DRINGEND HILFE GESUCHT

Es geht mir um den Einzelfall, den du so verharmlost und nicht um deine 21 Vögel.

Wie du aus einem Beispiel heraus direkt die ganzen gutherzigen Menschen verurteilst, die einfach nur was gutes tun wollen.

Sammyspapa schrieb:

Einen Geier zu retten und sich dafür ein Leben lang auf die Schulter klopfen ist eher die typisch deutsche Einstellung.

Zum Vergrößern anklicken....

Sammy du tust mir leid...wirklich!
Niemand klopft sich wegen einem Vogel auf die Schulter, einfach nur weil ihm geholfen werden soll.

Och kommt Leute, seid doch bitte friedlich.

Wenn wir alle mal ehrlich sind und uns mal intensiv Gedanken machen....müssen wir doch zugeben, dass es wirklich ein Kampf gegen Windmühlen ist. Heute ist es ein Sittich, morgen ein Graupapagei, übermorgen ein Kakadu....so geht es doch immer weiter. Ich lobe mir die Schweiz, da sind Vorschriften und Regeln was die Vogelhaltung betrifft Fakt und werden strengstens kontrolliert und wenn es nicht so ist, wie es sein muss, dann hat die Vogelhaltung für manchen ganz schnell ein Ende....diesbezüglich müßte man eben bei uns auch ansetzen.....wird aber nicht passieren.

Ich sage ja auch gar nicht dass es nicht so ist!!! In dem Sinne habt ihr beide absolut recht.

Jedoch, und ich wiederhole mich jetzt des Öfteren, darf man so einen Einzelfall nicht verharmlosen!! Natürlich bringt das „kein Frieden“ auf der Welt und so naiv bin ich nicht.
Man hilft, wo man kann.

Ocin schrieb:

darf man so einen Einzelfall nicht verharmlosen!

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz sicher wird nichts verharmlost, sondern...jetzt wiederhole ich mich....realistisch betrachtet, nur dass die Formulierungen anders sind und vielleicht ohne Absicht, falsch rüber kommen. Nimm dir mal die Zeit und stöber bissel im Netz herum, bewußt auf die Suche gehen, das was du zu sehen bekommst, glaube mir, das läßt dich die kommende Nacht nicht schlafen, vielleicht kannst du es dann besser verstehen.

Meine Aussagen muss ich nicht überdenken und auf die Schulter klopfe ich mir nicht. Für was auch? Es ist einfach eine ganz nüchterne Rechnung mehr nicht. Ich trage meinen Teil zur Vermeidung der Missstände bei.
Wenn ich jedes mal helfen wollen würde, wo ich könnte, würde ich in einer Flut aus Tieren ersticken. Jedes mal, wenn man (zumindest früher) die Kleinanzeigen durchgestöbert hat, kommt einem bei jeder zweiten Anzeige der Morgenkaffee hoch und man hatte das Gefühl was tun zu müssen. Geht aber nicht, zumal es nichts beiträgt zur Lösung des eigentlichen Problems, warum sowas überhaupt zustande kommt.
Österreich und Schweiz machen es uns vor, dass es ja auch anders geht. Das ist das Ziel, auf das man hinarbeiten sollte und nicht mit kopflosem Aktivismus, Parolen skandierend, einen Vogel nach dem anderen retten.
Dem einen Vogel täte man einen Gefallen, ja. Aber auf diesen einen, der einen aufs Bäumchen der Entrüstung treibt, kommen mindestens 20 Stück von denen man nichts weiß und vor denen man die Augen verschließt. Das ist schlichte Syptombehandlung, statt Problemlösung und ich weigere mich all die anderen armen Viecher zu ignorieren, nur weil ich jetzt eines davon sehe, was spontan mein Mitleid erregt.

Aus dieser ganzen „Rechnung“ ergibt sich für mich folgendes: Ich kann nicht allen helfen, also helfe ich gar keinem, weil der eine ja eh nichts bewegt..?!

Es geht doch bei sowas gar nicht um Mitleid oder darum, dass richtige zu tun. Wir alle wissen wie es dem Tier wohl ergehen wird..mir wird das leider viel zu verallgemeinert.

Sorry, wenn’s bisschen grob von mir wurde!

Ocin schrieb:

Wir alle wissen wie es dem Tier wohl ergehen wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Wir denken es, genau wissen können wir es nicht, dazu muß man eben vor Ort sein.

Ocin schrieb:

Sorry, wenn’s bisschen grob von mir wurde!

Zum Vergrößern anklicken....

Alles gut....kommt vor bei so einem Thema und sollte auch erlaubt sein. Gerade wenn man selbst Vögel hält, wird man empfänglicher für solche Mißstände und reagiert dementsprechend emotional.

Nein, die Rechnung ist eigentlich eine ganz andere. Jeder will Jungvögel vom Züchter haben und möglichst zahm. Daher produzieren viele Züchter bzw Vermehrer einfach wie verrückt und nur aus Profitgier, obwohl der Markt überquillt von lauter armen Gestalten, die zur Abgabe stehen. Warum muss ich diesen ganzen Mist denn fördern, nur weil ich selbst den Egoismus besitze unbedingt einen Jungvogel ohne Vorbesitzer haben zu wollen. Da diese Massen an Vögeln Jahr für Jahr gezogen wird und von vielen völlig skrupellos an Hinz und Kunz verscherbelt wird, kommt es überhaupt erst zu solch beschissenen Zuständen wie in deiner gefundenen Anzeige. Und da liegt meiner Meinung nach der Hase im Pfeffer.
Daher sind auch alle meine Vögel aus mal mehr mal weniger desolaten Zuständen gekommen. Nicht einer ist vom Züchter, auch wenn mir das in manchen Fällen sicherlich viel Zeit, Geld und Nerven gespart hätte. Ich kann momentan vielleicht maximal noch 5 Vögel aufnehmen, dann bin ich bzw meine Möglichkeiten erschöpft. Was tue ich dann? Lehn ich mich zurück und hoffe auf die Aktion anderer und bin Stolz auf mein Werk, oder fange ich an zu horten wie ein Bekloppter und verliere den Überblick? Damit wäre dann auch niemandem geholfen. Daher ist dieser Weg Einzelschicksale zu bemitleiden nicht zielführend für das gesamte Problem, sondern nur ein Trostpflaster für die eigene Seele. Und wie bereits gesagt, kann man mit solchen Rettungsaktionen auch massiv an die Wand fahren.
Diese Einstellung bezieht sich bei mir nicht nur auf Vögel. Das ist mein Leitfaden in vielen Dingen. Ich baue z.b Volieren aus Holz von Abbruchhäusern warum neues kaufen und sinnlos gutes Holz wegwerfen? Genauso würde ich auch kein eigenes Kind haben wollen. Warum muss ich unbedingt ein Kind in eine so unsichere Zukunft setzen? Nur damit ich glücklich bin? Das finde ich persönlich egoistisch. Wenn mich irgendwann mal das Bedürfnis übermannen sollte, so werden wir Kinder adoptieren. Es gibt so viele arme Kinder auf der Welt, die keinen haben und die niemand will, weil jeder unbedingt sein eigenes Kind produzieren will. Warum verwehre ich einem armen Knopf dann seine Chance auf ein zufriedenes Leben? Nur weil ich meine Bedürfnisse in den Vordergrund rücke? Er ist doch schon da und.... Na egal ich schweife ab.

Ocin schrieb:

Verstehe ich einfach nicht. Nur weil ein geretteter Vogel „keinen Sommer macht“, helfe ich einfach gar nicht.

Diese typisch deutsche Einstellung geht mir so auf den Zeiger, aber sich beschweren!!!!!!

Auch wenn du deine Erfahrungen gemacht hast, finde ich diese Aussage mehr als schwach...

Zum Vergrößern anklicken....

Es wurde ja schon von Realismus gesprochen. Meine Gedanken dazu:

Das Wort Helfen kam hier ja jetzt sehr oft auf. Wie sieht in genau diesem Fall Hilfe bei dir aus? Den Vogel kaufen. Und wenn du das machst, diesen vermeintlich armen, armen Vogel kaufen, denkt sich der Verkäufer: Geil, funktioniert! Damit hilfst du außer dem einen zufälligen Vogel niemanden, sondern subventionierst bzw. unterstützt genau dieses System: Bemitleidenswerte Vögel kaufen.

Eine echte Hilfe ist es, den Verkäufern entweder das Veterinäramt vorbeizuschicken oder die Anzeigen zu sperren, damit das System nicht mehr funktioniert.

Das hat überhaupt nichts mit Herzlosigkeit zu tun, mir tun die Vögel auch leid. Aber den Verkäufern zur Belohnung Geld in die Hand zu drücken ist das schlechteste, was man tun kann.

Mir sind eure Ansichten dazu mittlerweile etwas geläufiger geworden, wenn auch nur minimal.

Nur bleibe ich bei meiner Meinung, dass EIN Vogel natürlich nichts ändert, aber mit euren Worten schaut bei solchen Tierquälern auch kein Amt vorbei.

So und wie gesagt, mir wird es zu sehr verallgemeinert. Schaut man sich die Anzeige an, hat man gesehen dass der Typ nicht im kommerziellen Handel arbeitet und massig Vögel an den höchstbietenden vertickt. Und ja dann ist das beste was man tun kann das Tier freikaufen, NICHT aus Mitleid wie hier einige andauernd reden oder weil man sich auf die Schulter klopfen will.....sondern weil sowas einfach nicht geht!!!

Dass man irgendwelchen Typen, die so handeln wie ihr es beschrieben habt, nicht noch Geld hinten reinschiebt ist klar...davon war meinerseits in diesem Thread aber auch nie die Rede.

Man kann die Welt nicht retten, das stimmt. Aber die Welt eines einzelnen manchmal schon. Anfänglich jedoch hat man noch so viel Kraft, so viel Herz und so viel Verstand, bis man müde wird. Und aus dem müde kann sehr schnell mal ein genervt sein werden. - Ich verstehe beide Seiten. Man kann darauf aufmerksam machen, das stimmt und sicherlich gibt es einen, der helfen kann. Aber dann kommt der nächste, der nächste, der nächste ... Es ist endlos. Und das nimmt die Hoffnung. Es ist eine zweischneidige Klinge. Und beginnt mit der Grundsatzdebatte der Tierhaltung.

Ocin schrieb:

Diese typisch deutsche Einstellung geht mir so auf den Zeiger, aber sich beschweren!!!!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Ich mag diese Aussage nicht. Niemand kann etwas dafür, mit was für Normen und Werten er aufgewachsen ist. Oder wo er aufgewachsen ist. Wie wäre es, wenn wir einfach sagen, dass es menschlich ist? Jeder von uns hat "Leichen" im Keller und niemand kann sich hervortun. Ich weiß, welche Fehler ich habe, aber kann ich deswegen andere wegen deren Einstellung und/oder Fehlern verurteilen? Nein. Nein, kann ich nicht. - Warum kommt diese "typisch deutsch" Aussage eigentlich? Ich fühle mich dadurch auch irgendwie angegriffen ...

Ocin schrieb:

Und ja dann ist das beste was man tun kann das Tier freikaufen, NICHT aus Mitleid wie hier einige andauernd reden oder weil man sich auf die Schulter klopfen will.....sondern weil sowas einfach nicht geht!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn man das Geld, den Platz, die Zeit und die Geduld dafür hat, warum nicht? UND das Interesse an dem Tier. Allerdings sprechen hier einige aus Kauf von Mitleid, weil es so oft geschieht. Das darfst du nicht persönlich nehmen ...

Ocin schrieb:

Und ja dann ist das beste was man tun kann das Tier freikaufen, NICHT aus Mitleid wie hier einige andauernd reden oder weil man sich auf die Schulter klopfen will.....sondern weil sowas einfach nicht geht!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Aber damit verschlimmerst du die Situation ja, das ist das Ding. De facto belohnst du den Tierquäler fürs Tierequälen. Entweder, sein Verkaufskonzept ist so zu tun, als wäre der Vogel in bemitleidenswerten Umständen - da ist das Sperren der Anzeige der richtige Weg - oder der Vogel wird wirklich grottig gehalten, dann muss der Veterinär eingeschaltet werden. Den beschlagnahmten Vogel kannst du immer noch aufnehmen, dann wird der Halter aber wenigstens bestraft statt durch dein Geld belohnt.

Böse gesagt, funktioniert das erstgenannte System nur durch Leute wie dich, die aus Mitleid kaufen.

Ich frage mich hier mittlerweile etwas. Da du so vehement auf den Aktionismus für den einzelnen Vogel pochst, wo ist dann deiner? Schleswig-Holstein ist jetzt nicht so furchtbar weit nach Berlin. Tu was, wenn du es für richtig hältst und warte nicht drauf, dass es andere tun. Fahr hin, hol ihn, kümmere dich und beherzige die Tugend doch selbst, die du predigst. Schalt das Vet-Amt ein oder kümmert dich sonstwie. Ich bin auch schon in Nacht und Nebelaktionen fast 400km durch Deutschland geturnt um Vögel zu "retten".
Zeter und Mordio schreien und große Parolen Schwingen kann heutzutage jeder. Aktion ist Trumpf.

harpyja schrieb:

Böse gesagt, funktioniert das erstgenannte System nur durch Leute wie dich, die aus Mitleid kaufen.

Zum Vergrößern anklicken....

Mitleid

Du weißt nicht, ob das eine Masche war oder nicht. Und ich auch nicht.

Sammyspapa schrieb:

Ich frage mich hier mittlerweile etwas. Da du so vehement auf den Aktionismus für den einzelnen Vogel pochst, wo ist dann deiner? Schleswig-Holstein ist jetzt nicht so furchtbar weit nach Berlin.

Zum Vergrößern anklicken....

Eigentlich sagte ich, dass ich mich gar nicht rechtfertigen muss. Aber man wird hier ja wirklich herausgefordert. Sammy ich ziehe meinen Hut vor Dir, wenn diese Aktion wahr ist!! Jedoch besitzt nicht jeder die Leichtigkeit quer durchs Land zu reisen um einen Vogel zu retten. Und bitte ordne mich jetzt wieder direkt der Kategorie Menschen zu, die Reden schwingen. Dann sage ich Dir, dass Du keine Ahnung hast...
Und außerdem, wenn ich den Vogel hier aufnehmen würde, wärst Du einer der ersten der schreit weil ich ihm allein von meinen Kapazitäten her nichts bieten kann!

@Ocin: Du hast darauf aufmerksam gemacht. Mehr kannst du nicht tun. - Außer eine Petition zur Verschärfung von Regeln und Gesetzen der Vogelhaltung starten vielleicht ... Ich weiß es nicht. - Und natürlich haben wir keine Ahnung. Wir kennen dich doch nicht real und in Person

Die Gemüter können sich hier aufheizen, aber es ändert ja nichts an der Situation.

Diese Aktion ist wahr, warum sollte ich Lügen verbreiten? Könnte dir sogar noch den Fall raus suchen wenn ich lang genug suche.
Genau genommen gab's solche Aktionen schon drei mal.

Ocin schrieb:

sondern weil sowas einfach nicht geht!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Du siehst doch, dass es wohl geht!
Wenn es kein Mitleid ist....was ist es denn dann? Verantwortung gegenüber anderer Leute Vögel? In erster Linie tragen wir doch die Verantwortung gegenüber unseren eigenen Vögel um ihnen ein schönes und ich nenne es mal...einigermaßen artgerechtes Leben zu ermöglichen. Wir wissen alle, was dies bedeutet, vom finanziellen Aspekt mal ganz abgesehen.
Ein armer Vogel....der muss da raus, egal wie! Ok, aber dann bitte nicht nur darauf aufmerksam machen, sondern selbst etwas tun.Ich denke es anderen auf`s Auge drücken zu wollen, weil man egal aus welchen Gründen es nicht möchte, kann oder was auch immer und dann wenn es nicht so funktioniert wie man es sich vorstellt mit doch ziemlich harten Geschützen auffährt, finde ich mehr als unfair.

Ocin schrieb:

aber mit euren Worten schaut bei solchen Tierquälern auch kein Amt vorbei.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, es sind unsere Worte, weil das eine Tatsache ist. Ein Amt erhebt sich nicht von seinem Stuhl, um anhand von einer Kleinanzeige die ihm gemeldet wird, in die Wohnungen dieser Verkäufer zu stürmen um nach zu schauen ob diese Futzis ihre Tiere artgrecht halten oder nicht. Das ist Wunschdenken.

@Ocin, seit drei Tagen disskutieren wir hier....in dieser Zeit hättest du vieleicht eines tun können....die Anzeige bei ebay melden und sperren lassen können. Sicher wäre es nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, aber immerhin etwas.

Hallo

Ich möchte mich hier nur ein einziges Mal zu melden, daher allfällige Fragen zu meiner Meinung gerne per PN stellen.

Hat schon jemand bemerkt, dass die Anzeige von Post #1 gar nicht mehr existiert?
Über was diskutiert ihr denn noch?

@Ocin
Es geht gar nicht darum, dass wir deine "Hilfsaktion" schlecht finden, sondern DU hast gefragt, wie in diesem Fall geholfen werden kann.
Die Antwort darauf findest du in den zahlreichen obigen Posts.

Wenn du aber deine Meinung dazu nicht ändern möchtest, resp. nicht begreifen willst, wie die obigen Posts gemeint sind, dann können wir doch nichts dafür!

Es macht doch keinen Sinn, über etwas zu reden, was in diesem Forum schon des Öfteren diskutiert wurde!

Also, lasst doch die Kirche im Dorf und hört auf, ein Thema zu wiederholen und nochmal durchzukauen.

@Ocin
Die Antworten sind da, und es werden nicht plötzlich von den gleichen Usern andere Meinungen (od. Lösungen) kommen.

Es ist doch immer das gleiche: man kann auf die Antworten hören und diese versuchen zu verstehen, oder man kann die EIGENE MEINUNG behalten. Dann hat aber das Fragen keinen Sinn gehabt.

Natürlich hoffe ich aber, dass der nicht rechtmässige Vogelverkauf auf Ebay, etc. ein Ende nehmen wird. Aber als nicht-Vogelbesitzer kenne ich mich damit nicht wirklich aus und mische daher auch nicht oft mit.

In diesem Sinne,
Euer Birderswiss