[Sven Ebert]

Hallo Sven

Ja, da hast Du Lachmöwen erwischt. Das sollten adulte Tiere sein.

Grüße

Vielen Dank!

 

[Marius2111]

Noch eine...Mantelmöwe adult?

Jo genau

VG Marius

 

[Sven Ebert]

Vielen Dank Marius!

Ich war mir fast sicher, so dass ich das Bild schon in die Homepage eingearbeitet habe, bevor eine Bestätigung erfolgte.
Aber ich war mir schon oft sicher, aber die Mantelwöwe hat wegen ihrem schwarzen Federkleid schon was Eigenes.

Aber immer am Ball bleiben, habe da noch Jungvögel, oh je...die folgen später, mal sehen was das alles ist.

Ich bin froh, das mir hier so schön geholfen wird. Für Euch ist das vielleicht ne primitive Nachfrage, aber ich
beschäftige micht erst seit 9 Monaten mit der Schönheit der Vogelwelt.

Danke und Viele Grüße Sven.

 

[Sven Ebert]

So weiter gehts...

Fotografiert am WE Sachsen/Riesa.

Wegen den schwarzen Flügeln kann es eigentlich nur eine Mantelmöwe oder Heringsmöwe sein.

War auch kleiner als eine Mantelmöwe, denke ich zumindest, im Vergleich sieht man ja die Lachmöwen links.
Aber dieses weiße Feld kurz vor der Schwanzspitze ist bei der Mantelwöwe im Buch so.



Danke und VG Sven

 

[Sven Ebert]

Habe gerade gesehen, das weiße Feld kurz vor der Flügelpspitze ist nicht zu sehen.

Daher noch ein externer Link:

https://www.dropbox.com/sh/xw2s6dxf1tdl9xt/XSrT0Shpv_

 

[Sven Ebert]

Und noch 2 Bilder,

sieht mir auch nach einer Mantelmöwe, so ca. 2.W aus? Ist nur komisch in Sachsen oder doch normal oder
doch eine ganz andere Möwe?





Auch hier noch der externe Link für mehr Details:

https://www.dropbox.com/sh/xw2s6dxf1tdl9xt/XSrT0Shpv_

Danke und VG Sven

 

[Sven Ebert]

Hier noch ein Bild damit man sich die Größen vorstellen kann.
Rechts sollte eine Silbermöwe sein, links die angedachte Mantel- oder Heringsmöwe.
Auf dem Bild wirkt die angedachte aber kleiner als die Silbermöwe, normaler Weise ist sie aber größer.



Auch das extern zu sehen.

https://www.dropbox.com/sh/xw2s6dxf1tdl9xt/XSrT0Shpv_

Danke und VG Sven

 

[Sven Ebert]

Und noch 2 Bilder,

sieht mir auch nach einer Mantelmöwe, so ca. 2.W aus? Ist nur komisch in Sachsen oder doch normal oder
doch eine ganz andere Möwe?

Anhang anzeigen 327173

Anhang anzeigen 327174

Auch hier noch der externe Link für mehr Details:

https://www.dropbox.com/sh/xw2s6dxf1tdl9xt/XSrT0Shpv_

Danke und VG Sven

Habe gerade noch ein Bild gefunden:



Danke und VG Sven

 

[fabalis]

Hallo Sven, wenn die sehr dunkle Mantelfärbung der adulten Möwe auf den Bildern originalgetreu wiedergegeben wird, dann ist das ziemlich sicher eine Baltische Heringsmöwe. Auch die grazile Struktur, der feine Schnabel und die sehr lange Flügelprojektion sprechen dafür. In Sachsen sind die eher selten zu sehen! Die Junge Möwe befindet sich im 1. KJ und Mausert ins 1. Winterkleid. Schön zu erkennen die spitzen Handschwingen, die sichelförmig hell endenden Schirmfedern, das krisselige Muster der inneren großen Armdecken und die ungezeichneten äußeren, die eine dunkle Binde entstehen lassen. Einzelne Mantelfedern sind schon neu. Auch das Schnabel-, Kopfprofil spricht in dem Fall klar für Steppenmöwe. Ein imposanter Vogel. Könnte ein Männchen sein.

f.

 

[Sven Ebert]

Hallo fabalis,

erst Mal Danke für die tolle Antwort. Schon daran sehe ich wie viel mir fehlt.

Original getreu ist relativ. Aber es war seh dunkel bis schwarz, daher ist sie mir auch aufgefallen zwischen den 200 Möwen auf dem Feld.
War ähnlich schwarz, wie die Mantelmöwen, welche ich im Sommer an der Ostsee gesehen habe, nur deutlich kleiner.
Das ist schon eine Wissenschaft, wenn bei der Heringsmöwe auch noch Arten aus Westeuropa, Baltikum, nordrussische oder Skandinavien gibt.
Da braucht man schon viel Erfahrung, da nützt glaube ich das beste Buch nichts.

Hier noch mal ein Bild unbearbeitet, wegen der Farben. Aber wie gesagt für mich war es schwarz auch in Live
Aber auch da gibt es bei den verschiedenen Heringsmöwen Arten nur minimale Farbunterschiede laut Buch.
Wenn man oben rechts auf Download klickt, kann man auch die Originalqualität anschauen und nicht nur das Vorschaubild.

https://www.dropbox.com/s/7qq6cwdw5gyrgxb/IMG_3467_cr_unbearbeitet.jpg

Zum Jungvogel...
Habe das mal im Svensson verglichen, sieht der Zeichnung der Steppenmöwe im Jugendkleid schon sehr ähnlich, könnte also stimmen.
Mich wunderten nur die fleischfarbenen Beine, laut Buch sind die eher gelblich.
Aber da sieht viel ähnlich. Die war nicht so scheu, daher konnte ich sie gut fotografieren.

Danke und VG Sven

 

[fabalis]

Also das ist für mein Dafürhalten eine L.f.fuscus. Die könntest du mit Bild bei ornitho.de eistellen. Wenn dann noch jemand ein Problem damit hat, wird er sich bestimmt bei dir melden. Die Art wäre in Sachsen sogar meldepflichtig -> AKS. Wenn du soviel Aufwand betreiben möchtest. Die Steppenmöwe zeigt alle klassischen Merkmale. Die Beinfarbe kann bei denen von pink über gräulich, grünlich, gelblich variieren.

f.

 

[Sven Ebert]

Habe es mal bei ornitho eingestellt, auch wenn man da nur die kleinen Bilder einstellen kann.
Also habe ich da doch was Besonderes unbewusst festgehalten.
Das AKS meldepflichtig zeigt er an, keine Ahnung wie wichtig das ist. Muss ich mal nachlesen was dies bedeutet.

Stimmt im Svensson stht auch das die Beinfarbe variieren kann, auch fleischfarben.
Das hatte ich auch gelesen, aber der Satz steht beim Vogel im PK in der Nähe
Da dachte ich es gilt nur für diesen.

Ich danke dir jedenfalls sehr für die Hilfe!

VG Sve

 

[Sven Ebert]

Bis jetzt hat bei ornitho niemand was dagegen gehabt, das Formular wurde
mir von alleine per Email gesendet mit der Bitte es ausgefüllt zurück zu senden.
Das habe ich dann mal gemacht.

 

[Sven Ebert]

Diese Möwe habe ich am 11.05.2013 am Knappensee in Sachsen fotografiert.
Der tiefrote Augenring, die nicht ganz weiße HS10 sowie das ausgedehnte schwarz auf den Innenfahnen
lässt auf eine Mittelmeermöwe schliessen. Aber in Sachsen? Oder ist es doch ein Steppen- oder Silbermöwe?
Die Bilder sind wieder extern, damit man mehr erkennen kann.

https://www.dropbox.com/sh/a833eh0tmurznq8/IfFVvh258S

Danke und VG Sven

 

[fabalis]

Nach der HS-Zeichnung ist das eine Silbermöwe. Mittelmeer und Steppe haben i.d.R. ein durchgängig schwarzes Band auf HS5, Mittelmeer ein rel. breites, schwarzes Subapikalband auf HS10. Wenn man etwas reinzoomt, sieht man auch, dass der Lidring gelb ist. Das was man von den Füßen erkennen kann, wirkt eher fleischfarben.
Das Biest hat einen ganz ordentlichen Schnabel, der an Mittelmeer erinnert, ist vielleicht ein Männchen. HS 1 und 2 hat er schon abgeworfen. Die Schwarzausdehnung im Handflügel erscheint mir auch im Rahmen von Silbermöwe.

f.

 

[Sven Ebert]

Wieder mal vielen Dank, schon deine Antworten sind die Frage wert.

Laut der PDF die ich benutzt habe, hat die Mittelmeermöwe eine breitere Subterminalbinde auf HS5. Da dacht eich stimmt mit dem Bild überein.
Besonders bei Bild IMG_4975_cr.jpg. Als weiter Unterschied war das ausgedehnte schwarz auf den Innenfahnen der Mittelmeermöwe.
Das habe ich so verstanden, das laut Bild die dunkle Färbung der Innenfahnen gerade auf HS8 bis HS10 weiter in den Flügel rein geht
als bei der Steppenmöwe.
Als ich jetzt noch mal gelsesen habe, fiel mir aber auf das diese Beschreibungen für die Flügeloberseite sind und ich die Unterseite auf
meinen Bildern verglichen habe, blöd gelaufen.
Ja der Schnabel ist wirklich kräftig. Der Lidring ist für mich eher rot, die Beine wirken fleischfarben auf den Bildern.
Ich kann das mit dem schwarzen Band auf HS5 (ich nehme an Oberseite) irgendiwe kaum erkennen, ist schon schwierig.
Auf welchem Bild sieht man das HS 1 und 2 abgeworfen sind, ich zähle irgendwie 10. Ist das kompliziert...

Hier mal die PDF welche ich genommen habe, aber kennst du bestimmt schon:

https://www.dropbox.com/s/qxxc7ovfp46hn72/bestimmungshilfe-steppenmowe-und-mittelmeermowe.pdf

Hier noch mal das Auge



Danke und VG Sven

 

[fabalis]

Hallo, ich hab das mit den Handschwingen mal gekennzeichnet, die Lücke ist eigentlich ganz gut zu erkennen. Da die Möwen von innen nach außen mausern, empfiehlt es sich generell, von außen nach innen zu zählen - 10, 9, 8,... Der Lidring ist schon gelb, wirkt im oberen Bereich rot, dabei muß man beachten, dass die unbefiederten Körperteile zur Balz und Brutzeit besonders intensiv gefärbt sind. Die Möwe will ja beim Geschlechtspartner punkten und hat ein Revier zu verteidigen Übrigens brüten in Nordsachsen auf den Tagebaurestlöchern (z.B. Sedlitzer See) sowohl Silber-, Steppen- als auch Mittelmeermöwen. In den letzten Jahren sogar vereinzelt Hering. Da wird z.T. auch mal nicht ganz so genau hingeschaut, sprich "wo die Liebe hinfällt". Zumeist bestehen die Mischpaare wohl aus Silber und Steppe. Bei deren Jungen kann es mit der Bestimmung dann ganz verrückt werden.
Anhang anzeigen 327556

f.