Andenzeisig wirklich?

[iskete]

Hallo Ihr liebet!

Ich habe 2 Züchter im ICC entdeckt, daß sie Andenzeisige haben! Sind sie wirklich, oder jedoch Yarrellzeisige?

In letzte Male wurden bzw. werden immer wieder falsche Vogelarten geordnet, wie z.B. Trauerzeisig x Magellanzeisig (?) statt Haitizeisig, Hausgimpel statt Purpurgimpel bzw. Cassingimpel usw.

 

[Klages]

Ich weiß nicht, was du willst. Da mußt du die Züchter schon selber fragen. Ein Züchter ist mir bekannt der Andenzeisige hatte. Befinden sich jetzt im Museum. Es gibt drei Unterarten. Sehen nicht alle gleich aus. Nennen, kannst du deinen Vogel, wie du willst. Ob es stimmt ist Sache der Fachleute oder der Doofen, die die Tiere dann kaufen. Du hast auf deinen Bildern auch Yarrellzeisig, die würde ich niemals kaufen.
Beste Grüße August

 

[iskete]

Hallo August!

Ich habe nur Fragen. Vielleicht antwortet jemand von hier. Ich lasse hier hören. ;-) Ich will nicht solche Vögel anschaffen, weil ich nicht gern sie fragen, da es oft vorkommt, daß manche Vögel gefälscht sind, z.B. Hausgimpel als europäische Karmingimpel oft aus Unwissenschaften angeschafft wurden.

Ps. Mein Yarrellzeisig hat wirklich schön gelben Bauch! Er ist noch in der Mauser. Ich schätze, daß er noch 20-30% Mauser hat.

 

[Klages]

Wenn einer Haitizeisige nachbaut, dann macht das die Person um evtl. Geld zu verdienen, sich wichtig zu machen, aber mit Sicherheit nicht aus Unkenntnis.
Beste Grüße

 

[iskete]

Na ja, August, wenn Du Yarrell x Gelbbauch züchten würdest, dann würdest Du als Kordillerenzeisig verkaufen! Der Haitizeisig, wo ich die Fotos gemacht habe, hatte dunklen Schnabel, nicht kräftig schwarze Wangen, gelben Kehle und gebindete Flügeln. Er war nicht ähnlich wie echter Haitizeisig im Foto.

Im Oktober 1999 sollte Olivzeisig im ICC-Schau ausgestellt werden, wie ich einen Schild gelesen habe, als die Vitrine noch leer war. Nach wenigen Stunden waren 2 Zeisige da. Aber sie wurden statt Olivzeisig Schwarzbrustzeisige ausgestellt! Warum wurde kein Olivzeisig ausgestellt? Wenn wir Schwarzbrustzeisig hätten, dann würden wir als Olivzeisige verkaufen!

 

[jonathan]

Ich kenne jemand der noch eine Hähne Andenzeisig capitanea hat und ich muss am Samstag bei der gehen. Dann mach ich wieder Foto von Vögel und von seine Schwarzengimpel (Venezuela Gimpel)

Iskete, deine Fotos von Taitizeisig in ICC Schau sind falsch... es ist warscheinlich Mischling!
Hier hast du richtige Haitizeisig : http://daniel.parc.free.fr/tarin_domingue/index_domingue.htm

 

[iskete]

Hallo John!

Ja, Du hast Recht, wg. Haitizeisig! Ich habe schon geschrieben. Joerg hat auch geschrieben: "Trauer x Magellan".

Ich erwarte auf Deine Fotos von Andenzeisige! Ich glaube nicht, daß solche Züchter Andenzeisig haben, sondern sie eher mit Yarrellzeisig verwechselt haben. Ich will erst Deine Fotos sehen.

 

[Klages]

Hatten wir doch schon!

http://ww.vogelforen.de/showthread.php?t=144826
Gruß August

Auf dem Foto ist ein Magellanzeisg zu sehen. Unten offen. Wildfang. Habe ich zweimal bei Wildfängen gehabt.

 

[Tommi]

Auf dem Foto ist ein Magellanzeisg zu sehen. Unten offen. Wildfang. Habe ich zweimal bei Wildfängen gehabt.

Deshalb kann es doch trotzdem ein Mischling sein, oder nicht?

 

[iskete]

Hatten wir doch schon!

Ja, August! Ich kenne diesen Thread! Weil ich noch nie einen echte Andenzeisig gesehen habe! In ICC-Schauen wurden auch noch keine Andenzeisige ausgestellt!!! Ich verdachtige, daß es keine Andenzeisig mehr in Europa gibt.

 

[Tommi]

http://home.wanadoo.nl/bendoensen/bendoensen/Andessijs.htm

 

[iskete]

Hallo Tommi!

Es gibt 3 Unterarten von Andenzeisig! 2 Unterarten von diesem Art sieht ähnlich wie Yarrell aus, aber sie sind mattgelb und haben schwarzen Zügel und manche Oberwangen mit etwa gelb. Seine 3. Unterart sieht ähnlich wie ein Guatemalazeisig aus.

Ich will evtl. irgendwann zur Museen fahren und Zeisigbälge nachschauen und fotografieren.......

 

[Spinusist]

Andenzeisig

Hallo,
eines der letzten Exemplare in D landete vor knapp 3 Jahren im Museum. Dieser Vogel ist tatsächlich nicht von den original im Verbreitungsgebiet gesammelten Bälgen zu unterscheiden. 1,0 soll noch jemand vor einiger Zeit in den NL besessen haben. Diese wenigen Tiere kamen vor ein paar Jahren über Italien hierhin. Nachzuchten wurden nach meinen Informationen nicht erzielt. Alles übrige, was ich bisher gesehen habe, auf Fotos oder im Original, schien mir jeweils eine "Fälschung" zu sein. Wer sollte sich auch in dem unwegsamen und begrenzten Verbreitungsgebiet - hauptsächlich Kolumbien - in der Vergangenheit mit dem Fang dieser Art befasst haben? Seit sehr vielen Jahren ist dort der Besitz einheimischer Arten unter strengste Strafe gestellt. Die seit über 20 Jahren in diesem Land bestehende sicherheitspolitische Gefahrensituation kommt hinzu. Aber es gibt auch "Fälschungen", die sich als Meinungsoriginale fast durchgesetzt haben, wenn man z. B. an die behaupteten Grönlandbirkenzeisige denkt. Viele Liebhaber in Ihrer Sammelwut wollen es einfach so.
Gruß Spinusist

 

[jonathan]

Hallo Iskete,

Ich denke mal dass es nur 2 Unterart in Andenzeisig gibt.
Wir haben die Nominatform : Carduelis spinescens spinescens
Die Form mit ganz schwarze Schwanz : Carduelis spinescens nigricauda
Und die Form mit tiefere Kappe : Carduelis spinescens capitanea

Hier haben Sie schon Foto von der letzte Andenzeisig capitanea Hähne wo ich kenne. (Wenn es einer ist...?!)
http://i20.servimg.com/u/f20/09/00/19/55/tarino10.jpg
http://i20.servimg.com/u/f20/09/00/19/55/photo010.jpg

Der Andenzeisig Hähne hat immer weiss zwichen die Beine... wie Kapuzenzeisig Hähne.
Der Yarrellzeisig hat Bauch ganz Gelb, ohne weiss.

 

[Kenneth]

...Aber es gibt auch "Fälschungen", die sich als Meinungsoriginale fast durchgesetzt haben, wenn man z. B. an die behaupteten Grönlandbirkenzeisige denkt. Viele Liebhaber in Ihrer Sammelwut wollen es einfach so.
Gruß Spinusist

kannst Du mir das zu den Grönlandbirkenzeisigen bitte mal genauer erklären.
Würde mich wirklich sehr interessieren!

Danke

 

[iskete]

Toller Vogel!

Hallo John!

Vielen Danke für die Fotos! Sie sind wirklich ein Andenzeisig. Ich habe noch nie gesehen. Ich hätte gern ihn zu halten und vor allem zu züchten. Ich wäre in ihn verliebt. Er sieht ganz anders von andere "Andenzeisige" von Tommi's Link, Klages's Vögel, Classen's Fotos, Bilder vom Buch "Finches & Sparrows" usw. aus..... Keine Weibchen sind da? Schade, daß wir nicht weiterzüchten können, weil seit Jahren keine Vögel mehr importiert wurden. :(

 

[Loxia]

Hallo Kenneth,

ich habe so etwas ähnliches mit den Grönländern auch schon gehört. Ein mir bekannter Preisrichter sagte mir erst vor kurzem das er schon viele Kilometer gefahren ist um Grönländer zu kaufen - aber es waren immer "Große" flammea. Das Problem hierbei ist, das niemand beweisen kann oder will , das seine Ursprungsvögel auch aus Grönland kommen. Aber müssen sie denn unbeding aus Grönland kommen? Was ist mit denen die gelegentlich in Großbritannien überwintern?
Ich habe mir ja, wie du weisst, ein Paar aus deiner Linie von deinem Zuchtfreund in Stumm gekauft - wirklich schöne große Vögel.
Ich denke das es Rostrata ist bzw. ihm sehr nahe kommt. Man sollte vielleicht bei der Zuchtauslese nicht immer nur auf Größe selektieren sonder auch darauf das sie nicht zu hell werden (fehlende Flankenzeichnung und heller Bürzel) und die Schnäbel nicht zu lang dafür aber höher werden.

Gruß Loxia

 

[Klages]

Hallo John!

Vielen Danke für die Fotos! Sie sind wirklich ein Andenzeisig. Ich habe noch nie gesehen. Ich hätte gern ihn zu halten und vor allem zu züchten. Ich wäre in ihn verliebt. Er sieht ganz anders von andere "Andenzeisige" von Tommi's Link, Klages's Vögel, Classen's Fotos, Bilder vom Buch "Finches & Sparrows" usw. aus..... Keine Weibchen sind da? Schade, daß wir nicht weiterzüchten können, weil seit Jahren keine Vögel mehr importiert wurden. :(

Lieber Danny, woher willst du wissen, dass das reine Andenzeisige sind? Nur weil die Bilder schön klar und sauber sind, muß der Vogel ja nicht rein sein. Die Bilder von mir, von Classen und die, die Tommi eingestellt hat, sind schon richtig. Man muß auch den Vogel in Natur gesehen haben, sprich in meinem Fall in einer Box oder Voliere. Ein Yarrell sieht auf der Stange auch anders aus wie eine Magellanzeisig. Züchte erst mal deine Kapuzenzeisige und von dem Gewinn der Zucht kannst du dir denn jede Menge Fantasievögel kaufen. Träume weiter.
Beste Grüße August

 

[iskete]

Lieber Danny, woher willst du wissen, dass das reine Andenzeisige sind?

Lieber August!

Die Andenzeisige sind ja sehr variert. Schade, daß es hier keine Weibchen gibt. Er wird langsam in Europa verschwinden. Das wird am Ende. Ich glaube nicht, daß sie zu vermehren überleben werden. :(

 

[Tommi]

: Schade, daß es hier keine Weibchen gibt. Er wird langsam in Europa verschwinden. Das wird am Ende. Ich glaube nicht, daß sie zu vermehren überleben werden. :(

Was Du immer alles weißt......
.....gäbe es nur Leutchens wie Dich, gäbe es in Deutschland auch keine Kapuzen oder Yarellzeisige mehr, auch keine "gebauten", mangels Masse ausgestorben, ungelegte Eier im Museum........Fast gelungen Nestbauten auf Bildern, aber das war's dann auch!